Помнить, осудить или забыть? |
||
1. Всегда помнить, и осудить | [ 15 ] | ![]() ![]() ![]() |
2. Забыть, и вспоминать только хорошее | [ 7 ] | ![]() ![]() ![]() |
3. Свое мнение | [ 12 ] | ![]() ![]() ![]() |
Всего голосов: 34 |
Cityman |
(Victor665 @ 08-06-2017 - 17:38) (Cityman @ 08-06-2017 - 15:37) Мне вот как-то не понятна суть данной темы. Вы что решили запустить судопроизводство по преступлениям коммунистического режима? Так полномочиями вас никто не наделял, да и кого судить будете, уже 27 лет как его нет. . Ога планируем. Тем более уже до вас и репрессированных реабилитировали и Катынь признали (хотя это вопрос спорный) и депортированным народам публично извинения принесли Еще надо реальные ФИО командиров и особенно исполнителей получить, и всех осудить. А если просто поболтать раз заняться нечем, то это пустая трата времени. Коммунизм, социализм канули в Лету, так что оставьте их в покое, пусть пылятся в архивах на полках и будут лишь материалами для работы историков и литераторов. Это шутка? И еще Сталина и Берию реинкарнировать, чтобы были объекты для порки ![]() |
srg2003 |
(Sorques @ 08-06-2017 - 18:20) (srg2003 @ 08-06-2017 - 17:59) Давайте возьмем к примеру мораль 1 половины 20 века, принцип коллективной ответственности был распространен? Вовсю, если не хотите Германию- возьмем США- всех этнических японцев, которые не совершали преступлений в концлагеря бросили? да. Во время войны, а не в мирное время.. Депортация немцев из Восточной Европы была? да Насильственная? Расскажите подробнее.. Да даже конец 20 века можно вспомнить- люстрация проходила в конце 20 века в Восточной Европе, причем несмотря на уже принятые Декларацию прав человека, Пакты о правах? да Да, люстрация, это зверство, сравнимое с высылкой стариков, женщин и детей, в районы с тяжёлыми климатическими условиями.. 1. Этнические японцы совершили какое-либо преступление? Нет 2. Да, насильственная, причем без совершения какого-либо преступления. 3. Коммунистические " функционеры", причем не только партийные, но и просто госслужащие, подвергшиеся люстрации были осуждены за совершенное преступление? Нет 4. Абсолютно такой же принцип коллективной ответственности, известный ещё со времён Рима, что и в случае с членами семей, только хлеще, т.к. распространялся на гораздо большее количество людей, причем без факта какого-то либо преступления. Факты являются фактами, независимо от того " убедительны" они лично для Вас или нет. |
Cityman |
(Sorques @ 08-06-2017 - 18:11) (Cityman @ 08-06-2017 - 15:37) Коммунизм, социализм канули в Лету, так что оставьте их в покое, пусть пылятся в архивах на полках и будут лишь материалами для работы историков и литераторов. Почему их нужно оставить в покое? А если люди хотят обсуждать и давать оценки, то почему это плохо? Чтобы не доставлять неприятных мироощущений приверженцам этой идеологии? Это забота о них? а будет ли такая оценка объективной??? |
Sorques |
(Cityman @ 08-06-2017 - 19:22)а будет ли такая оценка объективной??? ВСЕ наши оценки, субъективны..о политике, о музыке, о природе.. Для тех, кто мечтает об абсолютной объективности, лучший выход ничего не писать и не читать..то есть никогда не высказывать свое мнение ни о чем и внимать чужому.. |
Cityman |
(Sorques @ 08-06-2017 - 20:29) (Cityman @ 08-06-2017 - 19:22) а будет ли такая оценка объективной??? ВСЕ наши оценки, субъективны..о политике, о музыке, о природе.. а уверен ли ты, не живя в те времена, а зная это только по книгам или рассказам людей, что ваши субъективные мнения могут явиться заблуждением и еще больше от истины увести??? |
Юлий Северенко |
(Victor665 @ 08-06-2017 - 17:59)советофилам мало будет мороженого. Самое забавное во всем этом то, что если сейчас нынешнего советофила (реально заставшего то время, а не начитавшегося сказок о "прекрасном" справедливом и "великом" совке) поставить перед жестким выбором: вернуться в совок, отказавшись от всех благ западной промышленности, и жить в убогом автаркном мире социалистического рая, или остаться в нынешнем мире - на деле ни кто из них в это болото не выразит желания вернуться |
Sorques |
(srg2003 @ 08-06-2017 - 19:19)1. Этнические японцы совершили какое-либо преступление? Нет Во время войны, это неприятно но естественно.. 2. Да, насильственная, причем без совершения какого-либо преступления. Дадите ссылку на насильственное переселение восточных немцев, в Западную Германию? 3. Коммунистические " функционеры", причем не только партийные, но и просто госслужащие, подвергшиеся люстрации были осуждены за совершенное преступление? Нет Это равнозначно выселение стариков, женщин и детей в казахстанские степи или в Сибирь? Я еще раз..мы про МОРАЛЬНЫЕ оценки, а что год условно за хулиганство, с точки зрения закона, равноценен как действие 20 годам, за особо тяжкое преступление.. 4. Абсолютно такой же принцип коллективной ответственности, известный ещё со времён Рима, что и в случае с членами семей, только хлеще, т.к. распространялся на гораздо большее количество людей, причем без факта какого-то либо преступления. Факты являются фактами, независимо от того " убедительны" они лично для Вас или нет. Я понял..военные время и мирное, ничем не отличается..а ток же то, что люстрация, это тоже самое что высылка из квартиры и города.. Логично.. Мне здесь как то доказывали, что убийство муравья, по сути ничем не отличается от убийства человека, и то и другое искусственное прерывание жизни биологического вида, без его согласия..вы примерно такой же логикой оперируете.. Если бы большевики на кол сажали женщин и детей и прописали бы это в законе, то здесь бы наверное так же были аргументы о том, что нужно рассматривать их действия исходя из контекста времени и вообще это была норма в ряде азиатских стран, то есть ничего страшного и аморального в этом бы не увидели.. |
Cityman |
(Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 20:37) (Victor665 @ 08-06-2017 - 17:59) советофилам мало будет мороженого. Самое забавное во всем этом то, что если сейчас нынешнего советофила (реально заставшего то время, а не начитавшегося сказок о "прекрасном" справедливом и "великом" совке) поставить перед жестким выбором: вернуться в совок, отказавшись от всех благ западной промышленности, и жить в убогом автаркном мире социалистического рая, или остаться в нынешнем мире - на деле ни кто из них в это болото не выразит желания вернуться так мало кто хочет чтобы СССР вернулся. Это все воспоминания, для кого-то приятные, для кого-то не очень. |
Юлий Северенко |
(Cityman @ 08-06-2017 - 19:18)И еще Сталина и Берию реинкарнировать, чтобы были объекты для порки Если утрируя - то ДА. Что бы больше не было попыток различных идиотов поставить им памятники, или причислить к лику святых. Потому что это - реальные преступники. Совершившие РЕАЛЬНЫЕ преступления против своего народа, своей страны. Что бы их имя стало ТАБУ, так же как имя Гитлера в западных странах |
Sorques |
(Cityman @ 08-06-2017 - 19:34)а уверен ли ты, не живя в те времена, а зная это только по книгам или рассказам людей, что ваши субъективные мнения могут явиться заблуждением и еще больше от истины увести??? Нет, не уверен..но я тебе тоже предложил вариант..никогда не давать оценок чего ты сам не видел, не трогал не испытал..Ты живешь по этому принципу или это касается только коммунизмуса? |
Юлий Северенко |
(Cityman @ 08-06-2017 - 19:40) (Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 20:37) (Victor665 @ 08-06-2017 - 17:59) советофилам мало будет мороженого. Самое забавное во всем этом то, что если сейчас нынешнего советофила (реально заставшего то время, а не начитавшегося сказок о "прекрасном" справедливом и "великом" совке) поставить перед жестким выбором: вернуться в совок, отказавшись от всех благ западной промышленности, и жить в убогом автаркном мире социалистического рая, или остаться в нынешнем мире - на деле ни кто из них в это болото не выразит желания вернуться так мало кто хочет чтобы СССР вернулся. Это все воспоминания, для кого-то приятные, для кого-то не очень. Так вот для этого НУЖНА память о их преступлениях - что бы такого больше никогда не могло повториться |
Cityman |
(Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 20:41) (Cityman @ 08-06-2017 - 19:18) И еще Сталина и Берию реинкарнировать, чтобы были объекты для порки Если утрируя - то ДА. тогда тебе надо украинцев образумить, чтобы они преступников не обожествляли |
Sorques |
Cityman, как ты относишься к тому, что многие откровенные палачи русских людей, в том числе и иностранные, до сих пор лежат у Кремлевской стены, как к нашей истории, которую не нужно трогать, ибо всякое бывает и времена были не простые, да и вообще в 20 веке, негров часто линчевали или как то иначе? |
Юлий Северенко |
(Cityman @ 08-06-2017 - 19:48)тогда тебе надо украинцев образумить, чтобы они преступников не обожествляли А при чем тут Украина? Или для тебя, так же как для некого пользователя, все кто пишет неприятные для воспоминаний вещи укротролли? |
Юлий Северенко |
(Sorques @ 08-06-2017 - 20:13)или как то иначе? Все очень просто. По принципу: Наши - разведчики, ихние - шпионы |
yellowfox |
(Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 19:26) (Cityman @ 08-06-2017 - 19:48) тогда тебе надо украинцев образумить, чтобы они преступников не обожествляли А при чем тут Украина? А при чем тут Россия? все кто пишет неприятные для воспоминаний вещи укротролли? НЕ все, только некоторые укротролии, которые пишут только о негативе в России, неважно в прошлом или настоящем. |
Юлий Северенко |
(yellowfox @ 08-06-2017 - 20:31) (Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 19:26) (Cityman @ 08-06-2017 - 19:48) тогда тебе надо украинцев образумить, чтобы они преступников не обожествляли А при чем тут Украина? А при чем тут Россия? Вы СТ внимательно прочли? НЕ все, только некоторые укротролии, которые пишут только о негативе в России, неважно в прошлом или настоящем. А ничего что это можно расценить как клевету? |
Cityman |
(Sorques @ 08-06-2017 - 21:13)Cityman, как ты относишься к тому, что многие откровенные палачи русских людей, в том числе и иностранные, до сих пор лежат у Кремлевской стены, как к нашей истории, которую не нужно трогать, ибо всякое бывает и времена были не простые, да и вообще в 20 веке, негров часто линчевали или как то иначе? а ты предлагаешь раскурочить Кремлевскую стену? Так по православным обычаям кощунством считается надругательство над могилами. Это даже коммунисты понимали и не ликвидировали захоронения Вышинского, Мехлиса, хотя эти личности были посмертно осуждены партией за их деяния. |
yellowfox |
(Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 19:33) (yellowfox @ 08-06-2017 - 20:31) (Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 19:26) А при чем тут Украина? А при чем тут Россия? Вы СТ внимательно прочли? НЕ все, только некоторые укротролии, которые пишут только о негативе в России, неважно в прошлом или настоящем. А ничего что это можно расценить как клевету? А ничего что это можно расценить как клевету? Это ничего. Назови хоть одну нормальную тему о России, которую ты создал. |
Cityman |
(Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 21:26) (Cityman @ 08-06-2017 - 19:48) тогда тебе надо украинцев образумить, чтобы они преступников не обожествляли А при чем тут Украина? ну как это при чем, они же именами преступников проспекты называют. А вот реинкарнировали бы Шухевича да Бандеру, глянули бы на их гнилую сущность и наверняка скоренько закопали бы обратно предав их забвению. |
Юлий Северенко |
(yellowfox @ 08-06-2017 - 20:43) (Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 19:33) (yellowfox @ 08-06-2017 - 20:31) А при чем тут Россия? Вы СТ внимательно прочли? НЕ все, только некоторые укротролии, которые пишут только о негативе в России, неважно в прошлом или настоящем. А ничего что это можно расценить как клевету? А ничего что это можно расценить как клевету?
Навскидку: Лед тронулся, борьба с коррупцией, Назад в будущее, к процветанию державы. Новочеркасский расстрел, Преступления коммунистического режима. Прямой вопрос вам: Президент РФ В.В.Путин, который неоднократно негативно высказывался о большевиках, сталине и прочей комарилье, а так же неоднократно оказывал дань памяти жертвам большевистского террора - укротролль? |
von Tern |
(Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 20:14) Сегодня можно услышать от многих людей, что нечего ворошить былое, хватит говорить о преступлениях советского тоталитарного режима, что нужно думать о будущем. Одновременно происходит постепенное изменение общественного сознания: молодежь в массе своей почти ничего не знает о массовых преступлениях большевиков, а коммунисты и советофилы всех мастей пытаются обелить и оправдать преступления коммунистического режима... скрытый текст Хотелось бы знать мнение пользователей - как вы считаете, большевистские преступления следует предать забвению, или стоит осудить, подобно осуждению фашистского режима?Этот режим был не лучше фашистского-нацистского. Конечно надо осудить и помнить, поскольку его теперь уже отбеливают советофилы-имперофилы... До начала т.н. "ВОВ" эти коммунисты-нацисты были союзниками и вместе делили Европу. И начало этой самой ВОВ не надо вешать только на Германию: СССР виноват не меньше. Виноват тем, что вырастил и вскормил такого монстра, как Drittes Reich!!! Это сообщение отредактировал von Tern - 08-06-2017 - 22:47 |
Юлий Северенко |
(Cityman @ 08-06-2017 - 20:44) (Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 21:26) (Cityman @ 08-06-2017 - 19:48) тогда тебе надо украинцев образумить, чтобы они преступников не обожествляли А при чем тут Украина? ну как это при чем, они же именами преступников проспекты называют. А вот реинкарнировали бы Шухевича да Бандеру, глянули бы на их гнилую сущность и наверняка скоренько закопали бы обратно предав их забвению. Я не понимаю, как это связано с топиком о преступлениях большевиков в России? Или ты опять же приводя подобные примеры пытаешься оправдать большевистские преступления? А в Америке еще негров линчуют... Или в некоторых отдаленных районах Африки возможно существует каннибализм. И поэтому надо с понятием отнестись к отечественным каннибалам? |
yellowfox |
(von Tern @ 08-06-2017 - 19:48) (Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 20:14) Сегодня можно услышать от многих людей, что нечего ворошить былое, хватит говорить о преступлениях советского тоталитарного режима, что нужно думать о будущем. Одновременно происходит постепенное изменение общественного сознания: молодежь в массе своей почти ничего не знает о массовых преступлениях большевиков, а коммунисты и советофилы всех мастей пытаются обелить и оправдать преступления коммунистического режима... скрытый текст Хотелось бы знать мнение пользователей - как вы считаете, большевистские преступления следует предать забвению, или стоит осудить, подобно осуждению фашистского режима?Этот режим был не лучше фашистского-нацистского. Конечно надо осудить и помнить, поскольку его теперь уже отбеливают советофилы-имперофилы... До начала т.н. "ВОВ" эти коммунисты-нацысты были союзниками и вместе делили Европу. И начало этой самой ВОВ не надо вешать только на Германию: СССР виноват не меньше. Виноват тем, что вырастил и вскормил такого монстра, как Drittes Reich!!! Этот режим был не лучше фашистского-нацистского. Прямо так и был? На Украине в настоящее время фашистско-нацистский режим. Именами нацистских преступников называют улицы, в парламенте кричат об этнических чистках, ежедневно убивают свое-же население на востоке страны. Это сообщение отредактировал yellowfox - 08-06-2017 - 20:57 |
von Tern |
(PARAND @ 06-06-2017 - 20:41) И потом не надо фашизм сравнивать с коммунизмом!Он же не подмял под себя Европу,он же не строил концлагеря для Еропейцев и не сжигал их в печах крематориях....да и коммунисты не заставляли всю Европу работать на себя ...и так далее!Можно и сравнить! И фашизм не подмял под себя всю Европу, а поделил с коммунизмом. Концлагеря немцы построили уже намного позже после ленинских. ![]() И т.д. и т.п... |
Cityman |
(Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 21:50) (Cityman @ 08-06-2017 - 20:44) (Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 21:26) А при чем тут Украина? ну как это при чем, они же именами преступников проспекты называют. А вот реинкарнировали бы Шухевича да Бандеру, глянули бы на их гнилую сущность и наверняка скоренько закопали бы обратно предав их забвению. Я не понимаю, как это связано с топиком о преступлениях большевиков в России? это я к тому, что многие уверены в т.ч. и здесь на форуме, что в России есть некие силы, которые спят и видят реанимированный СССР. Но не нужно никого (как это пытаются сделать в Украине) и ничего (как якобы пытаются сделать в России) реанимировать. Все, поезд ушел и это стало историей, хорошей или плохой. Жить нужно сегодняшними реалиями |
yellowfox |
(von Tern @ 08-06-2017 - 19:57) (PARAND @ 06-06-2017 - 20:41) И потом не надо фашизм сравнивать с коммунизмом!Он же не подмял под себя Европу,он же не строил концлагеря для Еропейцев и не сжигал их в печах крематориях....да и коммунисты не заставляли всю Европу работать на себя ...и так далее! Можно и сравнить! И фашизм не подмял под себя всю Европу, а поделил с коммунизмом. Концлагеря немцы построили уже намного позже после ленинских. Это уровень детского сада: --мальчик ты откуда едешь? - из лагеря, - и я из лагеря Детский лепет какой-то... |
Юлий Северенко |
(yellowfox @ 08-06-2017 - 20:57)На Украине в настоящее время фашистско-нацистский режим. Ваше правительство признало лигитимность Киевского правительства. Т.е. по вашему - ваше правительство признало "фашистско-нацистский" режим? ![]() |
Cityman |
(von Tern @ 08-06-2017 - 21:57) (PARAND @ 06-06-2017 - 20:41) И потом не надо фашизм сравнивать с коммунизмом!Он же не подмял под себя Европу,он же не строил концлагеря для Еропейцев и не сжигал их в печах крематориях....да и коммунисты не заставляли всю Европу работать на себя ...и так далее! Можно и сравнить! И фашизм не подмял под себя всю Европу, а поделил с коммунизмом. Концлагеря немцы построили уже намного позже после ленинских. а до ленинских были английские концлагеря в Южной Африке в конце 19 века |
yellowfox |
(Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 20:00) (yellowfox @ 08-06-2017 - 20:57) На Украине в настоящее время фашистско-нацистский режим. Ваше правительство признало лигитимность Киевского правительства. А по твоему не надо было признавать? Тогда ваша нацисты 2 млн. русских на Украине перерезали, прежде чем их с землей сравняли... |
Юлий Северенко |
(Cityman @ 08-06-2017 - 21:02)а до ленинских были английские концлагеря в Южной Африке в конце 19 века И стало быть НУЖНО оправдать и благополучно забыть ГУЛАГ? |
yellowfox |
(Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 20:04) (Cityman @ 08-06-2017 - 21:02) а до ленинских были английские концлагеря в Южной Африке в конце 19 века И стало быть НУЖНО оправдать и благополучно забыть ГУЛАГ? Вам уже можно забыть, это не ваша страна. |
Юлий Северенко |
(yellowfox @ 08-06-2017 - 21:03)А по твоему не надо было признавать? Факт тот, что признали. А вы мне так и не ответили на прямой вопрос. Вот этот: Прямой вопрос вам: Президент РФ В.В.Путин, который неоднократно негативно высказывался о большевиках, сталине и прочей комарилье, а так же неоднократно оказывал дань памяти жертвам большевистского террора - укротролль? |
yellowfox |
(Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 20:06) (yellowfox @ 08-06-2017 - 21:03) А по твоему не надо было признавать? Факт тот, что признали. Путин, Cityman,Феофилакт. 1NN могут негативно высказывался о большевиках, Cталине и прочей комарилье, т.к. это их страна, и их история. А укротролли вроде тебя могут только засиранием России заниматься. Это вам кажется, что это хитрый ход, засирать историю через критику большевизма, сталинского строя и т.д. Дело не в истории России, а в том, что ты и тебе подобные-русофобы... |
Cityman |
(Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 22:04) (Cityman @ 08-06-2017 - 21:02) а до ленинских были английские концлагеря в Южной Африке в конце 19 века И стало быть НУЖНО оправдать и благополучно забыть ГУЛАГ? А его кто-то оправдывает или пытается забыть? У меня вот точно не получится, т.к. мой дед отсидел в лагерях за то, что контуженным попал в первые дни войны в плен. |