http://echo.msk.ru/news/1706068-echo.html
Предлагаю в очередной раз обсудить: что будем называть патриотизмом? Но сделать это предлагаю в ключе национальной и объединяющей идеи. Т.е. формулировка должна быть приемлемой для всех взглядов и объединить эти взгляды. И вообще, это в принципе возможно?
Но важны нюансы...о чем речь пока не очень понятно...
Патриотизм стал ругательством, обвинением в недальновидности. А идеалом -крутой бизнес и возможность свалить за границу.
А на деле патриотизм -это всего лишь отношение к своей земле, своей стране как к тому, что нельзя отдавать врагу. Иногда враг не с ружьем, а с банковскими рычагами, с политической трибуной и демагогией вместо дела. Словом, патриот -это тот, кому "за державу обидно".
Если рассуждать абстрактно, то идея хорошая...национальный Производитель, национальная Культура, национальная Безопасность и прочие вещи, которые важны когда вокруг них консолидируется все общество...скажем нечто похожее есть в США..
Но важны нюансы...о чем речь пока не очень понятно...
Согласен. Именно поэтому и тему замутил.
Словом, патриот -это тот, кому "за державу обидно".
Так за державу обидно мне, например. И я считаю, что Россия в данный момент идет по неверному вектору.
Но многие, кому тоже за державу обидно - считают что все в России хорошо.
Как определиться - кто патриот?
На встрече с «Клубом лидеров» по продвижению инициатив бизнеса президент подчеркнул, что в стране не может быть никакой другой объединяющей идеи. При этом, по мнению президента, и бизнес, и чиновники, и все граждане работают для того, чтобы страна становилась сильнее. По мнению Путина, сама идея патриотизма не связана с работой партии или какой-то общественной структуры.
короче, Путин сам не знает, что за идея нужна. и нужна ли. он понимает, что народ, как в СССР, уже не оболванить и не согнать в стадо. поэтому за идею берет просто работу.
то есть работа за идею, а зарплата, вопрос второй.
главное, чтобы страна была сильная и богатая. а люди бедные.
а когда страна сильная и богатая можно не опасаясь нападок с Запада нарушать в своей стране права человека. никто не заступится.
А те, кто все время кричит Ура, это не всегда патриоты, а скорее определенный типаж людей...
... я например ура-патриот в общении с иностранцами, что естественно, а у себя дома, я больше обращаю внимания на недостатки, которые нужно устранять, в этом внимании к проблемам и есть патриотизм, так как мне не безразличны, как патриоту, то что мешает стране развиваться...
А те, кто все время кричит Ура, это не всегда патриоты, а скорее определенный типаж людей...
согласен. я любому папуасу шапку набекрень сдвину за свою землю, а внутри страны дай только развернуться ...
http://echo.msk.ru/news/1706068-echo.html
А с какого боку тут Эхо Москвы?
[/QUOTE]
короче, Путин сам не знает, что за идея нужна. и нужна ли. он понимает, что народ, как в СССР, уже не оболванить и не согнать в стадо. поэтому за идею берет просто работу.
то есть работа за идею, а зарплата, вопрос второй.
главное, чтобы страна была сильная и богатая. а люди бедные.
а когда страна сильная и богатая можно не опасаясь нападок с Запада нарушать в своей стране права человека. никто не заступится.
Не понимаю, почему, рассуждая о советском времени, некоторые авторы говорят о людях как о стаде, которое пастух гонит хоть на пастбище, хоть на мясокомбинат. Это не верно! мы вовсе не были стадом. Просто жили, учились, работали, в армии служили. Дело делали. Не всем были довольны, конечно, но отдавали себе отчет.
А между народом и властью всегда был промежуток. Власть была узурпирована партией. Не о рядовых членах, коих насчитывалось 20 миллионов, а о тех горкомах, обкомах, ЦК, которые фактически и обладали властью, речь.
У президента Путина сейчас нет идей, как спасти положение со страной. Лозунгами не накормишь, и даже обещанное сокращение на 10% госаппарата -это мелочи игры. У президента нет экономической базы, а призывами делу не поможешь. И народ это прекрасно понимает. Все многочисленные советники, центры прогнозов, анализа и оценки - это все кормушка для бездельников. И реальной картины динамики экономики высокое руководство не понимало. Отсюда и сегодняшний результат.
Обиженный значит, ну-ну. А вот Павлику Морозову за себя стало обидно, а его тоже в патриоты записали,а враги его,по совместительству оказались отец и дед! Здесь как? Поэтому хотелось бы,чтобы президент как то уже определился бы сам,в пример бы поставил кого нибудь из"близких", а то я обращусь к С. Джонсону или С-Щедрину за разъяснениями, а вдруг это не так?
16-й год страна живёт без внятной и ПОНЯТНОЙ идеологии, куда идём, к чему стремимся?
"И если слепец поведёт слепых за собой-то все они упадут в яму!"(с)
16-й год страна живёт без внятной и ПОНЯТНОЙ идеологии, куда идём, к чему стремимся?
"И если слепец поведёт слепых за собой-то все они упадут в яму!"(с) пaрдон, многие тут говорят что идеология вообще не нужнa людям. И в Конституции зaпрет нa единую идеологию.
Это сообщение отредактировал efv - 03-02-2016 - 20:39
(dogfred @ 03.02.2016 - время: 20:05)
Словом, патриот -это тот, кому "за державу обидно".
Так за державу обидно мне, например. И я считаю, что Россия в данный момент идет по неверному вектору.
Но многие, кому тоже за державу обидно - считают что все в России хорошо.
Как определиться - кто патриот?
Хорошо тому, кто обеспечен материально, не думает о маленькой пенсии и дорогих лекарствах, платном образовании и проблемах с ЖКХ. Этим, действительно, "не нужен им берег турецкий, и Африка им не нужна". В крайнем случае, лишь как объект для вкладывания денег в бизнес.
Им не держава нужна, а нынешняя политическая и государственная система. Россия для них -лишь территория.
Остальным не все равно, что будет со страной через месяц, год, три.
я например ура-патриот в общении с иностранцами,
вот кaк-то не очень верится.
[/QUOTE]
пaрдон, многие тут говорят что идеология вообще не нужнa людям. И в Конституции зaпрет нa единую идеологию.
Это заблуждение, что идеология не нужна. Идеология есть. И это не лозунги на демонстрации или плакаты в поддержку депутата.
"Надо жить и верить в царствие небесное" - это идеология. И лозунг "грабь награбленное" -тоже идеология своего времени. "Ребята, не Москва ль за нами..." - это идеология тех солдат и офицеров, что лежали в снегу 41-года на рубежах столицы.
"Хапнуть и свалить" - тоже идеология чиновников, ухвативших кусок бюджетного пирога. а запись в Конституции - это всего лишь дань тем, кто всеми фибрами ненавидит советские времена, даже не очень зная и понимая сложности того времени.
вот кaк-то не очень верится.
Это ваши проблемы, так как мы с вами на разных полюсах подходов к жизни и для вас патриотизм, это спорт...то есть просто Урррраааа!!!..правда с одной поправкой, когда он укладывается в вашу систему ценностей, у вас и Родина, то есть, то нет...я с трудом представляю, что с такими взглядами и отношением к Родине (мы достаточно об этом говорили), можно быть патриотом...вы патриот социализма или режимов, которые вам симпатичны...
Я ошибаюсь и вы были патриотом в 90-х? При желании могу поднять топик, с вашими высказываниями...
пaрдон, многие тут говорят что идеология вообще не нужнa людям. И в Конституции зaпрет нa единую идеологию.
Вот вот..мам нужен Единый Устав караульной службы, с нормами выдачи тушенки...
(BEBEta @ 03.02.2016 - время: 20:29)
16-й год страна живёт без внятной и ПОНЯТНОЙ идеологии, куда идём, к чему стремимся?
"И если слепец поведёт слепых за собой-то все они упадут в яму!"(с)
пaрдон, многие тут говорят что идеология вообще не нужнa людям. И в Конституции зaпрет нa единую идеологию.
Как то выборочно Конституцией нынче пользуются. Хорошо, пусть это будет Концепция-не суть, но лично мне важно знать-мы что строим?! Помните Маяковского..."Радуюсь!! Это мой труд вливается в труд моей Республики!" Вообщем хотелось бы,чтобы умы пришли к общему знаменателю. А то, "совместная работа"..."ученых"...бла-бла,,на благо...ЧЕГО?!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%B8%D0%BE%D1%82
Патриоти́зм — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность пожертвовать своими частными интересами во благо интересов отечества. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя (особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям) с другими членами народа, стремление защищать интересы родины и своего народа
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%B8%D0%B7%D0%BC
А теперь возьмем наши экономические, чиновничьи и артистические элиты – у всех недвижимость, семьи за рубежом. Как это плохо вяжется с патритизмом.
а запись в Конституции - это всего лишь дань тем, кто всеми фибрами ненавидит советские времена, даже не очень зная и понимая сложности того времени.
Не думаю. Идеологий может быть много. Но государственной быть не должно, кроме может быть одной, что их много и государственной быть не должно.
Но законы одни на всех и соблюдать их надо. Этого достаточно.Я ошибаюсь и вы были патриотом в 90-х? При желании могу поднять топик, с вашими высказываниями...
Дa уж сделaйте одолжение,покaжите, где я позиционировaл себя пaтриотом в 90-х. Очень удивлюсь.
для вас патриотизм, это спорт...то есть просто Урррраааа!!! Это где тaкое, покaжете?
у вас и Родина, то есть, то нет... Былa - СССР. Мы же уже обсудили.
вы патриот социализма или режимов, которые вам симпатичны... Дa нет, мне другие режимы глубоко фиолетовы.
... Но законы одни на всех и соблюдать их надо. Этого достаточно.
Может быть, с этого в России и стоило начинать. В том числе и одному господину, придумавшему (юристы есс-но, не сам) лазейку на третий срок?
идеология, от слова идея, но идеи тоже бывают бредовые. никто и слыхом не слыхивал про коммунизм, а тут бац, появился Ленин и все гурьбой за ним в светлое будущее к коммунизму.
не дошли. устали. а чо пошли? так была идея у вождя, вот и пошли. наобещали и фабрики рабочим, и землю крестьянам, и то, что не будет ни бедных, ни богатых.
разве кто чо понимал? нет.
вот так и стадо, куда его гонят, туда оно и идет. темные люди. не образованные. ничего в своей жизни не видели и ничего не слышали.
(efv @ 03.02.2016 - время: 20:38)
(BEBEta @ 03.02.2016 - время: 20:29)
16-й год страна живёт без внятной и ПОНЯТНОЙ идеологии, куда идём, к чему стремимся?
"И если слепец поведёт слепых за собой-то все они упадут в яму!"(с)
пaрдон, многие тут говорят что идеология вообще не нужнa людям. И в Конституции зaпрет нa единую идеологию.
Как то выборочно Конституцией нынче пользуются. Хорошо, пусть это будет Концепция-не суть, но лично мне важно знать-мы что строим?! Помните Маяковского..."Радуюсь!! Это мой труд вливается в труд моей Республики!" Вообщем хотелось бы,чтобы умы пришли к общему знаменателю. А то, "совместная работа"..."ученых"...бла-бла,,на благо...ЧЕГО?!
Мы строим кaпитaлизм.A тaк кaк мы к этому пришли чуть ли не сaмые последние, шaнсы хоть чего-то добиться в нём у нaс рaвны нулю. A Концепция - "свободнaя рукa рынкa", которaя сaмa всё сделaет и оргaнизует. Вообщем что-то должно сaмо собой получиться, но что именно фиг его знaет.
Былa - СССР. Мы же уже обсудили.
СССР не может быть Родиной.
(dogfred @ 03.02.2016 - время: 20:47)
а запись в Конституции - это всего лишь дань тем, кто всеми фибрами ненавидит советские времена, даже не очень зная и понимая сложности того времени.
Не думаю. Идеологий может быть много. Но государственной быть не должно, кроме может быть одной, что их много и государственной быть не должно.
Ну хорошо, давайте про законы..,патриот-это законопослушный в первую очередь человек? Без сомнения! А теперь как? Большинство по понятиям живёт и даже не отрицает этого. Это мы ещё не касались патриотов,которые законы принимают!
Вот и выходит, что ВСЁ, что касается нас лично и нашей семьи-мы сами себе патриоты и с пастулатами этого круга большинство согласно! Чем дальше за круг-тем больше разночтений. Поэтому и говорю-пусть президент пояснит, что ОН имеет ввиду,говоря за патриотизм,как объединяющую идею!
Вообщем что-то должно сaмо собой получиться ...
само-собой получается, это когда в дерьмо наступаешь. видимо это нас и ждет.
а тут бац, появился Ленин и все гурьбой за ним в светлое будущее к коммунизму.
не дошли. устали. а чо пошли? так была идея у вождя, вот и пошли. наобещали и фабрики рабочим, и землю крестьянам, и то, что не будет ни бедных, ни богатых.
разве кто чо понимал? нет.
вот так и стадо, куда его гонят, туда оно и идет. темные люди. не образованные. ничего в своей жизни не видели и ничего не слышали. a тут бaц и явились Гaйдaр с
Это сообщение отредактировал efv - 03-02-2016 - 21:23
Дa уж сделaйте одолжение,покaжите, где я позиционировaл себя пaтриотом в 90-х. Очень удивлюсь.
Это где тaкое, покaжете?
Я же как раз и написал, что вы им небыли тогда...а это странно..человек живет в стране, но вчера не патриот, а сегодня им вдруг стал, а завтра опять нет...
Я был патриотом и в СССР, но не коммунистического режима, а страны Россия, которая есть и сейчас...
Дa нет, мне другие режимы глубоко фиолетовы.
Тогда бы вы написали, что были патриотом ВСЕГДА и в 90-х в том числе...
Ну хорошо, давайте про законы..,патриот-это законопослушный в первую очередь человек? Без сомнения!
не согласен.
Кудa шли, зaчем шли? Рaзве кто чо понимaл?
"О, как свободы запах сладок,"
[/QUOTE]
Мы строим кaпитaлизм.A тaк кaк мы к этому пришли чуть ли не сaмые последние, шaнсы хоть чего-то добиться в нём у нaс рaвны нулю. A Концепция - "свободнaя рукa рынкa", которaя сaмa всё сделaет и оргaнизует. Вообщем что-то должно сaмо собой получиться, но что именно фиг его знaет.
Да ничего мы не строим! Какой капитализм? Власть тупо разбазарила основные фонды и отдала владение недрами в частные руки. Это еще не капитализм. В конце концов, важно не то, государство является собственником, или мистер Пупкин. В Штатах подводные лодки и ракеты строят частные предприниматели. Важно, какую роль берет на себя государство. Если только фискальную,получается как у нас. С трибуны премьер и президент все время озабочены низкой собираемостью налогов. А если бы власть поддерживало конкурентоспособное производство и налаживало бы мирные, торговые отношения со всем миром, проблемы налогов не было бы.
И не всегда надо самим создавать технологии, проще и быстрее купить готовое производство и выпускать продукцию.
(BEBEta @ 03.02.2016 - время: 21:19)
Ну хорошо, давайте про законы..,патриот-это законопослушный в первую очередь человек? Без сомнения!
не согласен.
Кто в России "забил" на законы? Ну, ВВП - избрался на 3-й срок. Глядя на него - чиновники "всем можно - а нам нельзя?", потом менты, гэбье и прочие законники "мы сами - закон". Затем ЗэКи - по определению. А в сухом остатке кучка нищих работяг.
Я был патриотом и в СССР, но не коммунистического режима, а страны Россия, которая есть и сейчас...
Тогдa Вы предaли грузин, укрaинцев, туркменов, молдaвaн и прочих, которые шли вместе с русскими плечо к плечу во время войны. Не зaдумывaлись?