(Алька:) @ 28-11-2021 - 14:52)
Прими это как данность. Зеленский не был такой фигурой. Этот факт нужно принять, и всю аналитику делать исходя из этой данности.
Попробуй с этого ракурса и все станет понятно. А какой он был фигурой?
С какого ракурса смотреть? В советской истории, например, правителей, вызывающих смех над собой, которые вели себя как фигляры, обычно свергали. Хрущёв и Горбачёв как примеры. Свергали не страшных, а смешных.
Это сообщение отредактировал de loin - 28-11-2021 - 15:48
В советской истории, например, правителей, вызывающих смех над собой, которые вели себя как фигляры, обычно свергали. Хрущёв и Горбачёв как примеры. Свергали не страшных, а смешных.
Наверное это так.
Но это не значит, что эти правители не хотели остаться в истории, как положительные герои.
Да неужели Горбачев хотел развалить СССР? Нет конечно.
Все хотят счастья и процветания своей стране.
Но не все могут. А уж у людей не из "тусовки", так вообще шансов почти нет.
Исключения есть конечно.
Рейган тот же.
Но это классическая "ошибка выжившего" помноженная на очень устойчивую политическую систему, где очень сложно одному человеку наворотить лишнего.
(Алька:) @ 28-11-2021 - 14:52)
Прими это как данность. Зеленский не был такой фигурой. Этот факт нужно принять, и всю аналитику делать исходя из этой данности.
Попробуй с этого ракурса и все станет понятно. А какой он был фигурой?
С какого ракурса смотреть?
Не мое дело учить тебя смотреть. Полагаю что это вообще не возможно по отношению к человеку со сложившимся способом мышления.
Однако попытайся представить себе что данный конкретный персонаж не является рыцарем, который стремился ко всеобщему благу. Не важно какой он в деталях, но главное, что это точно не тот, кто имел цель, описанную тобой. Его цель, как 20 лет назад, так и сегодня совершенно личная, вполне объяснимая и земная. Это личные достижения, личные победы и самоутверждение. Никогда он не заботился об интересах страны и ее граждан. - это первое, что стоит принять как данность, для аналитики. И не потому что я это сказала, мотивируя неким древним кратким и поверхностным знакомством. А потому, что если хоть немного отследить его путь, карьеру, его дела, его интервью, станет абсолютно очевидно, что этот человек с огромным самомнением и все его действия направлены исключительно на раскрутку самого себя.
Второе, ты говоришь что он далек от политики. Это еще одно заблуждение. Он как раз никогда не был далек от политики. С самого начала, еще во времена КВН, команды финансировались местными политическими организациями, и выполняли дополнительную функцию, отрабатывали бабки, которые в них вкладывали. Уже в 2002-м году на выборах в парламент в Луганске вовсю юзали квнщиком из команды ВабанкЪ, которая впоследствии влилась в состав 95го квартала и некоторые ее члены, в частности Миша Савин (вот тут я знакома очень близко) сейчас входят в состав руководства 95-го квратала. Так вот уже тогда это было противостояние не только политических сил, но и квнщиков. В тот год, если найти статистику на участке моего универа было рекордное количество голосов у партии СДПУо, которую обеспечили именно мы. Партия провалила выборы, но опыт использования юмористов был колоссальным. Беспрецедентный результат.
Финансирование квнщиков в нашем регионе взлетело моментально, именно от туда, можно (на мой взгляд) отсчитывать новую историю украинской политологии или пиартехнологий.
Зеленский сообразил это и использовал. И все эти годы он успешно педалировал политику, как способ заработка. Весь его юмор исключительно вокруг политики, как думаешь почему? Все сценарии целенаправленные и били точечно по тем, чей рейтинг необходимо было опустить. И это работало на ура.
Нельзя идеализировать Зеленского, это один из наиболее ушлых и беспринципных людей, появившихся в украинской политике.
(de loin @ 28-11-2021 - 15:47)
В советской истории, например, правителей, вызывающих смех над собой, которые вели себя как фигляры, обычно свергали. Хрущёв и Горбачёв как примеры. Свергали не страшных, а смешных.
Наверное это так.
Но это не значит, что эти правители не хотели остаться в истории, как положительные герои.
Да неужели Горбачев хотел развалить СССР? Нет конечно.
Все хотят счастья и процветания своей стране.
Но не все могут. А уж у людей не из "тусовки", так вообще шансов почти нет.
Исключения есть конечно.
Рейган тот же.
Но это классическая "ошибка выжившего" помноженная на очень устойчивую политическую систему, где очень сложно одному человеку наворотить лишнего.
Ну, понятно, что они не ставили своей целью просто смешить публику, просто у них так получалось в силу их качеств.
А Рейган к моменту президентства уже давно политикой занимался. И даже ещё в Голливуде давно отошёл от актёрства, а занимался там экономическими вопросами, так что в президентство он вступил не как с корабля на бал или вернее сказать наоборот: с бала на корабль. Картер, наверное, был первым экспериментальным президентом, когда решили попробовать работу системы независимо от личных качеств президента. Когда у Картера возникла иллюзия самостоятельности, то ему дали знать, что это не так, и он всё понял.
Не обращал внимания.
Мы едим как обычно - руками.
Вилка протыкает чебурек и оттуда вытекает раскалённый бульон.. Поэтому использовали две ложки для зажима, а третья ложка было именно для того что бы этот бульон из чебурека собирать..
Руками сложно, ибо не очень приятно когда раскалённая жидкость стекает на пальцы..
Сейчас погуглил, сам центр в 77 году открыли, а когда бильярдная, не знаю.
Я там в 95 точно уже был
Я район Текстильщиков плохо знаю, туда ездить было совсем не с руки..
Вилка протыкает чебурек и оттуда вытекает раскалённый бульон.. Поэтому использовали две ложки для зажима, а третья ложка было именно для того что бы этот бульон из чебурека собирать..
Руками сложно, ибо не очень приятно когда раскалённая жидкость стекает на пальцы..
Я всегда откусывал область с мясом у чебурека и выплевывал, ибо есть это мясо невозможно. Потом спокойно ел то что от чебурека осталось
Я всегда откусывал область с мясом у чебурека и выплевывал, ибо есть это мясо невозможно. Потом спокойно ел то что от чебурека осталось
А зачем ты тогда покупал чебуреки? Купил бы лепёшку..
Я чебуреки просто так, без каких-либо отзывов, даже в советские времена не ел.. На всю Москву было 2 чебуречных в которых их можно было есть.. И одна в Алуште...
Я всегда откусывал область с мясом у чебурека и выплевывал, ибо есть это мясо невозможно. Потом спокойно ел то что от чебурека осталось
Вот поэтому чебуречные и становятся знаменитыми.
Память о которых живет десятилетиями.
Потому что там чебуреки именно вкусные.
Однако попытайся представить себе что данный конкретный персонаж не является рыцарем, который стремился ко всеобщему благу.
Нельзя идеализировать Зеленского, это один из наиболее ушлых и беспринципных людей, появившихся в украинской политике.
Что ж.
В таком случае все гораздо печальнее чем я себе представлял.
Ваш путь будет оооочень трудным. И судя по всему долгим.
(Алька:) @ 28-11-2021 - 16:07)
Однако попытайся представить себе что данный конкретный персонаж не является рыцарем, который стремился ко всеобщему благу.
Нельзя идеализировать Зеленского, это один из наиболее ушлых и беспринципных людей, появившихся в украинской политике.
Что ж.
В таком случае все гораздо печальнее чем я себе представлял.
Ваш путь будет оооочень трудным. И судя по всему долгим.
Каким бы он ни был, это наш путь. И мы по нему двигаемся.
А вы стоите и смотрите назад
А зачем ты тогда покупал чебуреки? Купил бы лепёшку..
Я чебуреки просто так, без каких-либо отзывов, даже в советские времена не ел.. На всю Москву было 2 чебуречных в которых их можно было есть.. И одна в Алуште...
Нее. Выпечка от чебурека гораздо вкуснее лепешки
Нее. Выпечка от чебурека гораздо вкуснее лепешки
Делают просто лепёшки в масле, грубо говоря чебурек без начинки..
Но Эректус прав, когда годами или даже десятилетиями соблюдают качество, то такие заведения становятся легендой..
Были в Москве ещё точки, где продавали горячие бублики.. Сейчас их нет в принципе, если речь не о форме, а содержании..
Первую пиццу в Москве, я съел в 1983 на Тверской..слабо помню тот продукт..
Первую пиццу в Москве, я съел в 1983 на Тверской..слабо помню тот продукт..
А я первую пиццу в Москве помню - Pizza Hut
На развилке Кутузника и Большой Дорогомиловской.
Но не помню, ел ли я там ее.
Вообще не помню когда и где впервые пиццу попробовал.
Кстати если меня спросить, где я ел самую вкусную пиццу, то тоже не отвечу.
Хотя пиццу очень люблю.
Очень много где вкусная и большое значение имеют обстоятельства.
Но вот так чтоб прям ууух, не припомню.
Говорят в Черногории вкусная. Я не был, не знаю.
Хотя в отпуске, на берегу моря, да там всё вкусное будет.
Чертовски вкусная
А я первую пиццу в Москве помню - Pizza Hut
На развилке Кутузника и Большой Дорогомиловской.
Но не помню, ел ли я там ее.
Вообще не помню когда и где впервые пиццу попробовал.
Вы моложе, поэтому не застали истоки..
Кстати если меня спросить, где я ел самую вкусную пиццу, то тоже не отвечу.
В общем разумный ответ.. Многое зависит от настроения и сиюминутных вкусовых пристрастий..
Говорят в Черногории вкусная. Я не был, не знаю.
Хотя в отпуске, на берегу моря, да там всё вкусное будет
Может в хорватском Дубровке ?Там действительно была чудесная пиццерия, в старом городе у порта.. Брали обычно одну на двоих, ибо огромная и толстая.. Культовое место типа чебуречной на Колхозной/ Сухаревской..
Хотя в отпуске, на берегу моря, да там всё вкусное будет.
Нет, поэтому и брали в советские времена консервы на юг..
Я ел фирменную пиццу которую делают в "2 берега". Называется она - "Прожорливый курьер".
Чертовски вкусная
Самому слабо сделать?
Самому слабо сделать?
Слабо. Так же как и тебе слабо счетчик электроэнергии самому поменять
Каким бы он ни был, это наш путь. И мы по нему двигаемся.
А вы стоите и смотрите назад
На самом деле вы очертя голову летите в пропасть, а мы стоим и смотрим вам вслед.
Может в хорватском Дубровке ?Там
Может.
Я ни там, ни там не был и постоянно Хорватию с Черногорией путаю.
В общем рассказывали, что пицца там ну такая, ну такая, прям растакая.
(Sorques)
поэтому и брали в советские времена консервы на юг..
Что-то о таком даже не слышал.
Хотя с 80-о года на море ездил.
Но скорее всего это связано не со вкусом, а с экономией.
Денег мало было, поэтому чтоб не тратить по столовкам, можно и консервой поужинать.
А с собой брали на всякий случай, вдруг на берегу магазинов не будет.
(de loin @ 26-11-2021 - 17:15)
По ссылке открывается вся 1-я страница тома Флудилки, где августовские посты.
У вас браузер не рак работает. Это ссылка на пост о том что наш форум забанил Welldy
А в походах во время службы, вам русалки встречались?
Нее. Только Кикиморы
Безумный Иван говорит неправду, кикиморы только на болотах живут.
Песня
Мне все же оригинал больше нравится
Хотя в отпуске, на берегу моря, да там всё вкусное будет.Нет, поэтому и брали в советские времена консервы на юг..
Украинцы уже в Новое время ехали в Крым со своими продуктами, вплоть до соли.
(Буччч @ 29-11-2021 - 18:06)
Песня
Мне все же оригинал больше нравится
По мне так неприлично выступать на сцене в трусах и майке, будь ты хоть сто раз гений.
(Sorques @ 29-11-2021 - 01:57)
Хотя в отпуске, на берегу моря, да там всё вкусное будет.
Нет, поэтому и брали в советские времена консервы на юг..
Украинцы уже в Новое время ехали в Крым со своими продуктами, вплоть до соли.
По одной простой причине, в Крыму всегда цены были раза в три выше, чем на материке.
Безумный Иван говорит неправду, кикиморы только на болотах живут.
Вообще-то Кикимора это самка Домового
(yellowfox @ 29-11-2021 - 17:08)
Безумный Иван говорит неправду, кикиморы только на болотах живут.
Вообще-то Кикимора это самка Домового
А что ж тогда они на болоте делают, и не одна причем...
Может.
Я ни там, ни там не был и постоянно Хорватию с Черногорией путаю.
В общем рассказывали, что пицца там ну такая, ну такая, прям растакая.
Дубровник, после съемок Королевской гавани из "Игры престолов", стал очень дорогим( хотя и был не дешёвым), места там действительно очень красивые, но сервис балканский.. Пицца, наверное " зашла" вашим знакомым, за счёт антуража старого порта и строений 16- 17 века..
Что-то о таком даже не слышал.
Хотя с 80-о года на море ездил.
Но скорее всего это связано не со вкусом, а с экономией.
Денег мало было, поэтому чтоб не тратить по столовкам, можно и консервой поужинать.
А с собой брали на всякий случай, вдруг на берегу магазинов не будет.
Вы вроде в Крыму часто бываете.. В начале 80-х, где и что там было есть? Например в Коктебеле.. Два ресторана (в которых мяса нет) , несколько столовых с хлебными котлетами и биточками в какой слизи.. Если не бухать сутками, то хочется чего то мясного.. Брали с собой тушенку и сырокопченую колбасу.. Речь об отдыхе дикарём.Бензина летом тоже не было, несколько раз пришлось заправляться 72-м..) После Московской области, по Симферопольскому шоссе, с ним проблемы были всегда летом..
Хозяйке, из Москвы привозили колбасу и макароны( в длинных упаковках)..
(yellowfox @ 29-11-2021 - 17:08)
Безумный Иван говорит неправду, кикиморы только на болотах живут.
Вообще-то Кикимора это самка ДомовогоСерьёзно)?
А как же они трахаются?
Кикимора же вечно шляется по болотам а там ни домов ни квартир.
(Безумный Иван @ 29-11-2021 - 19:44)
(yellowfox @ 29-11-2021 - 17:08)
Безумный Иван говорит неправду, кикиморы только на болотах живут.
Вообще-то Кикимора это самка ДомовогоСерьёзно)?А как же они трахаются?
Кикимора же вечно шляется по болотам а там ни домов ни квартир. Это Безумный Иван ошибся...
Не ошибся, они бывают и домовые, и болотные...
здесь
Это сообщение отредактировал yellowfox - 29-11-2021 - 20:10
(Sorques @ 29-11-2021 - 01:58)
Самому слабо сделать?
Слабо. Так же как и тебе слабо счетчик электроэнергии самому поменять
Это не одно и тоже.. Абсолютно любой человек, старше 14 лет, сможет сделать дома пиццу, с купленным в магазине паем ( основа из теста).. Нужно только 10 минут подумать.. Никаких рецептов также не нужно.. Сыр, помидоры, готовый фарш( варёный или тушёный) и плита с духовкой, которая есть наверное у всех.. Дело в лени или просто нафиг не нужно..
По одной простой причине, в Крыму всегда цены были раза в три выше, чем на материке.
Я в 98, сразу после дефолта был в Коктебеле.. Цены вдвое были ниже чем в Москве, в кафе, которые там появились на каждом шагу..сервис, конечно забавлял, ибо к тому времени уже было с чем сравнивать.. Он не то что был плохой, а какой то советско- капиталистический..
(Алька:) @ 29-11-2021 - 19:42)
По одной простой причине, в Крыму всегда цены были раза в три выше, чем на материке.
Я в 98, сразу после дефолта был в Коктебеле.. Цены вдвое были ниже чем в Москве, в кафе, которые там появились на каждом шагу..сервис, конечно забавлял, ибо к тому времени уже было с чем сравнивать.. Он не то что был плохой, а какой то советско- капиталистический..
Ну может по сравнению с Москвой и ниже, но я сравниваю с материком
Я помню отдых в Крыму с 92-го года, и тогда мама покупала помидоры и говорила, что они втрое дороже чем дома.
Что касается сервиса, тут да, крайний раз была в Крыму на кануне окупации осенью 13-го, экскурсии на убитых спринтерах, набережгые забегаловки с обслуживанием как в Королеве Бензоколонки (жритешодают)
Местные барыги совершенно не вкладывались в развитие инфраструктуры, но цены ломили как в Турции.
За что я любила Крым, так это за природу.