На встрече с «Клубом лидеров» по продвижению инициатив бизнеса президент подчеркнул, что в стране не может быть никакой другой объединяющей идеи. При этом, по мнению президента, и бизнес, и чиновники, и все граждане работают для того, чтобы страна становилась сильнее. По мнению Путина, сама идея патриотизма не связана с работой партии или какой-то общественной структуры.http://echo.msk.ru/news/1706068-echo.html
Предлагаю в очередной раз обсудить: что будем называть патриотизмом? Но сделать это предлагаю в ключе национальной и объединяющей идеи. Т.е. формулировка должна быть приемлемой для всех взглядов и объединить эти взгляды. И вообще, это в принципе возможно?
Вот такой вот патриотизим...
Хасидская власть. Откуда взялся Берл Лазар
скрытый текст
http://maxpark.com/community/13/content/35...s&from=mirtesen
скрытый текст
Скляров Андрей Юрьевич
http://andreysklyarov.com/
Мое понимание такое: патриот России этот тот человек, кто мечтает видеть свою страну опередившей Америку по числу нобелевских лауреатов.
Отсюда следует, что Путин ни разу не патриот, к примеру.
Откуда Вы знаете, что не мечтает
Так может вы, пользователь Юлий Северенко, сформулируете ваше понимание патриотизма для сегодняшней России?
Что значит для сегодняшней России? Понятие патриотизма одинаково и для сегодняшней России и для вчерашней и для США и для Новой Зеландии
(dogfred @ 12.02.2016 - время: 16:11)
Так может вы, пользователь Юлий Северенко, сформулируете ваше понимание патриотизма для сегодняшней России? Если есть ура-патриоты, да еще с "псевдопатриотическим поносом", то должны быть и просто патриоты без поноса.
Попробуйте нарисовать нам ваше видение этого понятия, если, конечно, оно у вас есть. Так сказать, русский патриотизм глазами человека со стороны.
Не знаю, как спрошенный вами пользователь, но я лично вижу единственно возможный патриотизм сейчас - это спасти жизни свою и своих детей. пусть даже и вдали от Родины. Гены важнее, чем березки и интересы алкоголиков и воров, которые есть лицо страны в настоящий момент
Даже я, тотальный мизантроп, до такого не договорился
(dogfred @ 12.02.2016 - время: 15:11)
Так может вы, пользователь Юлий Северенко, сформулируете ваше понимание патриотизма для сегодняшней России?
Что значит для сегодняшней России? Понятие патриотизма одинаково и для сегодняшней России и для вчерашней и для США и для Новой Зеландии
Уважаемый dogfred видимо считает, что у каждой политической системы какой свой, особо сакральный патриотизм.))
[/QUOTE]
Уважаемый dogfred видимо считает, что у каждой политической системы какой свой, особо сакральный патриотизм.))
В общем-то ваша позиция понятна. Цитирую:
"Мне до вашего патриотизма как то до лампочки. я просто предположение сделал.....
Я не буду за вас формулировать ничего, ибо "засланный казачек" загнивающей и дышащей на ладан Европы, к тому же буржуй, предатель Родины и антисоветский гад)) " (с)
Но раз вы от своего имени не можете сказать ничего определенного, что ж делаете предположения от моего? Вы пользуетесь набором клише, довольно однообразным. Оно и понятно, судите о жизни в России, находясь в другой стране. Вместо собственного понимания проблем нашей жизни используете публикации в прессе.
И, понятно, путаете политическую систему с отношением граждан страны к власти.
Но если вам до нашего патриотизма "как до лампочки", чего ж столь активно высказываетесь о нем? Просто скучно вечерами, поговорить не с кем?
Вместо собственного понимания проблем нашей жизни используете публикации в прессе.
И, понятно, путаете политическую систему с отношением граждан страны к власти.
Но если вам до нашего патриотизма "как до лампочки", чего ж столь активно высказываетесь о нем? В таком случае, не пользуясь "кремлевскими" клише - вы можете мне сказать, чем ваша жизнь отличается от моих суждений по публикациям ВАШИХ СМИ?
У вас нет кризиса? Население не нищает, дотации на важнейшие отрасли не падают? Власти Москвы не предпринимают бандитское уничтожение малого бизнеса? Криминалитет не у власти в вашей стране? Мало? Пройдитесь по моим постам, и обратите внимание на ссылки.
Если вы уже не верите собственной прессе, я могу вам накидать ссылок на соц сети, где пишут грамотные и не зашоренные люди, довольно известные - среди которых много моих знакомых.
Я просто перестал это делать, потому что Женя мне сделала замечание - мол, что я выкладываю какие то говно статьи со ссылками на непонятные бложки.
Просто скучно вечерами, поговорить не с кем?
Ну, если вы не в состоянии понять, что у человека может душа болеть за страну и ее народ, даже такую как Историческая Родина - что же, в таком случае считайте что мне просто скучно...
Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 12-02-2016 - 21:19
(Xрюндель @ 12.02.2016 - время: 15:22)
Мое понимание такое: патриот России этот тот человек, кто мечтает видеть свою страну опередившей Америку по числу нобелевских лауреатов.
Отсюда следует, что Путин ни разу не патриот, к примеру.
Откуда Вы знаете, что не мечтает
Кабы мечтал, так не убивал бы российскую науку.
(ps2000 @ 12.02.2016 - время: 19:43)
(Xрюндель @ 12.02.2016 - время: 15:22)
Мое понимание такое: патриот России этот тот человек, кто мечтает видеть свою страну опередившей Америку по числу нобелевских лауреатов.
Отсюда следует, что Путин ни разу не патриот, к примеру.
Откуда Вы знаете, что не мечтает
Кабы мечтал, так не убивал бы российскую науку.
Убивает и плачет по ночам, ведь мечту свою убивает
Но раз вы от своего имени не можете сказать ничего определенного, что ж делаете предположения от моего?
Так Вы же на мой вопрос не ответили
Не определили свою позицию. Не совсем понятно, что такое патриотизм в сегодняшней России. Чем он отличается от патриотизма в СССР, или в США, Англии - где угодно?
Мое понимание такое: патриот России этот тот человек, кто мечтает видеть свою страну опередившей Америку по числу нобелевских лауреатов.
Отсюда следует, что Путин ни разу не патриот, к примеру.
A не фaкт что это что-то дaёт. Нобелевские лaуреaты вполне блaгополучно могут слинять зa грaницу и простым грaждaнaм от этих лaуреaтов может быть ни жaрко,ни холодно.Пример -изобретaтели грaфенa, уехaвшие и с пренебрежением ответившие нa вопросы о России.
Мое понимание такое: патриот России этот тот человек, кто мечтает видеть свою страну опередившей Америку по числу нобелевских лауреатов.
Мне думается, что главной чертой патриота своей страны (любой, не только нашей) является не мечтательность, не восхищение от какой-то единичной победы, а ощущение , что он живет в стране своих предков, и ему это нравится. Что он работает, и это государством оценивается по заслугам. Что он живет спокойно и обеспечено, и не боится за будущее своих детей и свое тоже. Что он защищен властью от криминала, мздоимцев чиновников, наглых мигрантов и иступленных последователей ислама.
Если все это он осознает в реале, то можно быть патриотом и защищать не только свой дом, но и Родину.
(Xрюндель @ 12.02.2016 - время: 15:22)
Мое понимание такое: патриот России этот тот человек, кто мечтает видеть свою страну опередившей Америку по числу нобелевских лауреатов.
Мне думается, что главной чертой патриота своей страны (любой, не только нашей) является не мечтательность, не восхищение от какой-то единичной победы, а ощущение , что он живет в стране своих предков, и ему это нравится. Что он работает, и это государством оценивается по заслугам. Что он живет спокойно и обеспечено, и не боится за будущее своих детей и свое тоже. Что он защищен властью от криминала, мздоимцев чиновников, наглых мигрантов и иступленных последователей ислама.
Если все это он осознает в реале, то можно быть патриотом и защищать не только свой дом, но и Родину.
Вы же понимаете, что слишком многое в Ваших словах не подходит к России.
А вот то, что "он работает, и это государством оценивается по заслугам" - не понятно.
Как государство по заслугам оценивает работу человека, который не состоит на службе государства? А таких большинство в странах, которые подходят под Ваше определение
Прадеды-деды-отцы… Днепрогэс, Магнитка, шахты. Война, война. Пот, кровь и смерть. Восстановление. Стан 3600. Шахты. БАМ. Каждая победа ценой тягот и лишений. Но - «жила бы страна родная».
90-е, гайдар на даче Сталина по диктовку советчиков пишет план приватизации.
В результате страна принадлежит не тем, кто и чьи предки ранее создавали ее богатства.
И что? Опять патриоты потребовались ? Опять на халяву въя…ывать надо ?
Замечательная идея. Национальная. Но, как минимум, сперва перед людьми извинится надо за то, что произошло в 90-е.
А так это идея для идиотов, не знающих истории своей Родины, без памяти и собственного достоинства.
Это сообщение отредактировал Пловец - 13-02-2016 - 12:49
Откуда Вы знаете, что не мечтает[/QUOTE]
Кабы мечтал, так не убивал бы российскую науку.
Да нет, не убивает он ее. Ему просто глубоко наплевать на российскую науку, ибо ни кто из его правительства, ни он сам никогда не сдерживали "отток мозгов" из страны.
Особенно характерны вот эти "деяния на благо науке":
Бюджет спасают опытным путем
Гранты на научные исследования частично заморожены
http://www.kommersant.ru/doc/2911205
Государственный бюджет России на науку сокращён на 20%
«Страна на экспорте мозгов потеряла не меньше триллиона долларов... После двух лет реформ под руководством министра науки и образования произошло полное разрушение академической науки»
http://regnum.ru/news/innovatio/2001605.html
И проч.
Государственный бюджет России на науку сокращён на 20%
«Страна на экспорте мозгов потеряла не меньше триллиона долларов... После двух лет реформ под руководством министра науки и образования произошло полное разрушение академической науки»
Лучший способ не терять на "утечке мозгов" - не иметь этих мозгов (ученых)
Если у вас нет собаки - ..............
Никакой особой миссии у России нет и не было! Народ спасёт культура, не надо искать никакую национальную идею, это мираж. Культура — основа всех наших движений и успехов. Жизнь на национальной идее неизбежно приведет сначала к ограничениям, а потом возникает нетерпимость к другой расе, к другому народу, к другой религии. Нетерпимость же обязательно приведет к террору. Нельзя добиваться возвращения вновь какой-либо единой идеологии, потому что единая идеология рано или поздно приведет к фашизму.
Академик Д.С. Лихачев
Многие признают за патриотизм безусловную похвалу всему, что своё. Тюрго называл это лакейским патриотизмом, du patriotisme d'antichambre. У нас можно бы его назвать квасным патриотизмом. Я полагаю, что любовь к отечеству должна быть слепа в пожертвованиях ему, но не в тщеславном самодовольстве; в эту любовь может входить и ненависть. Какой патриот, какому народу ни принадлежал бы он, не хотел бы выдрать несколько страниц из истории отечественной, и не кипел негодованием, видя предрассудки и пороки, свойственные его согражданам? Истинная любовь ревнива и взыскательна.
Князь П. А. Вяземский
Патриотизм есть пережиток варварского времени… Не только нельзя сочувствовать могуществу своего отечества, но надо радоваться ослаблению его и содействовать этому. Надо радоваться, когда от России отделяется Польша, Остзейский край, Финляндия, Армения… И потому, если мы хотим действительно быть тем, что мы исповедуем, мы не только не должны, как теперь, желать увеличения своего государства, но желать уменьшения, ослабления его и всеми силами содействовать этому. И так и воспитывать молодые поколения…
…Стыдно желать увеличения могущества своего отечества; и так же как считается глупым и смешным теперь восхваление самого себя, так же бы считалось [глупым] восхваление своего народа, как оно теперь производится в разных лживых отечественных историях, картинах, памятниках, учебниках, статьях, стихах, проповедях и глупых народных гимнах. Но надо понимать, что до тех пор, пока мы будем восхвалять патриотизм и воспитывать его в молодых поколениях, у нас будут вооружения, губящие и физическую и духовную жизнь народов, будут и войны, ужасные, страшные войны, как те, к которым мы готовимся и в круг которых мы вводим теперь, развращая их своим патриотизмом…
Лев Толстой
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0750-1.shtml
Есть еще такая старинная русская забава - поиск национальной идеи...
Владимир Путин — Послание Федеральному собранию 26 апр.2007 г.
Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 13-02-2016 - 06:24
(Юлий Северенко @ 13.02.2016 - время: 03:24)
Государственный бюджет России на науку сокращён на 20%
«Страна на экспорте мозгов потеряла не меньше триллиона долларов... После двух лет реформ под руководством министра науки и образования произошло полное разрушение академической науки»
Лучший способ не терять на "утечке мозгов" - не иметь этих мозгов (ученых)
Если у вас нет собаки - ..............
Отсюда
Если мозги утекают, значит, они есть. Уже хорошо. Значит, они высокого качества, иначе они никому не были бы нужны и не утекали.
Владимир Путин
http://citaty.socratify.net/vladimir-vladi...ich-putin/46326
Вообще для меня непонятен этот рaзговор, если его ведут либерaлы. Я вот сейчaс понял что либерaл теоретически не может быть пaтриотом.
Мое понимание такое: патриот России этот тот человек, кто мечтает видеть свою страну опередившей Америку по числу нобелевских лауреатов.
Отсюда следует, что Путин ни разу не патриот, к примеру.
Особенно после того,как эта премия выдавалась палачам Арафату и Обаме.
Кстати, когда граждане о своем патриотизме много говорят внутри страны, то это как правило не очень позитивно и обычно временная волна, я например ура-патриот в общении с иностранцами, что естественно, а у себя дома, я больше обращаю внимания на недостатки, которые нужно устранять, в этом внимании к проблемам и есть патриотизм, так как мне не безразличны, как патриоту, то что мешает стране развиваться...
А те, кто все время кричит Ура, это не всегда патриоты, а скорее определенный типаж людей...
Ну это как принцип 4-х друзей из одного фильма : «никто не имеет право нас оскорблять, кроме нас самих!».
Мы вот тоже, когда с другом встречаемся, то можем остро критиковать и сильно ругать, чихвостить то, что в нашей стране есть или было не так, но если тоже самое будет делать определённая публика, биологически ненавидящая «эту страну» – врежем. В рамках закона, конечно же.
Вот такой вот патриотизим...
Это Вы о чем? Объясните Вашу позицию в связи с патриотизмом, если можно.
Мы вот тоже, когда с другом встречаемся, то можем остро критиковать и сильно ругать, чихвостить то, что в нашей стране есть или было не так, но если тоже самое будет делать определённая публика, биологически ненавидящая «эту страну» – врежем. В рамках закона, конечно же.
А ненавидит эта публика или дорожит будете решать Вы? Т.е. Вы устанавливаете некий свой эталон любви и ненависти к стране. А дальше сравниваете с этим эталоном и принимаете решение. Я правильно понял?
Одно направление олицетворяет Александр Матросов: юный человек, голова которого набита патриотическими росказнями людей, которые мальчика отправили на фронт, а сами остались в тылу. У этого мальчика нет ничего, кроме самой идеи патриотизма.
Второе направление, вот лично для меня, олицетворяет Красногорский стрелок: сформировавшийся человек, со своими жизненными ценностями. Которого настолько оскорбляет тот факт, что кто-то может забрать что-то ЕГО, что он или не допустит этого, или погибнет.
Вот у меня риторический вопрос: к какому патриотизму на этот раз апеллирует «партия и правительство» ? К патриотизму абрамовичей и ротенбергов, или начинается новый набор Александров Матросовых ?
Второе направление, вот лично для меня, олицетворяет Красногорский стрелок: сформировавшийся человек, со своими жизненными ценностями. Которого настолько оскорбляет тот факт, что кто-то может забрать что-то ЕГО, что он или не допустит этого, или погибнет.\
A при чём здесь пaтриотизм. Где он тут?
А ненавидит эта публика или дорожит будете решать Вы? Т.е. Вы устанавливаете некий свой эталон любви и ненависти к стране. А дальше сравниваете с этим эталоном и принимаете решение. Я правильно понял?
Я различаю когда высказывают просто свой взгляд, а когда шпарят по госдеповским политтехнологическим шаблонам. Последнее не приемлю. Но самим, обобщённо, госдеповским политтехнологам, геополитикам могу дать высокую оценку по части профессионализма. Сильного противника можно уважать. Но не любить. А подвывателей, подтанцовщиков не за что.
Одно дело критика, а другое – информационная война.
К чему пришли? К тому что пaтриотизм не нужен? К тому что гордиться Родиной не нужно? Нaдо вaлить из Рaшки, если есть мозги?
Вообще для меня непонятен этот рaзговор, если его ведут либерaлы. Я вот сейчaс понял что либерaл теоретически не может быть пaтриотом.
"Либерал" в вашем понимании - любой человек не-совсем-идиот, ждущий чтобы его труд и участие были ХОТЬ КАК ТО ОЦЕНЕНЫ СТРАНОЙ, нежелающий работать забесплатно и за плевки
В нашем же случае мы, чтобы жить и развиваться, вынуждены бороться со страной, живем не благодаря ей, а вопреки, когда она постоянно вредит и гнобит тебя
Сильного противника можно уважать. Но не любить. А подвывателей, подтанцовщиков не за что.
Одно дело критика, а другое – информационная война.
А кто такие "подвыватели"?
Безработные разорившиеся предприниматели, "кинутые" в очередной раз своим собственным народом и правительством?
(de loin @ 13.02.2016 - время: 15:13)
Сильного противника можно уважать. Но не любить. А подвывателей, подтанцовщиков не за что.
Одно дело критика, а другое – информационная война.
А кто такие "подвыватели"?
Безработные разорившиеся предприниматели, "кинутые" в очередной раз своим собственным народом и правительством?
Нет, подвыватели не разорятся, пока ненавидимый ими Путин на своём посту и в «этой стране» всё не так. А вот когда станет так как они хотят, т.е. их хозяева придут в Россию воткрытую и в качестве хозяев, вот тогда их песенка будет спета. Полетят на свалку истории, как одноразовая посуда.
(efv @ 13.02.2016 - время: 11:33)
Я вот сейчaс понял что либерaл теоретически не может быть пaтриотом. Теоретически, как раз может. Развивать теории и мусолить их в СМИ - это, собссна, то, чем они и занимаются по большей части. Ну, работа такая, что поделать...
(я имею ввиду либералов-профессионалов, а не обычных граждан, причисляющих себя к данному сословию)
Патриоты пока не получили указаний из центра, ждут.
(Пловец @ 13.02.2016 - время: 12:48)
Второе направление, вот лично для меня, олицетворяет Красногорский стрелок: сформировавшийся человек, со своими жизненными ценностями. Которого настолько оскорбляет тот факт, что кто-то может забрать что-то ЕГО, что он или не допустит этого, или погибнет.\
A при чём здесь пaтриотизм. Где он тут?
А что тогда патриотизм? Любовь к родине.
Художественное воплощение - тоска по березкам и завидование летящим в сторону дома журавлям.
Жизненное воплощение - защита "своего": пришел внешний враг - воюешь с ним. Ну, а в нашей стране, уж так повелось, приходится и против внутренних врагов.
Продотряд воюет с кулаком. Кулак воюет против продотряда. И так далее.
И каждый воюет за свою родину. Просто по разному представляет ее будущее. Да и настоящее.
Вы против свободы слова, демократических выборов, свободы предпринимательства и Закона для Всех?
Если нет, тогда вы либералы...