Помнить, осудить или забыть?
[44.12%] [20.59%] [35.29%]Всего голосов: 34
Помнить, осудить или забыть? |
||
| 1. Всегда помнить, и осудить | [ 15 ] | [44.12%] |
| 2. Забыть, и вспоминать только хорошее | [ 7 ] | [20.59%] |
| 3. Свое мнение | [ 12 ] | [35.29%] |
Всего голосов: 34 |
||
| Юлий Северенко |
|
(yellowfox @ 08-06-2017 - 21:16) (Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 20:06) (yellowfox @ 08-06-2017 - 21:03) А по твоему не надо было признавать? Факт тот, что признали. Путин, Cityman,Феофилакт. 1NN могут негативно высказывался о большевиках, Cталине и прочей комарилье, т.к. это их страна, и их история. Вы много, с удовольствием негативно высказываетесь о Украине, странах запада. Это ВАШИ страны, ВАША история? |
| Cityman |
|
(Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 22:30) (yellowfox @ 08-06-2017 - 21:16) (Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 20:06) Факт тот, что признали. Путин, Cityman,Феофилакт. 1NN могут негативно высказывался о большевиках, Cталине и прочей комарилье, т.к. это их страна, и их история. Вы много, с удовольствием негативно высказываетесь о Украине, странах запада. ну уж с Украиной-то у нас точно общая история, так что имеем право |
| Юлий Северенко |
(Cityman @ 08-06-2017 - 21:24)А его кто-то оправдывает или пытается забыть? А разве нет? В основном тут присутствуют попытки советофилов всех мастей доказать, что все подобные топики - это "негатив" на страну, русофобия и проч. Президент РФ не стесняется НЕ ЗАБЫВАТЬ о преступлениях большевиков, осуждая их, а так же отдавая дань памяти жертвам большевистских палачей |
| Юлий Северенко |
(Cityman @ 08-06-2017 - 21:33)ну уж с Украиной-то у нас точно общая история, так что имеем право Так почему я не имею право создавать подобные топики о России? Я генетически русский, считаю себя Русским Патриотом, к тому же почти 18 лет прожил в России. |
| Cityman |
|
(Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 22:36) (Cityman @ 08-06-2017 - 21:33) ну уж с Украиной-то у нас точно общая история, так что имеем право Так почему я не имею право создавать подобные топики о России? Я генетически русский, считаю себя Русским Патриотом, к тому же почти 18 лет прожил в России. если критика обоснована и подтверждена фактами, то почему бы и нет. Вопрос в другом, а стоит ли доверять тем или иным фактам? |
| von Tern |
(sxn300453069 @ 07-06-2017 - 06:26)Причина коррупции и воровства--деньги. Будущее-- коммунизм(безденежная экономика) А я считаю (начал так думать вскоре после развала Росимперии (СССР), что такое чудо как коммунизм никогда не будет. А если будет, то этот режим будет похуже 30-40 гг. в СССССР. нет личной и частной собственностиОпять всё отобрать и поделить? Опять одни впятером в одной комнате в коммуналке, а другие вдвоем в 5-комнатных квартирах? Питание в общественных столовых.Я очень люблю пельмени, а мне будут подавать картошку? Кто не работает / попы и прочие тунеядцы/ тот не ест.Главное, чтобы не было гонений и т.д. А так и сейчас такое есть (за исключением бандюков)... Победа коммунизма в мировом масштабе означает: нет оборонной промышленности, армий, войн,Это очень хорошо... границ, государств и наций. Единое человечество и один язык (русский).Против "границ, государств и наций, единого человечества" ничего против не имею. А вот замечание оносительно языка: один язык - українська мова. Ведь мова - это лучше. А язык есть и у кита, и у верблюда, и у слона. Кстати если язык русский, то и, очевидно, наций нет, поскольку все русские? Короче идея коммунизма - бред. Если такое будет, то вся страна будет концлагерем, потому что какой дурак будет лезть под землю добывать уголёк или ещё что-то, когда можно спокойно сидеть вахтёром где-нибудь и получать в магазине ту же колбасу и хлеб. Значит государство будет распределять что кому делать. Но коммунизма не будет и по другой причине: "коммунизм наступит тогда, когда во всём мире победит социализм". Но такой гнилой социализм из ССССР никому не нужен, а в цивилизованном мире уже давно социализм... |
| Юлий Северенко |
|
(Cityman @ 08-06-2017 - 21:49) (Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 22:36) (Cityman @ 08-06-2017 - 21:33) ну уж с Украиной-то у нас точно общая история, так что имеем право Так почему я не имею право создавать подобные топики о России? Я генетически русский, считаю себя Русским Патриотом, к тому же почти 18 лет прожил в России. если критика обоснована и подтверждена фактами, то почему бы и нет. Вопрос в другом, а стоит ли доверять тем или иным фактам? Я приводил пример - расследования ПО "Мемориал". Там все обосновано, с фактами и даже со сканами реальных документов тех времен. Опять же - президент РФ осуждает коммунистический режим и отдает дань памяти его жертвам основываясь на непроверенной или лживой информации? |
| dedO'K |
|
(Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 22:36) (Cityman @ 08-06-2017 - 21:33) ну уж с Украиной-то у нас точно общая история, так что имеем право Так почему я не имею право создавать подобные топики о России? Я генетически русский, считаю себя Русским Патриотом, к тому же почти 18 лет прожил в России. Юлий, генетически вы- шимпанзе на 98%. И свинья- на семьдесят с лишком. Но это не показатель русскости. |
| von Tern |
|
(sxn300453069 @ 07-06-2017 - 08:33) Библия: и последние станут первыми! "Интернационал"--кто был никем, тот станет всем. Пример этого в ЛНР-ДНР и Крыму: разные гопники и бандиты (Гоблин, Ташкент...), торгаши куриными ножками, стали ездить на внедорожниках, заимели особнячки с бассейнами и тренажёрными залами, коллекции огнестрельного оружия (сельдьмаршал Захарченко), у жён появились меховые шубки и т.д. и т.п. Да здравствует победа мирового пролетариата!!!  А если её организует тот, что ртом города берёт (Киев, Берлин, Лондон), так берегись весь мир!!!
|
| Юлий Северенко |
|
(dedO'K @ 08-06-2017 - 22:06) (Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 22:36) (Cityman @ 08-06-2017 - 21:33) ну уж с Украиной-то у нас точно общая история, так что имеем право Так почему я не имею право создавать подобные топики о России? Я генетически русский, считаю себя Русским Патриотом, к тому же почти 18 лет прожил в России. Юлий, генетически вы- шимпанзе на 98%. И свинья- на семьдесят с лишком. Но это не показатель русскости. Это что это сейчас было? 
|
| Cityman |
|
(Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 22:59) (Cityman @ 08-06-2017 - 21:49) (Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 22:36) Так почему я не имею право создавать подобные топики о России? Я генетически русский, считаю себя Русским Патриотом, к тому же почти 18 лет прожил в России. если критика обоснована и подтверждена фактами, то почему бы и нет. Вопрос в другом, а стоит ли доверять тем или иным фактам? Я приводил пример - расследования ПО "Мемориал". Там все обосновано, с фактами и даже со сканами реальных документов тех времен. Вряд ли информация для президента лживая и непроверенная. Хорошо, давайте разделим хорошее и плохое в советском строе. Что в нем плохое мы уже знаем из кучи топиков, в т.ч. и ваших. Давайте рассматривать хорошее. Согласны? Почему я должен ненавидеть СССР за бесплатное и качественное образование, за кучу бесплатных кружков для детей, за бесплатные обеды в школах, за квалифицированную медпомощь в тех же школах. Про медицину я не буду говорить, т.к. плотное общение с данным заведением у меня началось уже в после 1991-го года. Ответьте, почему??? Вы можете назвать, хоть что-то из вышеперечисленного, что присутствует в наших теперешних реалиях. Думаю, что нет. Поборы в школе стали неимоверными и родители уже берут кредиты, чтобы содержать ребенка-школьника как ученика средней школы. А наш нынешний школьный медперсонал - смех на палочке. Медсестра не знала как делать искусственное дыхание и из-за несвоевременно оказанной мед.помощи у нас прямо в школе умер ребенок на уроке физкультуры. А может качество образования улучшилось? Опять мимо (( Многие школьники даже считать без калькулятора уже не могут. А эксперимент с ЕГЭ полностью разрушил систему экзаменационной проверки знаний учеников. Да еще и нововведение с объединением/укрупнением школ, когда пытались на 2 школы нашего поселка сделать одного директора школы. Так что у меня больше негатива к российской действительности, чем к советской. |
| Cityman |
|
(von Tern @ 08-06-2017 - 23:09) (sxn300453069 @ 07-06-2017 - 08:33) Библия: и последние станут первыми! "Интернационал"--кто был никем, тот станет всем. Пример этого в ЛНР-ДНР и Крыму: разные гопники и бандиты (Гоблин, Ташкент...), торгаши куриными ножками, стали ездить на внедорожниках, заимели особнячки с бассейнами и тренажёрными залами, коллекции огнестрельного оружия (сельдьмаршал Захарченко), у жён появились меховые шубки и т.д. и т.п. по-моему Вы просто им завидуете |
| Юлий Северенко |
(Cityman @ 08-06-2017 - 22:22)Хорошо, давайте разделим хорошее и плохое в советском строе. Что в нем плохое мы уже знаем из кучи топиков, в т.ч. и ваших. Давайте рассматривать хорошее. Согласны? В национал-социализме Гитлера было много положительных сторон для немцев. Это и различные реванши после позорного проигрыша в ПМВ, и трудозанятость безработной части населения (автобаны, военная промышленность), остановка чудовищной инфляции путем реанимации промышленности, уничтожение криминалитета и проч. Тем не менее, после публичного осуждения национал-социалистического режима, мало кто осмеливается вспоминать какие то позитивные черты Н.С. Потому что НЕЛЬЗЯ оправдывать преступления, приводя в пример положительные качества... Ведь вор же, выжига и подлец - но зато какой прекрасный администратор, ведь убийца и садист - но зато как исполнителен и дисциплинирован...© АБС "Улитка на склоне" |
| lozdok |
(Cityman @ 08-06-2017 - 22:22)Давайте рассматривать хорошее. Согласны? не согласны. не та тема. про хорошее есть уже темы, по крайней мере близкие к этому. |
| Vuego |
(von Tern @ 08-06-2017 - 22:09)Пример этого в ЛНР-ДНР и Крыму: разные гопники и бандиты (Гоблин, Ташкент...), торгаши куриными ножками У вас примеров в Киеве предостаточно ))) от торгаша шоколадом сильно ваша жизнь стала слаще или шоколад горьковат?  |
| Sorques |
(Cityman @ 08-06-2017 - 20:41)а ты предлагаешь раскурочить Кремлевскую стену? Так по православным обычаям кощунством считается надругательство над могилами. Это даже коммунисты понимали и не ликвидировали захоронения Вышинского, Мехлиса, хотя эти личности были посмертно осуждены партией за их деяния. Площадь Белы Куна, до сих пор есть в Москве..это память о чем? Дань уважение иностранцу, который уничтожал русских людей, по социальному признаку, вместе с Залкинд-Землячкой, в чью честь до сих названы улицы.. Я просто не понимаю двойных стандартов в этом деле, если тебе противны украинские националисты-террористы, которые уничтожали поляков, русских и своих же земляков и тебе непонятно почем их достали из тлена истории, то почему тебе точно такие же КунЫ не волнуют в России, а разговоры о них ты предлагаешь не поднимать? Лучше говорить про линчевание негров, чем о трагических моментах в истории своей страны? |
| Sorques |
(Cityman @ 08-06-2017 - 22:22)Почему я должен ненавидеть СССР за бесплатное и качественное образование, за кучу бесплатных кружков для детей, за бесплатные обеды в школах, за квалифицированную медпомощь в тех же школах. Про медицину я не буду говорить, т.к. плотное общение с данным заведением у меня началось уже в после 1991-го года. Ответьте, почему??? Вы можете назвать, хоть что-то из вышеперечисленного, что присутствует в наших теперешних реалиях. Думаю, что нет. Поборы в школе стали неимоверными и родители уже берут кредиты, чтобы содержать ребенка-школьника как ученика средней школы. А наш нынешний школьный медперсонал - смех на палочке. Медсестра не знала как делать искусственное дыхание и из-за несвоевременно оказанной мед.помощи у нас прямо в школе умер ребенок на уроке физкультуры. А может качество образования улучшилось? Опять мимо (( Многие школьники даже считать без калькулятора уже не могут. А эксперимент с ЕГЭ полностью разрушил систему экзаменационной проверки знаний учеников. Да еще и нововведение с объединением/укрупнением школ, когда пытались на 2 школы нашего поселка сделать одного директора школы. Так что у меня больше негатива к российской действительности, чем к советской. То есть..ради всего этого, нужно закрыть глаза, на репрессии, отсутствие свобод и прав, а так же на откровенные преступления по отношению к своим гражданам? |
| Юлий Северенко |
|
У тебя Саша, если грубо и по русски произнести, получается так: Расстреляли мирных бастующих в Новочеркасске, но зато у нас было бесплатное образование... |
| Vuego |
(Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 22:44)получается так: ну расстреляли более 50-летия назад при СССР и причем тут современная Россия? много кого вообще в мире когда то расстреляли и не только, сейчас тоже много кого стоило бы расстреливать вместо смехотворных сроков... |
| Cityman |
|
(lozdok @ 08-06-2017 - 23:31) (Cityman @ 08-06-2017 - 22:22) Давайте рассматривать хорошее. Согласны? не согласны. не та тема. про хорошее есть уже темы, по крайней мере близкие к этому. ну тогда мы просто останемся при своем. Но оценивая что либо, для целостной оценки нужно рассматривать не только негатив, но и позитив. |
| Sorques |
|
(yellowfox @ 08-06-2017 - 21:16) (Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 20:06) (yellowfox @ 08-06-2017 - 21:03) А по твоему не надо было признавать? Факт тот, что признали. Путин, Cityman,Феофилакт. 1NN могут негативно высказывался о большевиках, Cталине и прочей комарилье, т.к. это их страна, и их история. Читайте внимательно. Секснарод, интернациональный форум, многие пользователи, модераторы и даже супермодераторы, не из России, а из ближнего и дальнего зарубежья., поэтому высказывать свое мнение, обо всем на свете (в рамках правили и УК), может абсолютно каждый пользователь. Если вам что то не нравится в устройстве форума, то вас здесь никто не держит. На данном разделе больше не указывайте, кому можно писать, а кому нет. Надеюсь, что я подробно и понятно все объяснил и мне не придется в дальнейшем применять к вам какие то меры воздействия. |
| Юлий Северенко |
(Vuego @ 08-06-2017 - 22:49)причем тут современная Россия? А разве топик посвящен современной России? Слава богу, большевизма нет почти уже 30 лет. Вопрос о ПАМЯТИ и осуждении, дабы подобного режима больше не могло бы случиться |
| Sorques |
| Об Украине, в данной теме не общаемся, для этого много других топиков. |
| Sorques |
| von Tern Никаких постов про современную Украину, здесь больше писать не нужно |
| Cityman |
|
(Sorques @ 08-06-2017 - 23:39) (Cityman @ 08-06-2017 - 20:41) а ты предлагаешь раскурочить Кремлевскую стену? Так по православным обычаям кощунством считается надругательство над могилами. Это даже коммунисты понимали и не ликвидировали захоронения Вышинского, Мехлиса, хотя эти личности были посмертно осуждены партией за их деяния. Площадь Белы Куна, до сих пор есть в Москве..это память о чем? Дань уважение иностранцу, который уничтожал русских людей, по социальному признаку, вместе с Залкинд-Землячкой, в чью честь до сих названы улицы.. Ты ж вроде москвич? Взял бы да выступил с петицией в вашу мэрию, почему мол в моем родном городе существует площадь имени карателя над крымчанами. Тем более Собянин мужик с головой дружащий. Если тебе как жителю города до этого нет дела, то почему меня, тюменца должно это волновать. У меня в городе нет улиц с именами убийц и даже ул.Республики в Царскую снова не переименовали, а сделали лишь памятную табличку |
| lozdok |
|
(Cityman @ 08-06-2017 - 22:50) (lozdok @ 08-06-2017 - 23:31) (Cityman @ 08-06-2017 - 22:22) Давайте рассматривать хорошее. Согласны? не согласны. не та тема. про хорошее есть уже темы, по крайней мере близкие к этому. ну тогда мы просто останемся при своем. Но оценивая что либо, для целостной оценки нужно рассматривать не только негатив, но и позитив. не очень понимаю, о чем Вы?  Вы отрицаете преступления только потому, что была бесплатная медицина?
|
| Cityman |
|
(Sorques @ 08-06-2017 - 23:43) (Cityman @ 08-06-2017 - 22:22) Почему я должен ненавидеть СССР за бесплатное и качественное образование, за кучу бесплатных кружков для детей, за бесплатные обеды в школах, за квалифицированную медпомощь в тех же школах. Про медицину я не буду говорить, т.к. плотное общение с данным заведением у меня началось уже в после 1991-го года. Ответьте, почему??? Вы можете назвать, хоть что-то из вышеперечисленного, что присутствует в наших теперешних реалиях. Думаю, что нет. Поборы в школе стали неимоверными и родители уже берут кредиты, чтобы содержать ребенка-школьника как ученика средней школы. А наш нынешний школьный медперсонал - смех на палочке. Медсестра не знала как делать искусственное дыхание и из-за несвоевременно оказанной мед.помощи у нас прямо в школе умер ребенок на уроке физкультуры. А может качество образования улучшилось? Опять мимо (( Многие школьники даже считать без калькулятора уже не могут. А эксперимент с ЕГЭ полностью разрушил систему экзаменационной проверки знаний учеников. Да еще и нововведение с объединением/укрупнением школ, когда пытались на 2 школы нашего поселка сделать одного директора школы. Так что у меня больше негатива к российской действительности, чем к советской. То есть..ради всего этого, нужно закрыть глаза, на репрессии, отсутствие свобод и прав, а так же на откровенные преступления по отношению к своим гражданам? а ради чего? Чтобы лишний раз поорать, ах какие они были нехорошие? Что от ваших разговоров изменится в части осуждения коммунистического режима, которого уже нет 27 лет. Раньше надо было метаться. А сейчас нужно про недостатки ныне здравствующего строя писать. Да не на форуме, а чтобы все услышали. |
| Cityman |
|
(lozdok @ 09-06-2017 - 00:20) (Cityman @ 08-06-2017 - 22:50) (lozdok @ 08-06-2017 - 23:31) не согласны. не та тема. про хорошее есть уже темы, по крайней мере близкие к этому. ну тогда мы просто останемся при своем. Но оценивая что либо, для целостной оценки нужно рассматривать не только негатив, но и позитив. не очень понимаю, о чем Вы? Их уже до меня подвергли порицанию. Для меня это все уже лишь исторические факты, которые не нужно забывать, а их забыть не получится, пока существуют архивы, но и ворошить уже тоже нет смысла. Это мое мнение как обывателя. |
| Sorques |
(Cityman @ 08-06-2017 - 23:10)Ты ж вроде москвич? Взял бы да выступил с петицией в вашу мэрию, почему мол в моем родном городе существует площадь имени карателя над крымчанами. Тем более Собянин мужик с головой дружащий. Если тебе как жителю города до этого нет дела, то почему меня, тюменца должно это волновать. У меня в городе нет улиц с именами убийц и даже ул.Республики в Царскую снова не переименовали, а сделали лишь памятную табличку Периодически такие инициативы бывают, но всегда находятся отговорки, что переименования денег стоят и т.д. Как в 90-х, так и сейчас.. а ради чего? Чтобы лишний раз поорать, ах какие они были нехорошие? Что от ваших разговоров изменится в части осуждения коммунистического режима, которого уже нет 27 лет. Раньше надо было метаться. Я правда не пойму..про времена Бориса Годунова можно, про Александра Второго Освободителя можно, а как про времена большевизма в России, то сразу появляются голоса, о том что зачем ворошить прошлое и это чуть ли не русофобия..поливать царизм, нормально, а про советскую власть нельзя, ибо святое? А сейчас нужно про недостатки ныне здравствующего строя писать. Да не на форуме, а чтобы все услышали. Таких тем предостаточно, но мы сейчас об истории страны.. |
| lozdok |
(Cityman @ 08-06-2017 - 23:33)Их уже до меня подвергли порицанию. Для меня это все уже лишь исторические факты, которые не нужно забывать, а их забыть не получится, пока существуют архивы, но и ворошить уже тоже нет смысла. Это мое мнение как обывателя. ну Вы же понимаете, темы то нужно создавать. и чем не тема эта тема? ну пусть будет. мы высказались, другие выскажутся. потом будет еще какая нить тема. так форум и живет. общаемся же. так все лучше, чем драться и стреляться. |
| Юлий Северенко |
(Cityman @ 08-06-2017 - 23:24)а ради чего? Чтобы лишний раз поорать, ах какие они были нехорошие? Что от ваших разговоров изменится в части осуждения коммунистического режима, которого уже нет 27 лет. Видишь ли, дело в том что нынешние советофилы засирают своими сказками о справедливом и благополучном "большевистском рае" головы людей, не успевших застать совок в своей жизни. И получается у них этакая приторная сказка, что мол жило-поживало такое вот супер райское государство, с мороженым по 19 коп и колбасой по 2.20, со всеобщим равенством, братством, справедливостью... А потом буржуинские негодяи подставили предателя Горбачева, и одним тольчком развалили великое и могучее государство. А ведь если быть объективным, то рассказывать то нужно так: были бесплатные медицина и образование, но правда был ГУЛАГ с миллионами репрессированных и убитых несогласных, была промышленность - самая крупная по изготовлению чугунных болванок, но правда потом они ни кому не нужные ржавели на заводских дворах да складах, было самое миролюбивое в мире государство, но правда был Афганистан, Камбоджа, Лаос и проч... |
| Cityman |
|
(Sorques @ 09-06-2017 - 00:39) Периодически такие инициативы бывают, но всегда находятся отговорки, что переименования денег стоят и т.д. Как в 90-х, так и сейчас.. кто захотели, то деньги нашли даже на уровне переименования городов, а это затратнее в разы Я правда не пойму..про времена Бориса Годунова можно, про Александра Второго Освободителя можно, а как про времена большевизма в России, то сразу появляются голоса, о том что зачем ворошить прошлое и это чуть ли не русофобия..поливать царизм, нормально, а про советскую власть нельзя, ибо святое? В стартовом вопросе был пункт Свое мнение. Вот свое мнение я и высказал. Кстати, Иван Грозный и Александр II и их время, для меня тоже лишь история со своими плюсами и минусами Это сообщение отредактировал Cityman - 09-06-2017 - 00:05 |
| Sorques |
(Cityman @ 08-06-2017 - 23:47)В стартовом вопросе был пункт Сове мнение. Вот свое мнение я и высказал. Кстати, Иван Грозный и Александр II и их время, для меня тоже лишь история со своими плюсами и минусами Я правда его не понял..почему не нужно поднимать эту тему? |
| Cityman |
|
(Юлий Северенко @ 09-06-2017 - 00:45) (Cityman @ 08-06-2017 - 23:24) а ради чего? Чтобы лишний раз поорать, ах какие они были нехорошие? Что от ваших разговоров изменится в части осуждения коммунистического режима, которого уже нет 27 лет. Видишь ли, дело в том что нынешние советофилы засирают своими сказками о справедливом и благополучном "большевистском рае" головы людей, не успевших застать совок в своей жизни. ну если ты еще так наивен, что веришь сказкам, а не пытаешься анализировать, то это только твоя проблема |
| Cityman |
|
(Sorques @ 09-06-2017 - 01:00) (Cityman @ 08-06-2017 - 23:47) В стартовом вопросе был пункт Сове мнение. Вот свое мнение я и высказал. Кстати, Иван Грозный и Александр II и их время, для меня тоже лишь история со своими плюсами и минусами Я правда его не понял..почему не нужно поднимать эту тему? потому что это тема для Разговоров о истории |