(Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 17:35)
Я не могу понять, как на работе держали человека, который не способен был исполнять свои служебные обязанности. Слабо верится в такое.
Безумный Иван!
Не то что держали. Набирали. Пусть ничего не делают. Но при этом руководитель руководит большим отделом. Не способен выполнять служебные обязанности? Ну так другие выполнять будут.
А выдумывание и создание "комплексных" отделов в институтах для того, чтобы пристроить бывшего секретаря комсомольской организации института, который по возрасту уже не может быть комсомольцем?
Для комсомольцев на руководящих комсомольских должностях не было ограничения по возрасту нахождения в комсомоле. И ушедшие с такой работы "комсомольцы" не шли работать на предприятия, а оставались в горкомах почетными членами.
И создать ненужный комплексный отдел или отдел занимающийся проблемами озеленения Луны без утверждения в министерстве было нельзя. Это сейчас все можно.
Безумный Иван!
А вот так "на вскидку", я тоже не могу. Увы, он не знаменит.
Какое это имеет отношение в Джобсу и Гейтсу?
Xрюндель!
Ну конечно! Если не прописана, то стало быть и нет ее.
В стратегии национальной безопасности она прописана. Что могут себе позволить США, в отношении кого, с чьего разрешения и для какой цели.
И создать ненужный комплексный отдел или отдел занимающийся проблемами озеленения Луны без утверждения в министерстве было нельзя. Это сейчас все можно.
Дадада.. Сейчас предприниматели на свои деньги создают отделы, которые нафиг ненужны..альтруисты..А в СССР к гос.деньгам, относились бережно..да и как иначе, это же не свое, а народное..
Для комсомольцев на руководящих комсомольских должностях не было ограничения по возрасту нахождения в комсомоле. И ушедшие с такой работы "комсомольцы" не шли работать на предприятия, а оставались в горкомах почетными членами.
Безумный Иван!
Бывший секретарь комитета комсомола НИИ. Понятно, что член. Но с какой стати его возьмут в горком почетным членом?
(Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 18:08)
И создать ненужный комплексный отдел или отдел занимающийся проблемами озеленения Луны без утверждения в министерстве было нельзя.Безумный Иван!
Не знаю нужно ли было согласие министерства. Но во первых всегда можно обосновать необходимость, а во вторых в министерстве то же люди и у них свои члены.
(Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 18:08)
Какое это имеет отношение в Джобсу и Гейтсу?Вы писали, что в СССР Джобс и Гейтс знаменитыми бы не были, а был бы знаменитым фон Нейман. Так выясняется, что в СССР никто бы знаменитым не был.
(z011 @ 01.05.2016 - время: 17:54)
(Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 17:35)
Я не могу понять, как на работе держали человека, который не способен был исполнять свои служебные обязанности. Слабо верится в такое.
Безумный Иван!
Не то что держали. Набирали. Пусть ничего не делают. Но при этом руководитель руководит большим отделом. Не способен выполнять служебные обязанности? Ну так другие выполнять будут.
А выдумывание и создание "комплексных" отделов в институтах для того, чтобы пристроить бывшего секретаря комсомольской организации института, который по возрасту уже не может быть комсомольцем?
Для комсомольцев на руководящих комсомольских должностях не было ограничения по возрасту нахождения в комсомоле. И ушедшие с такой работы "комсомольцы" не шли работать на предприятия, а оставались в горкомах почетными членами.
Не впервые слышу байку про отделы в НИИ, в которых ни черта не надо было делать. Слоняйся по коридору да покуривай от аванса до получки...
Чушь, люди работали. И план давали, и исследования вели. По крайней мере, в прикладной науке, работающей на оборонку, именно так и было. Пахали, по заводам и верфям мотались, внедряя новые разработки и помогая заводчанам.
Конечно, начальство пристраивало своих протеже . То второго секретаря райкома на должность зам директора НИИ бросят, то профкомовца пристроят замом в отдел. Что греха таить, было такое.Не на первые роли, где и работать надо, и ответственность нести.
Комсомольские горкомовцы обычно рассчитывали на последующий переход в горком партии. Либо на административные должности в исполкоме.
А выдумывание и создание "комплексных" отделов в институтах для того, чтобы пристроить бывшего секретаря комсомольской организации института, который по возрасту уже не может быть комсомольцем?
Таким "постаревшим" комсомольцам дальше была дорога по партийной линии: каким-нибудь вторым помошником третьего инструктора райкома партии. Комсомол-партия - это был реальный карьерный лифт для многих людей...
Я не знаю технических подробностей. Гейтса и Джобса в пример привел ты. Вот и скажи что такого конкретного они изобрели и как это повлияло на технические свойства товара. Может до Джобса только азбукой Морзе по сотовым общались, а он изобрел микрофон. Ну что конкретно? Чего бы сейчас в мире не было, если бы не Джобс и Гейтс. Бренды не предлагать.
Это были просто примеры.я предложил сравнить Локхида и Сухого или Кольта и Калашникова..
Кольт получал несправедливо, а Калашников пример справедливости?
Если я куплю, то она ее продаст. А если я ее бесплатно от государства получу, то она государству и уйдет.
То есть тебе предприятие ничего особого не платит, а просто награждает плюшками, в виде квартиры, за твой героический труд, а ты затем все отдать должен?
Я не могу понять, как на работе держали человека, который не способен был исполнять свои служебные обязанности. Слабо верится в такое.
Слабо вериться при капитализме, ибо дурак, это убытки владельцу ,а вот когда все НИЧЬЕ , то нафига увольнять и портить показатели? В райком вызовут и еще пропесочат за плохую воспитательную работу с трудовым коллективом, ибо за людей нужно бороться и их перевоспитывать..вот и нянчились..я бы в СССР не уволил, ибо себе дороже выйдет..ну ты человек принципиальный, до генсека бы дошел и доказал, что ты прав, но такое мало кому нужно, лучше пусть ничего не делает, деньги на его зарплату все равно не мои, зато я нервы себе трепать не буду..это нормальная советская логика..
Я сплошь и рядом вижу как сейчас для таких родственничков открываются новые штаты как директор по развитию или директор по внешнему оформлению. Жен, сыночков своих туда суют, друзей детства. Жены как правило в фирме вообще не показываются, у них просто зарплата идет и трудовой стаж. А дочки с удовольствием приходят, в загранкомандировки бесполезные летают для изучения менталитета потенциальных продавцов.
В гос.компаниях, это очень распространено..на то оно и государственное..а в частных фирмах, какая тебе разница, забирает владелец деньги домой или сыну на работе их выдает? Если устраивают поблату в другие компании, то отдача от таких бездельников не с их работы, а от связей их родителей..кредит в банке дадут на 5% меньше, из за сына члена правления банка, которого он держит просто так..так что не все так просто с блатными..
Зарплата работника каким образом должна зависеть от стоимости контракта?
Процент от продаж, как во всем мире веками было..
Стоимость контракта от стоимости оборудования зависит, а оборудование изготавливали тысячи людей, от того и такая стоимость контракта.
За оборудование давно заплатили владельцы дргой организации, а работники на нем, получают фиксированную зарплату..ПРИЧЕМ..даже в том случае, если продукцию не продадут..
А ты человек, через чьи руки просто эти деньги проходят. Я не оценщик, не знаю насколько трудозатратна твоя работа, потому и не могу сказать как она должна оплачиваться.
Рынок и ситуация должны решать..
Схема..я тебе сейчас звоню и предлагаю наладить станок за 10 000 $ (хотя обычно ты это делаешь в 10 раз дешевле), но половину мне, только за то что я нашел клиента..не согласен, не получишь ничего, с принципами останешься, а так в 5 раз больше получишь..Это справедливо?
Слоняйся по коридору да покуривай от аванса до получки...
Чушь, люди работали. И план давали, и исследования вели. По крайней мере, в прикладной науке, работающей на оборонку, именно так и было. Пахали, по заводам и верфям мотались, внедряя новые разработки и помогая заводчанам.
Распорядок дня, рабочих, лаборантов и инженеров, в Курчатовском институте подойдет?
Приход на работу, перекур, далее ознакомление с планом работ, опять перекур, затем ударный труд до 11 часов, затем подготовка к обеду с разговорами о еде, поход в столовую с болтовней возле нее и внутри, с коллегами из других отделов, возвращение в лабораторию, перекур, затем легкая дрема или поход на установку (цех) для игры в домино, иногда с потреблением спирта.. в 14. 00. работа в поте лица, в течении 2 часов, затем подготовка в уходу и обсуждение планов на вечер с сотрудниками..я не утрирую..
В 1984, в системе министерства среднего машиностроения (оборонка), еще при министре Славском, сняли бронь от армии и 20% сотрудников ушли в армию, работать стали немного больше..но не на много..
Я устал. Сдаюсь
Я устал. Сдаюсь
С тебя три пива, за партию..
В СССР была создана и выпускалась серийно первая в мире универсальная микросхема.
Т.е. "там у них" создали первую специализированную микросхему, а в СССР, универсальную.
Можете назвать имя советского изобретателя?
Ведь он должен быть знаменит.
Микросхема не иначе как для военной техники
Если у нас имя С.П.Королева никто даже не слышал вплоть до его смерти (рассекретили на похоронах) - то что говорить о безвестном конструкторе какой-то
(z011 @ 01.05.2016 - время: 18:38)
В СССР была создана и выпускалась серийно первая в мире универсальная микросхема.
Т.е. "там у них" создали первую специализированную микросхему, а в СССР, универсальную.
Можете назвать имя советского изобретателя?
Ведь он должен быть знаменит. Микросхема не иначе как для военной техники
Если у нас имя С.П.Королева никто даже не слышал вплоть до его смерти (рассекретили на похоронах) - то что говорить о безвестном конструкторе какой-то
Вот не надо употреблять слово сраная по отношению к первой в мире УНИВЕРСАЛЬНОЙ микросхеме. Если бы это было сделано "у них", то велика вероятность того, что автор получил бы Нобелевскую премию.
Если бы это было сделано "у них", то велика вероятность того, что автор получил бы Нобелевскую премию.
У нас он скорей всего умер в нищете, доживая на обычную пенсию
Если конечно не подался на запад в 90-е (но и там мало шансов немолодому человеку обустроиться)
(z011 @ 01.05.2016 - время: 21:00)
Если бы это было сделано "у них", то велика вероятность того, что автор получил бы Нобелевскую премию. У нас он скорей всего умер в нищете, доживая на обычную пенсию
Если конечно не подался на запад в 90-е (но и там мало шансов немолодому человеку обустроиться)"По сообщениям печать", ни то, ни другое. Нормально себе поживает, далек от техники.
mjo!
В квартире худо-бедно жило 8 семей. Вся квартира достается одной семье. Если семья Ваша, то с Вашей точки зрения это справедливо. Боюсь, что с точки зрения других (по крайней мере тех, кто поедет на окраину города, и кому достанется значительно меньшая по сравнению с оставшимися площадь), это не справедливо.
Не понял о чем Вы? Если кто-то эту квартиру выкупит и при этом остальные получат квартиры по площади соответствующей количеству членов их семей, то что тут не справедливого?
(King Candy @ 01.05.2016 - время: 20:06)
(z011 @ 01.05.2016 - время: 21:00)
Если бы это было сделано "у них", то велика вероятность того, что автор получил бы Нобелевскую премию.
У нас он скорей всего умер в нищете, доживая на обычную пенсию
"По сообщениям печать", ни то, ни другое. Нормально себе поживает, далек от техники.
Как он стал "далек от техники", если был одним из разработчиков такого микроэлектронного чуда ?
(z011 @ 01.05.2016 - время: 21:24)
"По сообщениям печать", ни то, ни другое. Нормально себе поживает, далек от техники. Как он стал "далек от техники", если был одним из разработчиков такого микроэлектронного чуда ?Да так, теперешняя работа не связана с техникой.
(King Candy @ 01.05.2016 - время: 19:55)
(z011 @ 01.05.2016 - время: 18:38)
В СССР была создана и выпускалась серийно первая в мире универсальная микросхема.
Т.е. "там у них" создали первую специализированную микросхему, а в СССР, универсальную.
Можете назвать имя советского изобретателя?
Ведь он должен быть знаменит.
Микросхема не иначе как для военной техники
Если у нас имя С.П.Королева никто даже не слышал вплоть до его смерти (рассекретили на похоронах) - то что говорить о безвестном конструкторе какой-тосраноймикросхемы
King Candy!
Вот не надо употреблять слово сраная по отношению к первой в мире УНИВЕРСАЛЬНОЙ микросхеме. Если бы это было сделано "у них", то велика вероятность того, что автор получил бы Нобелевскую премию.
Госпремия тоже неплохо.
(King Candy @ 01.05.2016 - время: 20:28)
(z011 @ 01.05.2016 - время: 21:24)
Нормально себе поживает, далек от техники.
Как он стал "далек от техники", если был одним из разработчиков такого микроэлектронного чуда ?
Да так, теперешняя работа не связана с техникой.
Жалко
Мог бы стать большим человеком в "INTEL" или какой нибудь Motorola или Texas Instruments
(dogfred @ 01.05.2016 - время: 18:28)
Слоняйся по коридору да покуривай от аванса до получки...
Чушь, люди работали. И план давали, и исследования вели. По крайней мере, в прикладной науке, работающей на оборонку, именно так и было. Пахали, по заводам и верфям мотались, внедряя новые разработки и помогая заводчанам.
Распорядок дня, рабочих, лаборантов и инженеров, в Курчатовском институте подойдет?
Приход на работу, перекур, далее ознакомление с планом работ, опять перекур, затем ударный труд до 11 часов, затем подготовка к обеду с разговорами о еде, поход в столовую с болтовней возле нее и внутри, с коллегами из других отделов, возвращение в лабораторию, перекур, затем легкая дрема или поход на установку (цех) для игры в домино, иногда с потреблением спирта.. в 14. 00. работа в поте лица, в течении 2 часов, затем подготовка в уходу и обсуждение планов на вечер с сотрудниками..я не утрирую..
В 1984, в системе министерства среднего машиностроения (оборонка), еще при министре Славском, сняли бронь от армии и 20% сотрудников ушли в армию, работать стали немного больше..но не на много..
У нас на заводе не было никаких перекуров. Пол восьмого ты должен был стоять у станка. Проходная закрывалась и если опоздал то прогул. До одиннадцати работа. Сорок восемь минут обед. И без десяти четыре конец работы. Плюс черные субботы
Христос воскрес, питомец Феба!
Дай бог, чтоб милостию неба
Рассудок на Руси воскрес;
Он что-то, кажется, исчез.
(А.Пушкин, 1816)
У нас на заводе не было никаких перекуров. Пол восьмого ты должен был стоять у станка. Проходная закрывалась и если опоздал то прогул. До одиннадцати работа. Сорок восемь минут обед. И без десяти четыре конец работы. Плюс черные субботы
С проходной да..все сурово было..часто стояли вместе с охраной, люди из отдела кадров или из местного комсомола..на минуту опаздывать было смертным грехом, поэтому все опоздавшие во время облав, разворачивались и шли в телефонный автомат, чтобы позвонить в лабораторию, что задерживаются по понятным причинам..причем начальство само советовало, чтобы в случае таких проверок, лучше погуляли час, ибо затем их будут мурыжить..в итоге опоздавших не было, а были задерживающиеся..и вместо опозданий на минуты, люди приходили на час позже..
Ты можешь перечислить их изобретения? Я осмелюсь предположить что сделали они только бренды. Так что вряд ли они даже авторское свидетельство у нас получили бы.
Это нужно иметь немалый талант, чтобы создать бренд.
Кстати, много брендов создали у нас в российское время? В плане шоу и штампованных кино, и сериалов- это сплошь плагиат запада и америки.
А в плане брендов компьютерных гаджетов или машиностроения ------ ЭТО ПРОСТО НОЛЬ
(efv @ 01.05.2016 - время: 23:40)
У нас на заводе не было никаких перекуров. Пол восьмого ты должен был стоять у станка. Проходная закрывалась и если опоздал то прогул. До одиннадцати работа. Сорок восемь минут обед. И без десяти четыре конец работы. Плюс черные субботы
С проходной да..все сурово было..часто стояли вместе с охраной, люди из отдела кадров или из местного комсомола..на минуту опаздывать было смертным грехом, поэтому все опоздавшие во время облав, разворачивались и шли в телефонный автомат, чтобы позвонить в лабораторию, что задерживаются по понятным причинам..причем начальство само советовало, чтобы в случае таких проверок, лучше погуляли час, ибо затем их будут мурыжить..в итоге опоздавших не было, а были задерживающиеся..и вместо опозданий на минуты, люди приходили на час позже..
Ужас с этими опозданиями
Я понимаю если человек на конвеер вовремя не встанет. Но когда с офисного планктона требуют быть на месте минута в минуту - это говорит только об отсутствии здравого смысла у начальства
Как правило, это какие-то отставные военные или "силовики" заправляют в такой организации - потому как гражданскому человеку без вмятин на мозгах от фуражки польза от высиживания минут непонятна
Это нужно иметь немалый талант, чтобы создать бренд.
Кстати, много брендов создали у нас в российское время? В плане шоу и штампованных кино, и сериалов- это сплошь плагиат запада и америки
У нас есть один (но очень сильный) бренд - ПУТИН
)))))))))
Господа ругатели и поливатели! Умоляю вас, покажите мне страну без коррупции, воровства, кумовства и тэдэ и тэпэ. Где все живут весело и богато и обжираются колбасой от пуза. Где люди работают только по собственному хотению. Где полно спиртного, но его не пьют. Где нет войн, преступности, наркомании, головотяпства...
«Где нет негодяев в кабинетах из кожи» ©...
Где такая страна???
Дайте адрес и клянусь, что я туда уйду пешком.
Как же вам нравится пинать дохлого
(Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 12:09)
Ты можешь перечислить их изобретения? Я осмелюсь предположить что сделали они только бренды. Так что вряд ли они даже авторское свидетельство у нас получили бы.
Это нужно иметь немалый талант, чтобы создать бренд.
Кстати, много брендов создали у нас в российское время? В плане шоу и штампованных кино, и сериалов- это сплошь плагиат запада и америки.
А в плане брендов компьютерных гаджетов или машиностроения ------ ЭТО ПРОСТО НОЛЬ
Бренд это всего лишь направление потребителей на покупку.
Социализм не ставил такой задачи как можно больше продать.
От того и не раскручивал бренды.
Бренд это всего лишь направление потребителей на покупку.
Социализм не ставил такой задачи как можно больше продать.
От того и не раскручивал бренды.
Социализм продавал КОММУНИЗМ всему миру - в виде военных переворотов и смены прежней власти - вот такой бренд и был
А ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ БРЕНДОВ естественно при коммунистах не было никаких - потому что они на благосостояние населения в принципе клали большой болт, в гробу видали и промышленность что-то делающую для ЛЮДЕЙ, и все остальные малосущественные вещи
Их интересовала только ВОЙНА и военная техника
(Безумный Иван @ 02.05.2016 - время: 04:34)
Бренд это всего лишь направление потребителей на покупку.
Социализм не ставил такой задачи как можно больше продать.
От того и не раскручивал бренды.
Социализм продавал КОММУНИЗМ всему миру - в виде военных переворотов и смены прежней власти - вот такой бренд и был
А ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ БРЕНДОВ естественно при коммунистах не было никаких - потому что они на благосостояние населения в принципе клали большой болт, в гробу видали и промышленность что-то делающую для ЛЮДЕЙ, и все остальные малосущественные вещи
Их интересовала только ВОЙНА и военная техника
Ложь.
Нигде СССР перевороты не устраивал
Ну конечно - и Кубы не было, и Кореи, и Восточную Европу не переделали на свой лад - поставив марионеточные режимы. И в Африке не ставили просоветских диктаторов
Где СССР переворот устроил?
(efv @ 01.05.2016 - время: 23:40)
У нас на заводе не было никаких перекуров. Пол восьмого ты должен был стоять у станка. Проходная закрывалась и если опоздал то прогул. До одиннадцати работа. Сорок восемь минут обед. И без десяти четыре конец работы. Плюс черные субботы
С проходной да..все сурово было..часто стояли вместе с охраной, люди из отдела кадров или из местного комсомола..на минуту опаздывать было смертным грехом, поэтому все опоздавшие во время облав, разворачивались и шли в телефонный автомат, чтобы позвонить в лабораторию, что задерживаются по понятным причинам..причем начальство само советовало, чтобы в случае таких проверок, лучше погуляли час, ибо затем их будут мурыжить..в итоге опоздавших не было, а были задерживающиеся..и вместо опозданий на минуты, люди приходили на час позже..
Не было у нас такого, нечего выдумывать.
Я тут из темы в тему талдычу только одно, что справедливое распределение может быть только по труду. Нервному, физическому, управленческому, творческому.
Надеюсь, вы при этом отдаете себе отчет в том, что распределение по труду может существовать только вместе с железным занавесом, запрет на свободный выезд из страны и прочими прелестями социализма.
Если не запретить талантливым людям свободно перемещаться, то через очень короткое время они покинут страну, где блага распределяются "по справедливости" и переедут туда, где они сами смогут решать, сколько им зарабатывать, а не будет решать некий чиновник, установивший для них "нормы выработки" для распределения по труду.
И в стране останутся только бездарности и лентяи.
Собственно, это и получилось в СССР.
(Sorques @ 01.05.2016 - время: 23:48)
(efv @ 01.05.2016 - время: 23:40)
У нас на заводе не было никаких перекуров. Пол восьмого ты должен был стоять у станка. Проходная закрывалась и если опоздал то прогул. До одиннадцати работа. Сорок восемь минут обед. И без десяти четыре конец работы. Плюс черные субботы
С проходной да..все сурово было..часто стояли вместе с охраной, люди из отдела кадров или из местного комсомола..на минуту опаздывать было смертным грехом, поэтому все опоздавшие во время облав, разворачивались и шли в телефонный автомат, чтобы позвонить в лабораторию, что задерживаются по понятным причинам..причем начальство само советовало, чтобы в случае таких проверок, лучше погуляли час, ибо затем их будут мурыжить..в итоге опоздавших не было, а были задерживающиеся..и вместо опозданий на минуты, люди приходили на час позже..
Не было у нас такого, нечего выдумывать.
По опыту работы в одном не-оборонном НИИ: люди были заняты ДЕЛОМ. Пустые коридоры, пустые курилки, все на рабочих местах. Даже смотаться в патентную библиотеку не было времени, посылали молодых специалистов вроде меня:)Плюс командировки по стране на предприятия. Про бездельников в НИИ писали типы, никогда в них не работавшие, типа Жванецкого или Задорнова.
Хотя, конечно, наверное, были исключения...