Может это лучше чем патриотизм? Всё таки земля наш дом.
Однажды приходится делать выбор. А кому-то - и не однажды.
Я категорически против космополитизма. У каждого человека есть Родина. Для меня это земля, на которой я родилась. Это земля, которая живет в моем сердце. Это земля, за которую в случае опасности я готова отдать жизнь.
Мне вот, что вспомнилось:
Есть в каждой нравственной системе
Идея, общая для всех:
Нельзя и с теми быть, и с теми,
Не предавая тех и тех.
И. Губерман
| QUOTE (Багира-В @ 21.07.2005 - время: 23:14) |
| Что хорошего будет в полной потере этнических корней, связей с домом, традициями своего народа? Какие конкретные ценности могут заменить понятие Родины? Родных? - Идеальная свобода? Власть над миром? Призрачные категории... Куда приятнее для человека твердо знать, что где-то есть ДОМ, свой уютный уголок, в обустройство которого вложено немало душевных сил, и где всегда ждут :) |
Багира-В, всё хорошо, когда находится в балансе. Ни один человек в мире не в состоянии опрокинуть национальный менталитет, и - желает он того или нет - в любом случае является носителем традиций, которые ему сообщены особенностями географического местожительства. Но в моём понимании патриотизм - это своеобразная разновидность слепоты. "Мои родные, моя семья важны - а у остальных хоть трава не расти"... "Моя страна должна быть сильной - и неважно, что будет с другими странами".... :(( Мне кажется, что важно понять: страна, в которой мы живём - не лучше и не хуже других. В идеале, любя свою страну, мы должны в такой же степени любить и другие страны и в равной степени критически относиться и к другим странам, и к своей стране. По сути мы все - граждане мира, ведь мы родились в нём. И тому же самому миру принадлежат все остальные люди. Ни больше, ни меньше.
Anais Nin:
| QUOTE |
| Unicorn, моя Родина - не "некое географическое образование", а мои соотечественники - не "какая бы то ни было кучка людей (пусть и довольно большая)". После подобных высказываний я вообще не понимаю, зачем проливали кровь наши деды в годы войны. Наверное для того, чтобы кто-то потом сказал, что у него нет Родины, что он - гражданин мира. |
Я думаю, что наши деды - сыновья своего времени, жестокого и кровавого. Не думаю, что люди вообще идут на войну по доброй воле... Борясь с фашизмом, советские войска боролись не только и может быть даже не столько за свою Родину, а именно на благо всего человечества. Если бы это была, скажем, просто междуусобная война, называли бы мы наших дедов героями? Вряд ли. Герои защищают объективное Добро, а не интересы политиков и не территорию.
На мой же взгляд, нет ничего хуже в современном мире, чем противостояние "патриотизмов". Столько пролито человеческой крови за тысячи лет, а люди до сих пор не учатся слышать друг друга, уважать друг друга, искать компромиссы... Вот это по-настоящему грустно.
| QUOTE (Багира-В @ 21.07.2005 - время: 23:54) |
| Но ведь люди стремятся все довести до крайности: если назвался космополитом, так, значит, обрубать все корни, связи, ответственность, раправлять крылья, и лететь :((( Я против космополитизма, как синонима ложной свободы личности - и только! |
Я тоже против такого космополитизма. И я против такого патриотизма, который заливает глаза людей слепотой и злобой, ограничивает их мироощущение, даёт им ложное превосходство над представителями других стран и национальностей.
Во всём хорош срединный путь
Мой прадед прошел всю войну, и , поверьте, шел в атаку не с криком «За семью!», а с криком «За Родину!». Или вы считаете, что он выполнял требование командира? Не думаю, что в минуту, когда он стоял перед лицом смерти, он более всего хотел угодить военачальникам и политруку.
И еще один неприятный момент. Если мы так приветствуем космополитизм, такой или не такой, не хочу разбираться, то что-то по***ваем наш космополитизм, живенько вспоминаем о том, что мы – «коренные», когда речь заходит о приезжих. Из тех же стран СНГ, которые раньше были «нашими», «Это наша страна, Россия – для русских!» Что-то сразу забываем не только о шарике, на котором все живем, но даже и о бывшем Союзе.
| QUOTE (МУСЕЧКА @ 22.07.2005 - время: 01:41) |
| Нельзя быть гражданином страны и открещиваться от нее. |
Два момента. Первый - понятие "гражданство" по своей сути связано с юридической принадлежностью к определённому государству, которое берёт на себя право эксплуатировать граждан, как ему вздумается (эту тему мы, кажется, уже обсуждали). Второе - как я уже указывал выше, никто не в состоянии "откреститься" от своей страны чисто физически, поскольку менталитет и т.п., далее по тексту.
| QUOTE |
| Почему французы гордится тем, что живут во Франции, а американца гордо произносят слово «американец»? |
Потому, что французы пребывают в иллюзии относительно того, что они французы, а американцы - в иллюзии того, что они американцы. Давайте повысим планку нашего разговора: кому принадлежит наследие величайших творцов мира - только тем странам, в которых они родились, или всей мировой культуре? О великих духовных личностях я уж и не говорю - не припомню, чтобы Будда или Иисус что-то говорили о патриотизме и любви к Родине - речь шла о любви к ближнему вне зависимости от его национальной или территориальной принадлежности.
| QUOTE |
| А мы стыдливо опускаем глазки и умиленно считаем себя жителями планеты всей. |
Зачем этого стыдиться? Мы и так являемся жителями этой планеты, это неоспоримый факт. И потом, к кому относится это Ваше "мы"?
| QUOTE |
| Если мы ничего не делаем для своей Родины, а только относимся к ней потребительски, то нужны ли мы будем Земному шару в целом? |
МУСЕЧКА, Вы совершаете ошибку. Вам кажется, что космополитизм - это потребительство. Должен Вам возразить, что тот космополитизм, который мне близок, означает огромную ответственность. Представьте себе, что Вам предлагается возлюбить ближнего своего - любого! - в абсолютно такой же степени, как Ваших родных и близких. Сможете ли Вы полюбить чужого ребёнка, как своего собственного? Сможете ли не делать различия между Вашей матерью и любой другой женщиной соответствующего возраста? А ведь все пророки и святые призывали именно к этому. Духовный путь предполагает совершенно равное - искреннее и глубокое - отношение ко всем живущим в этом мире людям, даже к собственным врагам, поскольку любой человек достоин Любви. И совершенно так же с отношением к стране - какая бы она ни была, но её народ и сама страна достойны такой же любви, как и твоя собственная страна. Если люди поймут и прочувствуют это - на земле наступят другие времена.
Вместе с этим хочу подчеркнуть, что человек, не умеющий любить свою страну, вряд ли сможет полюбить и чужую. В этом положительная сторона истинного патриотизма. Но, как мне кажется, нужно обязательно идти дальше и глубже проникать в суть вещей.
| QUOTE |
| Если мы так приветствуем космополитизм, такой или не такой, не хочу разбираться, то что-то по***ваем наш космополитизм, живенько вспоминаем о том, что мы – «коренные», когда речь заходит о приезжих. Из тех же стран СНГ, которые раньше были «нашими», «Это наша страна, Россия – для русских!» Что-то сразу забываем не только о шарике, на котором все живем, но даже и о бывшем Союзе. |
Сами понимаете - это и есть проявление того самого негативного патриотизма, который ничего , кроме разобщённости и конфликтов, не сулит. Я глубоко убеждён в том, что каждый человек имеет право жить там, где ему заблагорассудится. Утверждения же типа "Россия - для русских" - это даже не патриотизм. Это, простите меня, идиотизм.
| QUOTE (Unicorn @ 21.07.2005 - время: 23:22) |
| Сами понимаете - это и есть проявление того самого негативного патриотизма, который ничего , кроме разобщённости и конфликтов, не сулит. Я глубоко убеждён в том, что каждый человек имеет право жить там, где ему заблагорассудится. Утверждения же типа "Россия - для русских" - это даже не патриотизм. Это, простите меня, идиотизм. |
а если точнее - обычный национализм.. Я думаю, что космополитизм в современной России - это реакция на долгие годы существоания железного занавеса.. До сих привлекательным кажется то, там.. далеко.. Как будто память крови многих поколоений советских людей говорит.. Космополитизм как противовес прошлому, как стремление показать, что "мы - другие, у нас - иное будущее, мы - со всем миром"... Только вот посмотрим к чему приведет эдакое общепланетарное мышление... Если ты везде, то ты - нигде..
| QUOTE |
| понятие "гражданство" по своей сути связано с юридической принадлежностью к определённому государству |
Хотела ответить, как думаю, но ВедьмАчка сделала это за меня. Лучше и не скажешь!
| QUOTE |
| Потому, что французы пребывают в иллюзии относительно того, что они французы, а американцы - в иллюзии того, что они американцы. Давайте повысим планку нашего разговора: кому принадлежит наследие величайших творцов мира - только тем странам, в которых они родились, или всей мировой культуре? |
Я не совсем поняла этот выгиб с иллюзиями. Но у многих нет не только патриотизма, а живя в своей стране, они даже не питают таких иллюзий. И потом, говоря о достижениях , всяк ученый или журналист обязательно подчеркивает – венгерский композитор, немецкий ученый, американский артист, разве это не принадлежность к нации, а следом и к государству? Прежде всего они представители того или иного государства, а уж их достижениями потом пользуется все человечество. А с какой гордостью мы пишем – «российский ученый сделал сенсационное открытие»? Это потому, что он – достояние нашего государства, в первую очередь. Не зря же даже награда такая введена.
| QUOTE |
| Мы и так являемся жителями этой планеты, это неоспоримый факт. И потом, к кому относится это Ваше "мы"? |
Извини, давай тоже перейдем на "ты"? Не возражаешь?
А «мы» - то самое большинство, которых становится все больше. Мне кажется, просто сейчас из-за неустроенности нашего общества, «болезни» государства потеряны ценные ориентиры, и слово «патриот» стало почти ругательным и вызывает насмешки. А ведь здесь есть, чем гордиться.
| QUOTE |
| Должен Вам возразить, что тот космополитизм, который мне близок |
Вот, опять. То у Леглавера есть какой-то особый вид цинизма, привлекательный и «причесанный», теперь вырисовывается и приятный во всех отношениях космополитизм. Не знакома с такими, пусть это и попахивает догматизмом, но жить в стране, и считать, что она только тебя эксплуатирует, это в корне неверно. Ты получил образование? Твои старики обеспечены пенсией? Получаешь зарплату или гонорары за выступления? Разве это только эксплуатация и ничего не получено взамен?
| QUOTE (МУСЕЧКА @ 22.07.2005 - время: 03:31) | ||
|
Я думаю несколько иначе. Прежде всего мы все - представители рода человеческого, homo sapiens. И настоящая наша природа всецело соответствует миссии человека в этом мире, эта миссия объективна. Что же касается национальных и любых других отождествлений - это наслоения общественных условностей, которые делают нас гражданами той или иной страны, представителями той или иной группы. Эти иллюзорные наслоения в конечном итоге разделяют нас, а не объединяют. В этом и заключается отрицательная черта патриотизма.
Ещё раз подчеркну, что духовные учения не делают различий между представителями разных национальностей. Природа человека едина для всех и каждого.
| QUOTE |
| А с какой гордостью мы пишем – «российский ученый сделал сенсационное открытие»? Это потому, что он – достояние нашего государства, в первую очередь. Не зря же даже награда такая введена. |
МУСЕЧКА, у тебя получается "это верно, потому что так решили". И потом, как раз в гордости за "своих", а не за любых других учёных, совершивших гениальное открытие, проявляется бытовой патриотизм. В советское время он ещё и масс-медиа усиленно подогревался - создавалось ощущение, что советский народ ведёт все другие страны и народы, а они сущетсвуют постольку-поскольку и питаются, паразиты такие, идеями наших гениальных учёных.
Думаю, что когда мы будем искренне испытывать гордость и радость по поводу любого гениального открытия или культурного достижения, вне зависимости от территории, на которой оно было совершено, мы больше приблизимся к пониманию единства рода человеческого.
| QUOTE |
| Извини, давай тоже перейдем на "ты"? Не возражаешь? |
Ещё как не возражаю!!
| QUOTE |
| Мне кажется, просто сейчас из-за неустроенности нашего общества, «болезни» государства потеряны ценные ориентиры, и слово «патриот» стало почти ругательным и вызывает насмешки. А ведь здесь есть, чем гордиться. |
Мне видится несколько иное. Государственная машина активно пропагандирует "квасной" патриотизм, многие на эту пропаганду поддаются. Можно понять государственных мужей - они пытаются сделать хорошую мину при плохой игре, создать иллюзию былого могущества России. Но нужно ли на самом деле это могущество - вот вопрос. Неумеренные политические амбиции, как мне кажется, очень дорого обходятся народу. США - наглядный тому пример: в ведущей финансовой державе мира жесточайший духовный кризис...
Крайние же проявления патриотизма (вспомним такие организации как РНЕ, НБП и иже с ними) не только не пресекаются, но часто даже поддерживаются (не официально, конечно, но подспудно). Да и обилие патриотических программ на ТВ (не всегда умело сделанных) тоже настораживает.
Что касается ценностных ориентиров - если они будут глубоко духовными, то любовь к своей стране проявится у человека сама собой, безо всякой внешней агитации. Только важно понять, что духовный путь глубоко индивидуален.
| QUOTE |
| То у Леглавера есть какой-то особый вид цинизма, привлекательный и «причесанный», теперь вырисовывается и приятный во всех отношениях космополитизм. |
Да не особый он :) Просто стереотипы нашего мышления подбрасывают нам идею о том, что патриотизм всегда со знаком "плюс", а космополитизм - со знаком "минус". А как люди с западным вариантом мышления, мы тотчас же поддаёмся на эту провокацию - ведь западное мышление основано на принципе исключённого третьего и конфликтности противоположностей. Для меня же важно, что космополитизм как явление ни хорош, ни плох, но в нём есть и положительные, и отрицательные стороны. И космополитизм как крайность, граничащая с нигилизмом, - это не менее ужасно, чем крайнее проявление патриотизма, национализм. Но у меня есть стремление найти золотую середину, и, как мне кажется, в отношении "срединного пути" у космополитизма достоинств в целом больше, чем у патриотизма - хотя бы в плане сближения народов и открытости всему миру, а не только собственной хате.
| QUOTE |
| пусть это и попахивает догматизмом, но жить в стране, и считать, что она только тебя эксплуатирует, это в корне неверно. |
Увы, МУСЕЧКА, любое государство, даже самое распрекрасное, эксплуатирует своих граждан. Общественные отношения вообще сковывают свободное существование личности, с этим ничего не поделаешь и остаётся только это принять. Те же блага, о которых ты говоришь, действительно есть: но любое государство получает с гражданина больше, чем отдаёт ему - в противном случае оно бы просто разорилось. И что бы там ни говорили политики о "благе народа", что бы они ни вытворяли с экономикой - пусть даже руководствуясь самыми светлыми намерениями - всё равно эксплуатация личности государственной машиной никуда не уходит, это данность. И именно для того, чтобы как-то затенить государственную эксплуатацию, и придумываются патриотические лозунги - чтобы у человека создалось полное ощущение того, что "так надо", что, работая на государство, он приносит пользу своей стране. А от этой мысли очень недалеко до концепции "человека-винтика" - мечты любого государства... Не дай Бог таким мечтам воплотиться!
У нас, в Беларуси, в понятии патриотизма активно продвигается подмена любви к Родине на преданность государству, это и понятно, но печально. Когда тех, кто любит Родину, но не поддерживает режим называют националистами и обвиняют в непатриотизме - это нехорошо.
Где бы оказался провозгласивший себя *гражданином мира, а не СССР* при Сталине?.. Скажете, можно говорить одно, а в душе чувствовать себя вольной птицей? Нет уж, либо жить по идеям, либо нечего воздух сотрясать
Задумалась, кстати, над собственными убеждениями по данному вопросу... Патриотка? Неа... Космополитка? То же самое
Утешусь словами Юникорна - золотая середина и впрямь хороша :)))
Лично мне думается, что настоящему космополиту всегда и повсюду будет не по себе...
Для одного Родина - это любовь к природе своей страны. Но ведь точно такая же природа есть во многих других местах.
Для другого Родина - любовь/уважение к государству.
Для третьих Родина - любовь к ограниченной границами территории, на которой он родился. Но ведь граница - это условное/надуманное ограничение пространства поверхности Земли. В этом случае ещё можно любить эту территорию за менталитет проживающего на ней народа, за культуру.
Каждому решать самому, что ему ближе.
Если бы я родилась в России, то я бы назвала Россию своей Родиной. Но страну, в которой родилась я, родиной никогда не назову! Только природа нормальная. Менталитет национального большинства, культура, искусство, язык - мне НИЧЕГО НЕ НРАВИТСЯ! К тому же с детства терпеть унижения из-за того, что я русская!? За что любить такую страну и этот народ??? Если я выскажу всё, что на уме, тут не хватит значков закрыть мат.
Поэтому для меня КОСМОПОЛИтиЗМ является приемлемым.
Пример:
В США мне нравятся судебные законы;
в Великобритании - электронная музыка, народ, серость лиц;
в Индии - буддизм;
в Африке - племена;
в Японии - техническое развитие, воспитание девочек, уважение к природе;
в Канаде - улыбки людей;
в Швеции - раскованность народа;
во Франции - кинематограф...
Перечислять можно ещё очень долго. В каждой культуре, каждом народе что-то нравится. Природу я люблю ВООБЩЕ, а не конкретную её часть.
Относительно ВСЕЛЕННОЙ Земля и так маленькая. Так как же её можно не любить? Она вся - наша вторая мама.
А если что-то в каком-то народе и раздражает, то нужно помнить, что каждый по-своему прав и свои мысли нельзя навязывать.
Мне близок Космополитизм.
| QUOTE (Багира-В @ 21.07.2005 - время: 20:14) |
| Как ни грустно, патриотизм, в его современном понятии, в большей степени разобщающая идеология :( На мой взгляд, космополитизм выигрывает только в этом. Объединяющее начало - это сила, но пользоваться ею необходимо крайне умеренно. Что хорошего будет в полной потере этнических корней, связей с домом, традициями своего народа? Какие конкретные ценности могут заменить понятие Родины? Родных? - Идеальная свобода? Власть над миром? Призрачные категории... Куда приятнее для человека твердо знать, что где-то есть ДОМ, свой уютный уголок, в обустройство которого вложено немало душевных сил, и где всегда ждут :) |
мы просто с детства "обучены" .... возможно мы просто привыкли ....
если всю жизнь жить .... и считать что мой дом это то там где я вырос и родился .... а всё "остальное" .... это гости .... то это будет ограничено ....
если считать родиной то место где мы выросли , а "неродиной" то где мы бываем "впервый раз" .... это будет ограничено .... мы сами создаём для себя рамки .... сами придумываем для себя ограничения ....
родина это не штамп в паспорте .... и наш дом это место где мы в данный момент находимся .... и вообще время и место это то чем мы сами себя ограничиваем .... если мы хотя бы это не можем понять .... то не нужно себе вдалбливать что мой дом это только тот дом в котором я родился , тот дом в котором я вырос , тот город в котором я жил , та страна .... та планета ....
просто не нужно себя отождествлять с чем либо .... потому что любое отождествление с чем либо - это ограничение созданное нами самими .... это тюрьма в которую мы сами себя заключаем .... этого делать не нужно ....
эти мысли о родине .... о патриотизме .... возникают лишь от того что нам с детства приходилось это слышать и видеть .... какие - то границы .... какие - то законы .... какие - то правила поведение в обществе ....
люди сами были вынуждены создавать для себя эти ограничения ....
всё от того что мы не можем принять себя такими какие мы есть здесь и сейчас .... мы решаем принимать "других" или нет .... как и "другие" решают принимать ли нас .... это илюзия в которой мы живём .... мы просто не всегда можем видеть .... что нет такого как "я" .... и как "ты" .... отсюда и сопротивление .... и выбор .... сопротивляться или принимать ....
мы сравниваем себя с как нам кажется «другими» …. И это неизбежно влечёт суждение …. и неизбежность выбора …. сопротивляться или принимать …. нам нужно принимать себя такими какие мы есть сегодня …. Нам нужно принять то что было , то что есть , и то что будет …. Принятие всего – должно быть не насильственным принятием , а само собой происходящим явлением …. оно не должно исходить от Нас …. Иначе если оно будет исходить от Нас – в этом присутствует выбор …. Принятие должно не исходить от Нас , оно должно входить в Нас …. От нас не должно что либо зависеть …. Нужно принять и полюбить всё что тебя окружает …. Не обсуждая ничего , ни за ни против , отбросив рассуждения и выбор ….
Наше поведение – зависит от того где мы и с кем мы …. От собственной неудовлетворённости , мы держимся за принятые обществом нормы , порядки , морали , ценности …. Боязнь не быть тем , кого не ждут …. тем кого не примут …. боязнь себя потерять …. Вынуждает нас подчиняться воображаемой действительности …. Боязнь потерять то положение …. уважение …. почёт …. рефлекторно вынуждает нас защищать эту иллюзию …. Мы боимся показаться слабыми , некрасивыми , бедными , незнающими , боимся показаться безвластными …. незначимыми …. Этот страх от того , что мы себя олицетворяем с тем чего мы добились , с тем что мы считаем своим , с той «властью» что нам дана и которую мы истинно понимаем как свою , возможно с детства люди воспитаны обществом …. которое навязывает общепринятые «ценности» …. поиски виновных – не решение проблемы …. Можно сколь угодно долго указывать пальцем на того , кто по нашему мнению виноват , но это не решение проблемы …. Если наше общество , которое окружает нас – нам не нравится , и мы не в силах «изменить» его для себя ….
Мы видим лишь то , что мы хотим видеть ….
Раньше объединение мира было невозможно в силу объективных причин: это и отсутствие средств транспорта и коммуникации, позволяющих контролировать большую территорию, и религиозно-культурная разобщенность народов (различный менталитет), и др. Сейчас границы между странами и культурами постепенно стираются; то, что деятели религии оценивают как духовный упадок, на самом деле позволяет вывести людей из замкнутого пространства религиозной идеологии; интернациональная (а по сути - вненациональная) массовая культура делает внутрений мир новых поколений все более схожим; экономическая глобализация делает экономики всех стран взаимосвязанными и взаимозависимыми, интегрируя их, по сути, в единую мировую экономику; политика развитых стран Запада, прежде всего США, "продавливает" определенные законодательные стандарты в области прав человека и государственного устройства, делая их повсеместными.
Конечно, пока есть Австрия и Венгрия, будут австрийские и венгерские композиторы. А если не станет ни Австрии, ни Венгрии, и будет единое мировое правительство, какими тогда будут эти композиторы? И зачем нужно быть венгром или русским? Это улучшает здоровье, повышает уровень жизни, увеличивает духовный потенциал? Это просто условности того, многотысячелетнего периода развития цивилизации, который теперь, очевидно, заканчивается. Для многих эти условности еще святы, многие будут призывать тени предков, цитировать великих писателей, поэтов, полководцев... Но прогресс не остановишь. Интеграция культур и государств в единое мировое сообщество - объективный исторический процесс, и ему нет дела до субъективных человеческих предрассудков.
Поэтому мне бы очень хотелось, чтобы каждый, претендующий на гордое звание "космополита", прежде чем учить жить неразумных и неполиткорректных патриотов, четко и вразумительно ответил на вопрос: "буду свой народ защищать от внешней агрессии, или отсижусь где-нить подальше"? А потом можно и о патриотизме вспомнить.
А то лапша по ушам уже до земли свисает...
| QUOTE (gayatri @ 24.07.2005 - время: 17:22) |
| Интеграция культур и государств в единое мировое сообщество - объективный исторический процесс, и ему нет дела до субъективных человеческих предрассудков. |
Все же не стоит преувеличивать роль этих процессов. Постепенное стирание межгосударственных барьеров делает ближе немцев и венгров, но значительно меньше влияет на отношения тех же немцев с китайцами, жителями Ирана или Анголы. К тому же на фоне постепенного (незначительного) стирания межгосударственных барьеров, нарастают противоречия между слоями общества внутри государств. Новые факторы, сближающие или наоборот - разделяющие людей, становятся все более существенными. Это политические убеждения, мировоззрения, системы ценностей и др.
Таким образом, я полагаю, что нет тенденции к уменьшению разобщенности людей в мире и образованию некой глобальной человеческой расы (культуры). И это, в общем-то, правильно - так заложено природой, иначе человечество будет деградировать. Однако характер разобщенности меняется и в конце-концов будет противоречить нынешнему политическому устройству мира (когда мир делится на самоуправляемые территории, а люди закреплены за ними). И это противоречие может вызвать серьезные потрясения!
| QUOTE (pirat @ 25.07.2005 - время: 01:34) | ||
А кто твой народ ? Почему татары а не китайцы например ? А если татарстан отделится, он что уже не твой народ ? Или китайцы будут приняты в состав России, будешь ты их защищать ? А почему в таком случае иногда буду защищать, а иногда нет ? Вы уж определитесь кто является твоим народом. И раз и навсегда защищай его, а других- ни при каких условиях. |
А это и есть момент истины. Ты сам не понял, что сказал. Если у тебя нет своего народа (татарского, русского, советского, российского) то тебе и защищать нечего. Отсутствие этнической и культурной самоидентификации лишает тебя каких бы то ни было обязательств перед любой общностью людей.
Можно, конечно, еще защищать индивидуальную кормушку, но мы ведь не о ней говорим.
| QUOTE (pirat @ 25.07.2005 - время: 02:00) |
| Однако ответа нет. Рассуждения общего плана. |
Звиняйте дядьку, вопрос был у меня. И ты на него классно ответил. Теперь рулить уже некуда. Ты подтвердил, что человек, придерживающийся космополитических взглядов не имеет моральных обязательств ни перед каким народом, так как ни с кем себя не ассоциирует.
Что и требовалось доказать.
| QUOTE (LegLover @ 25.07.2005 - время: 01:43) |
| Поэтому мне бы очень хотелось, чтобы каждый, претендующий на гордое звание "космополита", прежде чем учить жить неразумных и неполиткорректных патриотов, четко и вразумительно ответил на вопрос: "буду свой народ защищать от внешней агрессии, или отсижусь где-нить подальше"? А потом можно и о патриотизме вспомнить... |
Согласен абсолютно. Позиция Unicornа в общем-то понятна, но... Мы говорим не о "квасном патриотизме", а о патриотизме. Надеюсь, понятно, что разница огромна. До тех замечательных времен, когда будет одно государство - Земля и одна нация - земляне, ой как далеко. А сейчас есть реальная ситуация, когда одно государство, один народ, "группа лиц" может решать свои задачи и отстаивать свои интересы за счет других, причем без всякой оглядки на то, что все люди братья. И такие понятия как "мой дом", "моя семья", "моя земля", "моя Родина", "мой народ" все еще существуют. И все эти "мои..." требуют защиты так же, как и любое другое "мое".
| QUOTE (Unicorn) |
| Но в моём понимании патриотизм - это своеобразная разновидность слепоты. "Мои родные, моя семья важны - а у остальных хоть трава не расти"... "Моя страна должна быть сильной - и неважно, что будет с другими странами".... : |
Нет!!! Пусть трава у других растет! И дай Бог им счастья! Но моя семья для меня, действительно, важнее, чем все другие семьи. И моя страна для меня важнее, чем все другие страны. Я считаю это абсолютно нормальным и естественным. Вот это патриотизм. Мы ведь покупаем подарок на день рождения именно своим детям, а не африканским... да? Так вот природа потриотизма та же.
| QUOTE (pirat @ 25.07.2005 - время: 02:04) |
| Так всё ж кто твой народ ? Ответить трудно. |
Гы... можно я скромно промолчу? Как человек без лица. А ты этот вопрос Люциферу задай. Понимал ли он, за какой народ кровь проливал, или мож ему лучше было штык в землю...
И, в конце концов, перестаньте чепуху городить!!! Что значит люблю и то, и то, и это. Я тоже много чего люблю, но всегда есть главное, за что готов жизнь отдать - семья и Родина. Прошу прощения за пафос, но я так живу.
Дело-то понятное. Был например генерал Карбышев. Служил России, хотя воевал за Сталина. И предпочел смерть, нежели идти против СВОЕГО НАРОДА.
А был Власов, который для сохранения собственной шкуры перешел на сторону врага. А демагоги теперь пытаются найти ему оправдание. Темку на истории почитайте.
И я вот думаю. Почему реально защищают одни, а пизд.т другие? И именно не те, КТО защищает, а те КОГО защищают?
Почему человека, который считает себя патриотом, сразу обвиняют в косности взглядов? Почему понятие "Родина" стало чем-то постыдным? Почему стыдно быть патриотом и любить собственную страну?
Всем рекомендую срочно пересмотреть "Щит и меч". Для незнающих. Там чудесная песня "С чего начинается Родина". Может, у кого-нибудь мозги встанут на место.
С чего начинается Родина?
С картинки в твоем букваре,
С хороших и верных товарищей
Живущих в соседнем дворе.
А, может, она начинается
С той песни, что пела нам мать,
С того, что в любых испытаниях
У нас никому не отнять.
С чего начинается Родина?
С заветной скамьи у ворот,
С той самой березки, что во поле,
Под ветром склоняясь, растет.
А, может, она начинается
С весенней запевки скворца
И с этой дороги проселочной,
Которой не видно конца.
С чего начинается Родина?
С окошек, горящих вдали,
Со старой отцовской буденовки,
Что где-то в шкафу мы нашли,
А, может, она начинается
Со стука вагонных колес
И с клятвы, которую в юности
Ты ей в своем сердце принес.
С чего начинается Родина?
P.S. Хотите - уезжайте, не хотите - не уезжайте. Я так поняла, это риторический вопрос? Или Вас он действительно тревожит? Можете вынести его отдельным топиком.
А насчет национальной казуистики очень мне одна веселая якутская книжка понравилась. Написал ее некий председатель Хен. И во что он пишет:
В принципе якутом может
стать каждый. Надо только
очень постараться.
… каждый человек
ценен настолько, насколько он
стремится стать якутом.
модно сейчас быть патриотом.... и фашистом - тоже, к сожалению....
пфу....
а космополитов считают фриками....
не якутствуйте, люди добрые.....
| QUOTE |
| Россия многонациональная страна. У каждого живущего здесь есть свои корни и национальная культура. Особенно это сохраняется у южных национальностей. Люди прожившие всю жизни на "русской" территории после развала СССР патриотами какой страны должны себя считать? Всея Руси? |
свист, но ведь люди, относимые к тем или иным диаспорам, даже когда живут за пределами зоны компактного проживания своего народа, относят себя именно к своему народу и к своему так или иначе провозглашенному государству.
а господа же русские, чья кровь не такая уж "русская" уже, вопят о своей стране из арийских принципов, фашиствуя по сути. оч мало есть именно "живых" патриотов, которые любят свою родину потому что здесь родились и выросли, а не потому что официальная пропаганда им это внушила.
я родилась и прожила полжизни в казахстане. но я не считаю себя чем-то обязанной этому государству, хотя это и были лучшие годы моей жизни. в то же время, мне начхать на россию и украину, в которых я тоже прожила какое-то время. и я не понимаю, почему кому-то не нравится то, что я не "патриотизирую" какой-либо из перечисленных стран.