(efv @ 01.11.2015 - время: 19:55)
(Эрт @ 01.11.2015 - время: 16:29)
Отнюдь. Когда сосед изобретает дирижабль, у нас по-любому найдётся какой-нибудь мотокультиватор, которого у соседа нет.
A ни хренa подобного. Мотокультивaтор делaет другой сосед, кaчественнее или дешевле.
Ну хорошо, давайте ещё ближе к реальности. Один сосед делает дирижабли, второй мотокультиваторы, а третий не производит ничего, бухает и периодически бьёт морды в тёмном подъезде первым двум.
Внимание вопрос. Нужно ли поддерживать самобытность третьего соседа или пусть он всё-таки переймёт опыт первых двух и начнёт производить хотя бы табуретки?
Третий сосед - это в вашем представлении русский народ или шире: народы России?
(Эрт @ 01.11.2015 - время: 21:33)
Ну хорошо, давайте ещё ближе к реальности. Один сосед делает дирижабли, второй мотокультиваторы, а третий не производит ничего, бухает и периодически бьёт морды в тёмном подъезде первым двум.
Внимание вопрос. Нужно ли поддерживать самобытность третьего соседа или пусть он всё-таки переймёт опыт первых двух и начнёт производить хотя бы табуретки?
Третий сосед - это в вашем представлении русский народ или шире: народы России?
Эрт, вы зря на русских наезжаете - бить морды соседям нам пришлось не по нашей воле - вся история 20-го века для русских - это сплошная череда истребления - интервенция в годы революции, гражданская война, потом наши "цивилизованные соседи", со своими концлагерями пожаловали, принеся страшную истребительную войну без правил - пришлось учиться бить морды.
Хрюн как всегда со своими эмоциональными фантазиями... хоть одну ссылку-цитату во веки веком предоставь.
Уважаемая Кирстен, вам на что ссылочки то давать нужно?
На то, что слова "она утонула" принадлежат Путину?
А сами вы не в курсе, нет? Если нет, то мне с вами трудновато будет общаться.
И колладдер - тоже Франция! (и Швейцария..)
А мы все - франция - вино, Швейцария сыр!! а вот!! Нате! КОЛЛАЙДЕР! а у нас??? а у нас - на продажу ГАЗ!
С коллайдером вообще все очень просто.
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0%9A%...%B0%D1%81%D0%B0
Не только Франция и Швейцария.
. В проекте задействовано 700 специалистов из России. Общая стоимость заказов, которые получили российские предприятия, по некоторым оценкам достигает 120 млн долл.
Я понимаю, что вам это будет трудно понять, но мне от соседа ничего не нужно.) если он не будет мне мешать звуками в неурочное время и навязчивостью, то этого вполне достаточно для мирного сосуществования. Приятельство и хождение за солью друг другу идут вторичными бонусами, которые могут быть, а могут и не быть. Ну вот и всё! Вам от соседа ничего не нужно, соседу от вас- тоже, вы живёте так, как хотите, сосед живёт так, как он хочет жить... А к звукам придётся привыкать, а заодно и менять распорядок дня, чтоб неурочное время стало урочным.
Мы пишем вообще об одном и том же... Мировоззрение - не следствие культуры и истории? Или традиции не имеют никакого отношения к культуре?
Вам обидно, что это сказал я, а не вы?)Просто интересно, с чего вы взяли, что культура- это какая то неизменяемая величина, которую перенимать надо прямо комплексом, а не развивать положительные качества в ущерб отрицательным, причём, не по мнению соседа, а по собственному, исходя из условий и обстоятельств, в которых пребываешь? Вот в этом и состоит самобытность и "свой особый путь", хоть народа, хоть личности.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-11-2015 - 13:53
(viz77 @ 01.11.2015 - время: 15:46)
И колладдер - тоже Франция! (и Швейцария..)
А мы все - франция - вино, Швейцария сыр!! а вот!! Нате! КОЛЛАЙДЕР! а у нас??? а у нас - на продажу ГАЗ!
С коллайдером вообще все очень просто.http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0%9A%...%B0%D1%81%D0%B0
Не только Франция и Швейцария.
. В проекте задействовано 700 специалистов из России. Общая стоимость заказов, которые получили российские предприятия, по некоторым оценкам достигает 120 млн долл.
Заказы вещь важная в этом...Но еще важнее, что мы не просто подрядчки , а участники этого проекта.
Заказы вещь важная в этом...Но еще важнее, что мы не просто подрядчки , а участники этого проекта. Международная космическая программа. Тут мы тоже участники. Развитие атомной энергетики, опять же...
Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-11-2015 - 15:35
(sxn3126451976 @ 02.11.2015 - время: 15:30)
Заказы вещь важная в этом...Но еще важнее, что мы не просто подрядчки , а участники этого проекта.
Международная космическая программа. Тут мы тоже участники. Развитие атомной энергетики, опять же...
Безусловно....Только распылялись много лет на ерунду.Надо было именно эти проекты развивать и сохранять конкурентные преимущества...А как оно идёт, так Китай нас и в качестве космического таксиста в ближайшие лет пять сможет подвинуть, да и в атомной энергетике почему-то именно нас первыми пытается подвинуть с рынка в том же Иране.
Безусловно....Только распылялись много лет на ерунду.Надо было именно эти проекты развивать и сохранять конкурентные преимущества...А как оно идёт, так Китай нас и в качестве космического таксиста в ближайшие лет пять сможет подвинуть, да и в атомной энергетике почему-то именно нас первыми пытается подвинуть с рынка в том же Иране. Много лет? Начиная с середины восьмидесятых. Нашими приоритетными областями были энергетика, авиа-космопром, оружие, строительство путепроводов(от трубопроводов до железных дорог), развитая транспортная система(включая сюда и морские перевозки), ирригация, наукоемкие производства сверхчистых веществ и атомная промышленность(вплоть до создания атомных ледоколов).
Ну и, конечно, мощная сырьевая база.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-11-2015 - 16:51
(Эрт @ 01.11.2015 - время: 22:39)
Я понимаю, что вам это будет трудно понять, но мне от соседа ничего не нужно.) если он не будет мне мешать звуками в неурочное время и навязчивостью, то этого вполне достаточно для мирного сосуществования. Приятельство и хождение за солью друг другу идут вторичными бонусами, которые могут быть, а могут и не быть.
Ну вот и всё! Вам от соседа ничего не нужно, соседу от вас- тоже, вы живёте так, как хотите, сосед живёт так, как он хочет жить... А к звукам придётся привыкать, а заодно и менять распорядок дня, чтоб неурочное время стало урочным.
Это вам вот и всё. Я как раз ничего никому не навязываю и мне всё равно кто что дома делает. Это вы всё время чем-то недовольны и ко всем пристаёте.)
Просто интересно, с чего вы взяли, что культура- это какая то неизменяемая величина, которую перенимать надо прямо комплексом, а не развивать положительные качества в ущерб отрицательным, причём, не по мнению соседа, а по собственному, исходя из условий и обстоятельств, в которых пребываешь? Вот в этом и состоит самобытность и "свой особый путь", хоть народа, хоть личности.
Тук-тук, кто там? Я на протяжении многих лет как раз пишу, что такие вещи как культура постоянно меняются. И это развитие свидетельствует, что культура живая.
Вы реально на своей волне...
Третий сосед - это в вашем представлении русский народ или шире: народы России?
Да нет...
ЗЫ Я так и думал, что про производство дирижаблей и табуреток не будет не только вопросов, но и желания поговорить...)
(avp @ 01.11.2015 - время: 21:48)
Третий сосед - это в вашем представлении русский народ или шире: народы России?
Да нет...
ЗЫ Я так и думал, что про производство дирижаблей и табуреток не будет не только вопросов, но и желания поговорить...)
Давайте поговорим. Вот вам фотка сорванного ветром в США суперсовременного разведывательного аэростата на фоне повозки секты "амишей", отвергающих технический прогресс. Дирижабль и табуретка.
Давайте поговорим. Вот вам фотка сорванного ветром в США суперсовременного разведывательного аэростата на фоне повозки секты "амишей", отвергающих технический прогресс. Дирижабль и табуретка.
И?
Изначально мы говорили о самобытности, формах её проявления и что со всеми этими формами делать.
Тук-тук, кто там? Я на протяжении многих лет как раз пишу, что такие вещи как культура постоянно меняются. И это развитие свидетельствует, что культура живая.
Вы реально на своей волне...
К большому посту выше я ещё вернусь, но вот про культуру немного нaдо поговорить. Возьмём к примеру современную музыку. С большим опоздaнием онa повторяет то, что происходило нa Зaпaде. Рок-н-ролл, хaрд-рок, регги, электропоп, реп, рейв и тaк дaлее. Я смотрю уже и культурa пения русскaя потерялaсь. Сплошной aмерикaнизм. Эти изменения никaк не тянут нa то, что культурa живa. это больше похоже нa мёртвый оторвaнный хвост, волочaщийся зa собaкой. В принципе почти вся культурa у нaс тaкaя. Взять живопись. Нaсмотрелись европейской живописи и приблизительно в том же ключе стaли рисовaть. Ислaм с его зaпретом нa изобрaжения людей и животных смог вырвaться в орнaментaльное исусство, где достиг больших высот. Китaйскaя и японскaя живопись весьмa не похожи нa европейцев. Россия же нет, пошлa строго по европейскому пути. Поэтому в принципе нет особой рaзницы - нaрисовaл бы Петрa русский художник или кaкой-нибудь голлaндец, фрaнцуз или испaнец. То же и с литерaтурой. Те же ромaны, те же повести, те же сонеты.
К большому посту выше я ещё вернусь, но вот про культуру немного нaдо поговорить. Возьмём к примеру современную музыку. С большим опоздaнием онa повторяет то, что происходило нa Зaпaде. Рок-н-ролл, хaрд-рок, регги, электропоп, реп, рейв и тaк дaлее. Я смотрю уже и культурa пения русскaя потерялaсь. Сплошной aмерикaнизм. Эти изменения никaк не тянут нa то, что культурa живa. это больше похоже нa мёртвый оторвaнный хвост, волочaщийся зa собaкой. В принципе почти вся культурa у нaс тaкaя. Взять живопись. Нaсмотрелись европейской живописи и приблизительно в том же ключе стaли рисовaть. Ислaм с его зaпретом нa изобрaжения людей и животных смог вырвaться в орнaментaльное исусство, где достиг больших высот. Китaйскaя и японскaя живопись весьмa не похожи нa европейцев. Россия же нет, пошлa строго по европейскому пути. Поэтому в принципе нет особой рaзницы - нaрисовaл бы Петрa русский художник или кaкой-нибудь голлaндец, фрaнцуз или испaнец. То же и с литерaтурой. Те же ромaны, те же повести, те же сонеты.
Вы сейчас показали, что исторически российская культура ближе к европейской, чем к китайской или арабской? Ну да.
А по поводу прихода с Запада, да, есть такой момент. Правда разнообразие перечисленных вами же музыкальных стилей говорит о том, что не всё так плохо. Ну значит надо как-то разгонять свою пассионарность, продуцировать новые жанры, актуальные во всё мире, чтобы от нас приходили новые мотивы. И что-то мне подсказывает, что не надо хвататься за частушки.
Только случится это не завтра. И при определённых обстоятельствах, важным условием которых является открытость миру и всей земной цивилизации.
К большому посту выше я ещё вернусь, но вот про культуру немного нaдо поговорить. Возьмём к примеру современную музыку. С большим опоздaнием онa повторяет то, что происходило нa Зaпaде. Рок-н-ролл, хaрд-рок, регги, электропоп, реп, рейв и тaк дaлее. Я смотрю уже и культурa пения русскaя потерялaсь. Сплошной aмерикaнизм. Эти изменения никaк не тянут нa то, что культурa живa. это больше похоже нa мёртвый оторвaнный хвост, волочaщийся зa собaкой. В принципе почти вся культурa у нaс тaкaя. Взять живопись. Нaсмотрелись европейской живописи и приблизительно в том же ключе стaли рисовaть. Ислaм с его зaпретом нa изобрaжения людей и животных смог вырвaться в орнaментaльное исусство, где достиг больших высот. Китaйскaя и японскaя живопись весьмa не похожи нa европейцев. Россия же нет, пошлa строго по европейскому пути. Поэтому в принципе нет особой рaзницы - нaрисовaл бы Петрa русский художник или кaкой-нибудь голлaндец, фрaнцуз или испaнец. То же и с литерaтурой. Те же ромaны, те же повести, те же сонеты.
Э, нет, тут что - то не так! Что значит насмотрелись и стали рисовать? Что, в России никто изначально не рисовал? Рисовали. Значит, это с тем же успехом можно объяснить не заимствованием, а конвергентным развитием сходных культур (а почему бы им и не быть сходными, ведь и народы Западной Европы и славяне имеют недавних общих предков - индоевропейцев в общем смысле слова). Ну а что если, как в исламе запретили рисовать людей, россиянам запретить копировать стили рисования европейцев - то выработается какойто сугубо российский стиль? Или вообще рисование забросим?
Насчёт музыки. Я что - то не припомню у нас настоящего рок - н - ролла в стиле Ларри Вильямса, Литтл Ричарда и т. п. Зато у нас есть (был) совершенно самобытный фолк - рок Владимира Мулявина, аналогов которому в мире нет.
Насчёт другого, чего Вы не коснулись: автомобильного дизайна. Самая красивая (на мой взгляд) и самобытная наша машина ГАЗ - 21 хотя и уходит своим двигателем и ходовой частью к истокам Форда, но её внешность ПРОМЕЖУТОЧНА между внешностью автомобилей Европы и США того времени. А кроссоверы мы вообще первые придумали со своей "Нивой".
А фильм "Белое солнце пустыни" - подражание американским вестернам? Нет. Это совершенно наш "истерн".
А фильм "Белое солнце пустыни" - подражание американским вестернам? Нет. Это совершенно наш "истерн". Жанр "вестерна" - немногое из того, что придумали американцы в культуре. В разных странах он обрел свое собственное воплощение... У нас можно вспомнить еще "Неуловимых мстителей", "Свой среди чужих..." и многие другие.
Это сообщение отредактировал avp - 02-11-2015 - 21:23
Это вам вот и всё. Я как раз ничего никому не навязываю и мне всё равно кто что дома делает. Это вы всё время чем-то недовольны и ко всем пристаёте.) Заставляю вас делать табуретки, чтоб понравиться соседям, от которых мне срочно понадобились дирижабль и культиватор?
Тук-тук, кто там? Я на протяжении многих лет как раз пишу, что такие вещи как культура постоянно меняются. И это развитие свидетельствует, что культура живая.
Вы реально на своей волне...Тогда почему мы должны жертвовать своей самобытностью и особым путём, происходящим из реальных условий и обстоятельств нашего существования, а не развивать собственные преимущества, искореняя недостатки, исходя из соборного опыта в преемственности поколений? Своим чередом, в своем темпе и в своих интересах, а не по требованию и в интересах других народов или отдельных сообществ.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-11-2015 - 21:30
Тогда почему мы должны жертвовать своей самобытностью и особым путём, происходящим из реальных условий и обстоятельств нашего существования, а не развивать собственные преимущества, искореняя недостатки, исходя из соборного опыта в преемственности поколений? Своим чередом, в своем темпе и в своих интересах, а не по требованию и в интересах других народов или отдельных сообществ.
Прочтите ещё раз всё что тут написано про самобытность. Это пока не много. Я по-второму разу писать не хочу.
И "мы" - это кто? Сколько вас там за компьютером? Если вы один, то конкретно вы можете развиваться своим особым путём, искоренять недостатки и пестовать преимущества. И даже знать что такое "соборный опыт в преемственности поколений". Естественно, всё своим чередом и в своих интересах. А о других не извольте беспокоиться. Отдельные люди и отдельные сообщества сами решат, что им оставить своего, а что из полезного для них усвоить не своего. Причем и вы и они будут правы. Живите сами, кто вам не даёт? Только другим жить дайте тоже, ага?
Прочтите ещё раз всё что тут написано про самобытность. Это пока не много. Я по-второму разу писать не хочу.
И "мы" - это кто? Сколько вас там за компьютером? Если вы один, то конкретно вы можете развиваться своим особым путём, искоренять недостатки и пестовать преимущества. И даже знать что такое "соборный опыт в преемственности поколений". Естественно, всё своим чередом и в своих интересах. А о других не извольте беспокоиться. Отдельные люди и отдельные сообщества сами решат, что им оставить своего, а что из полезного для них усвоить не своего. Причем и вы и они будут правы. Живите сами, кто вам не даёт? Только другим жить дайте тоже, ага? Вы не знаете, что такое соборный опыт? Или не знаете, что такое преемственность поколений? А прав будет тот, кто останется в жизни вечной. Так что, вовлекать в пир во время чумы никого не надо. С чумой надо бороться, а не пускаться вразнос, чтоб не оказаться в положении населения нынешней Европы и США или, скажем, Японии и Южной Кореи.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-11-2015 - 21:58
Вы не знаете, что такое соборный опыт? Или не знаете, что такое преемственность поколений? А прав будет тот, кто останется в жизни вечной. Так что, вовлекать в пир во время чумы никого не надо.
Если сдуть пену, то в сухом остатке останется, что вы считаете, что сейчас чума и пир одновременно, а те кто не соглашаются с вами ещё кого-то куда-то и вовлекают.
Не переживайте. Выдохните и ложитесь спать. Нервы, они ведь одни.
С чумой надо бороться, а не пускаться вразнос, чтоб не оказаться в положении населения нынешней Европы и США или, скажем, Японии и Южной Кореи.
Вот это в мемориз. Давайте все вместе пожалеем жителей Европы, США, Японии и Южной Корее. И возьмём за образец жителей Зимбабве и Северной Кореи. А может вы просто сами... того... туда? А все остальные здесь жить нормально останутся?))
А фильм "Белое солнце пустыни" - подражание американским вестернам? Нет. Это совершенно наш "истерн".
Вестерн - это про ковбоев. Про "Дикий Запад" (Wild West)
Боевики про всех остальных - не вестерн
Насчёт другого, чего Вы не коснулись: автомобильного дизайна. Самая красивая (на мой взгляд) и самобытная наша машина ГАЗ - 21 хотя и уходит своим двигателем и ходовой частью к истокам Форда, но её внешность ПРОМЕЖУТОЧНА между внешностью автомобилей Европы и США того времени. А кроссоверы мы вообще первые придумали со своей "Нивой".
А фильм "Белое солнце пустыни" - подражание американским вестернам? Нет. Это совершенно наш "истерн".
Да, ладно вам! Волга ГАЗ-21 чисто российская машина!?
Не смешите меня. Ford Mainline - вот с какой машины она была скопирована.
Думаю, что про вазовскую копейку вы не будете утверждать что она "полностью российская разработка"? А Горбатый Запорожець, это не Фиат-500 1957года?
Вы ещё скажите, что "Ну погоди" это не подражание Том и Джерри?
Да, ладно вам! Волга ГАЗ-21 чисто российская машина!?
Думаю, что про вазовскую копейку вы не будете утверждать что она "полностью российская разработка"? А Горбатый Запорожець, это не Фиат-500 1957года?
Вы ещё скажите, что "Ну погоди" это не подражание Том и Джерри?
1) Я не утверждала о полной самобытности ГАЗ - 21 и даже подчеркнула, что её многое роднит с Фордами. Приведённая вами модель Форда достаточно сильно отличается от "Волги" кузовом и говорить о копировании кузова нельзя. По подвеске Мэйнлайна у меня информации нет, а вот двигатель может быть во многом схож, хотя предполагаю что у Форда больше и объём, и число цилиндров.
2) ВАЗ - 2101 - российская версия ФИАТ - 124, отличающаяся незначительно усиленным кузовом и посадочным размером шин.
3)ЗАЗ - 965 отличается от ФИАТ - 600 задней частью кузова, подвеской, и особенно сильно - двигателем.
4) "Ну погоди" конечно же подражание "Тому и Джерри", но глубоко модифицированное, по сути это замечательная "энциклопедия советской жизни".
Так есть ли в России, что-то "наше родное, исконное, русское"©, а не заимствованное, полностью или частично с Запада?
Что интересует?
Продукты?
Одежда?
ТНП?
Технологии?
Сырьё?
(Сюр-Приз @ 02.11.2015 - время: 23:00)
Так есть ли в России, что-то "наше родное, исконное, русское"©, а не заимствованное, полностью или частично с Запада?
Что интересует?
Продукты?
Одежда?
ТНП?
Технологии?
Сырьё?
Хоть что-нибудь! Что можно воочию увидеть или потрогать.
(дамисс @ 02.11.2015 - время: 23:11)
(Сюр-Приз @ 02.11.2015 - время: 23:00)
Так есть ли в России, что-то "наше родное, исконное, русское"©, а не заимствованное, полностью или частично с Запада?
Что интересует?
Продукты?
Одежда?
ТНП?
Технологии?
Сырьё?
Хоть что-нибудь! Что можно воочию увидеть или потрогать.
Прислать Вам курочку из сегодняшней партии?
Пару часов назад только зарезали.И поглядите, и узнаете вкус настоящего.....
Прислать Вам курочку из сегодняшней партии?
Пару часов назад только зарезали.И поглядите, и узнаете вкус настоящего.....
Шо, таки, курочка, это "наше родное, исконное, русское"© и больше не у кого курей нет, что-ли? Вы же поняли о чём я просила? Или не поняли?
(дамисс @ 02.11.2015 - время: 23:24)
Прислать Вам курочку из сегодняшней партии?
Пару часов назад только зарезали.И поглядите, и узнаете вкус настоящего.....
Шо, таки, курочка, это "наше родное, исконное, русское"© и больше не у кого курей нет, что-ли? Вы же поняли о чём я просила? Или не поняли?
Не понял, значит.Так разьясните.......
Не понял, значит.Так разьясните....... Так, как известно, Россия "идёт своим путём". Так почему же она на этом своём пути, всё заимствует у Запада, а не создаёт сама? К примеру, все советские, а затем российские авто были скопированы с западных, сделаны на западных станках и по западным технологиям. Да и принадлежат все эти фирмы уже иностранцам. Опять же продукты, как тут писали, молочка в частности, тоже выпускается хоть и в России, но на западном оборудовании и западными компаниями. Ну, кроме 2-3%, а то и меньше, которые продают бабушек на рынках из бидонов. Стиральные машины, и прочая бытовая техника и электроника, то же самое. Вот я и прошу назвать что-нибудь российское, выпускаемое в России и на российском оборудовании. Что нибудь типа автомата Калашникова, только посовременнее и посвежее. Какой-нибудь российский брэнд или товар, известный во всём мире. И ассоциирующийся с Россией. Как джинсы ассоциируются с Америкой и ковбоями. Как пицца и паста ассоциируется с Италией. А иначе зачем же "идти своим путём", если сами ничего не могём?
(efv @ 03.11.2015 - время: 00:02)
Я всё вспоминaл, кaкой же вопрос я хотел зaдaть нaшему СюрПризу. Вспомнил - a что вообще должнa производить Россия?
Да всё что угодно! Только конкурентноспособное и качественное!
Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 03-11-2015 - 00:11
Да всё что угодно! Только конкурентноспособное и качественное!
A поконретней можно? Вот нa Вaш взгляд, чем онa должнa зaнимaться?
Я всё вспоминaл, кaкой же вопрос я хотел зaдaть нaшему СюрПризу. Вспомнил - a что вообще должнa производить Россия?
Должна... нет, ничего не должна. Вон, Монголия ничего не выпускаат, и вполне себе самобытная страна..
Но, чтобы говорить о государстве, как о могущественном и кремпком, оно оббязано быть независимым. Как минимум от продуктов питания и оборонки. А в остальном должно конкурировать с другими могущественными государствами.
А то смотрю рекламу.. тпа Ролтон (нашли, чем гордиться) - это наше родное. Так смею напомнить, что компания Ролтон уже года 4 как выкуплена Японцами.... у Корейцев :). Нашей она - никогда не была..
И про автомобили (типа олимпиаду обслуживали только НАШИ автомобили - Shkoda) господин путин несколько лукавит...
Ну и вертолетоносцы - мы во Франции заказывали...
Так что-же все-таки мы умеем делать? (Ну, кур и в Монголии прекрасно разводят. Благо, живность и растительность никем не изобретена, а природой образована И говорить о том, что мы круты на основании того, что в 21 веке научились курам головы рубить - как-то глупо..).