В чем лукавство?
СССР - второе место мире по доле в мировом ВВП, это вторая по могуществу экономика мира. ВВП на душу населения - 28-е место в мире.
Россия - пятнадцатое место в мире по этому же показателю, это сырьевая экономика регионального значения. ВВП на душу населения - 53-е место в мире.
Если мы сырьевая экономика второго значение, отчего так велико внимание сильных держав мира сего к нашей скромной персоне? Забыли бы о нас, всем бы лучше от этого стало. И им и нам.
"Наш уровень" - это вы про что? Уровень жизни населения был низким из за обвала цен на нефть. Начиная с 2000 года нефть стала подрастать в цене и уровень жизни стал повышаться.
Поза коленно локтевая при этом ни разу не поменялась, просто жирок стал нарастать.
Не поменялось? А вот я сильно почувствовал что поменялось.
Но при этом ничего похожего на былую сверхдержаву уже не осталось...
Мне теперь по крайней мере не стыдно за то как над нами издевались раньше на мировой арене. Как поили Ельцина и показывали его у себя на аренею
Правда странным образом, его падение совпадает с уровнем жизни и доходами населения..причем эта зависимость наблюдается в сем мире, на фоне безработицы, снижения покупательского спроса и зарплат...Но для тебя возможно и отражает...
В конкретной стране может и отражает, но сравнивать уровень разных стран по их ВВП будет не совсем точно.
Ну, конечно, только рубль колеблется на мировом финансовом рынке! А доллар или, скажем,
евро стоят неколебимо! Как скала!
Да-да! Чего там доллар или евро? Возьмите китайский юань. 11 августа Народный банк Китая (НБК) провёл самую масштабную за 20 лет девальвацию юаня. Курс был снижен на 1,9%.
Самая масштабная девальвация за 20 лет! Курс снижен на 1,9%. А российский рубль? Девальвация на 50%, это ничего, это нормально!
в современной капиталистической России, ВВП, это реальный востребованный рынком продукт...
и при этом Россия кaрлик нa фоне СССР. Пaрaдокс!
и при этом Россия кaрлик нa фоне СССР. Пaрaдокс!
Вы ничего не поняли из написанного..
Вы производите 100 миллиардов веников, которые стоят в теории 1 рубль и у вас покупают только несколько тысяч в год, остальное за ненадобностью сжигают...я произвожу 100 000 зубных щеток, по той же цене в 1 руб, но у меня их все раскупают...чей ВВП больше? Ваш. Но что с вашей экономикой? Жопа.
Поняли?
(efv @ 31.10.2015 - время: 23:09)
и при этом Россия кaрлик нa фоне СССР. Пaрaдокс! Вы ничего не поняли из написанного..
Вы производите 100 миллиардов веников, которые стоят в теории 1 рубль и у вас покупают только несколько тысяч в год, остальное за ненадобностью сжигают...я произвожу 100 000 зубных щеток, по той же цене в 1 руб, но у меня их все раскупают...чей ВВП больше? Ваш. Но что с вашей экономикой? Жопа.
Поняли? Понял. Я выпускaю никому не нужную хрень и при этом умею делaть сaмолёты, космические корaбли, звёздные обсервaтории и Токaмaки. У меня ВВП меньше, чем у Вaс, который может делaть только зубные щётки, туaлетную бумaгу и крем для встaвных зубов, которые хорошо продaются. Примерно тaк?
Это сообщение отредактировал efv - 01-11-2015 - 01:21
Вы производите 100 миллиардов веников, которые стоят в теории 1 рубль и у вас покупают только несколько тысяч в год, остальное за ненадобностью сжигают...я произвожу 100 000 зубных щеток, по той же цене в 1 руб, но у меня их все раскупают...чей ВВП больше? Ваш. Но что с вашей экономикой? Жопа.
Поняли?
Ну, не все покупают. Дело в том, что при социализме товар считается произведенным тогда, когда он выпущен. А при капитализме только тогда, когда он продан. Если товар не продан, его нет и он нигде не учитывается. И это на самом деле огромная проблема.
http://ofigenno.cc/chto-delayut-s-neprodannymi-avtomobilyami
Понял. Я выпускaю никому не нужную хрень и при этом умею делaть сaмолёты, космические корaбли, звёздные обсервaтории и Токaмaки. У меня ВВП меньше, чем у Вaс, который может делaть только зубные щётки, туaлетную бумaгу и крем для встaвных зубов, которые хорошо продaются. Примерно тaк?
Часть ВВП СССР, состояла из никому ненужной продукции, хотя и учитывать в нем...Вы назовете хотя бы еще одну страну в мире, где бы под ногами валялось столько металлома, состоящего из новой продукции или гнили на складах невостребованные товары?
Самолеты и космические корабли, это весьма и весьма незначительный процент ВВП...прибыль Боинга, 3-4 млрд в год, Локхида, который делает львиную долю спутников, примерно столько же...еще три десятка компании авиапрома поменьше, примерно 8 млрд... то есть весь авиапром США, не более 15 млрд...а чистая прибыль Кока-Колы колеблется от 7 до 8 млрд у Пепсико чуть меньше 6 млрд..то есть весь американский авиапром, сопоставим с парой компаний безалкогольных напитков...
Я к тому, что ВВП куется как раз мелкими товарами повседневного спроса, а не звездолетами...
Дело в том, что при социализме товар считается произведенным тогда, когда он выпущен. А при капитализме только тогда, когда он продан. Если товар не продан, его нет и он нигде не учитывается. И это на самом деле огромная проблема.
Именно это я и пытаюсь объяснить efv ,поэтому сравнивать ВВП СССР и РФ или любой прочей капиталистической страны нет смысла...
Именно это я и пытаюсь объяснить efv ,поэтому сравнивать ВВП СССР и РФ или любой прочей капиталистической страны нет смысла...
А еще в СССР не учитывалось ВВП при взаиморасчетах между предприятиями. Потому что денежных хозрасчетных взаимоотношений вообще не было.
[QUOTE=sxn3126451976 , 30.10.2015 - время: 18:56][/QUOTE]
Вы, вероятно, не уловили сути....Если пожалуется ПЕНСИОНЕР Путин, что у него плохо - даже я ему 30 серебряков на бедность подкину....Речь чуток не об этом.[/QUOTE]
Серебряков - это фамилия актера. 30 сребреников - это была награда Иуде за предательство Христа. Вы как-то связываете эти 30 монет с Путиным? Вряд ли дождетесь от него, чтобы пожаловался на нехватку денег до десятого числа, или маленькую пенсию. Так что не стоит волноваться. Путин и на пенсии бедствовать не будет.
...Серебряков, актер, это не он ли, не так уж и давно, эмигрировал в Канаду? Просто к слову пришлось, безо всяких ассоциаций по тесту поста, к серебрякам.
Часть ВВП СССР, состояла из никому ненужной продукции, хотя и учитывать в нем...Вы назовете хотя бы еще одну страну в мире, где бы под ногами валялось столько металлома, состоящего из новой продукции или гнили на складах невостребованные товары?
Самолеты и космические корабли, это весьма и весьма незначительный процент ВВП...прибыль Боинга, 3-4 млрд в год, Локхида, который делает львиную долю спутников, примерно столько же...еще три десятка компании авиапрома поменьше, примерно 8 млрд... то есть весь авиапром США, не более 15 млрд...а чистая прибыль Кока-Колы колеблется от 7 до 8 млрд у Пепсико чуть меньше 6 млрд..то есть весь американский авиапром, сопоставим с парой компаний безалкогольных напитков...
Я к тому, что ВВП куется как раз мелкими товарами повседневного спроса, а не звездолетами...
это конечно тaк. Но...вдруг войнa? Госудaрство, выпускaющее зубные щётки беззaщитно перед госудaрством, способным выпускaть тaнки. Тaк?
И почему Итaлия, выпускaющaя зaмечaтельную обувь, не смоглa построить первый космический корaбль? И Фрaнция не смоглa. И Гермaния с Великобритaнией.
Я к тому, что ВВП куется как раз мелкими товарами повседневного спроса, а не звездолетами... A, понятно. Я спутaл ВВП и военную и технологическую мощь госудaрствa. Госудaрство вполне может обеспечить своих людей всем необходимым в быту и не быть технологически нaвороченным.
это конечно тaк. Но...вдруг войнa? Госудaрство, выпускaющее зубные щётки беззaщитно перед госудaрством, способным выпускaть тaнки. Тaк?
Скажите, я где то за период наших с вами частых бесед, писал, что не нужны самолеты, корабли, спутники, оружие? Нет, я только о том, что исключительно этому сегменту нигде не уделяется ключевое значение в экономике, так как это никак особо не сказывается на ней...
Если коротко, то самолеты не должны выпускаться в ущерб зубным щеткам, как в СССР...
И почему Итaлия, выпускaющaя зaмечaтельную обувь, не смоглa построить первый космический корaбль? И Фрaнция не смоглa. И Гермaния с Великобритaнией.
Италия выпускает станки, замечательные корабли и автомобили, но зачем делать то, что кто то уже делает лучше и проще купить...таких задач не ставилось, а понтов нет...
A, понятно. Я спутaл ВВП и военную и технологическую мощь госудaрствa. Госудaрство вполне может обеспечить своих людей всем необходимым в быту и не быть технологически нaвороченным.
Если на примере Исландии или еще каких то маленьких стран, то да, а все богатые страны все же технологически наворочены, как вы говорите...Бельгия или Голландия небольшие страны, но их технологии распространены по всему миру...
Если мы сырьевая экономика второго значение, отчего так велико внимание сильных держав мира сего к нашей скромной персоне? Забыли бы о нас, всем бы лучше от этого стало.
По единственной прозаической причине - Россия обладает огромным запасом ядерного вооружения.
И в последние пару лет угроза его применения стала превращаться в реальность.
Вспомним, к примеру, заявление Путина о возможности применения ЯО в связи с Крымом.
Вполне естественно, что буржуины наложили в штаны. И стали уделять происходящему в России намного больше внимания, чем прежде.
И вот тут у россиян возникло впечатление, что они важные персоны. И все с ними считаются.
Э, - подумали росияне,- да нас стали уважать, как и раньше, это, конечно же потому что Россия встает с колен...
А все вставание с колен заключалось на самом деле в том, что буржуины поверили в возможность применения ЯО.
Есть одна разница, между социалистическим ВВП и капиталистическим..в СССР выпускали 10 млн пар галош (просто пример), они были изначально никому не нужны, но завод работал, граждане получали зарплаты, далее их отправляли на склад, где через несколько лет их отправляли на вторичную переработку, за что граждане опять получали зарплаты и давали своими делами прирост ВВП...в современной капиталистической России, ВВП, это реальный востребованный рынком продукт...
Вы поняли наверное о чем я, поэтому так кратко и на простых примерах...
У меня нет никаких иллюзий по поводу реального могущества СССР.
Я убеждена, что социализм это тупиковый путь для любой страны.
А причиной достижений СССР был период тоталитарного режима правления, по окончании которого страна пришла к неизбежному закату.
Тоталитаризм - это как допинг для страны, на коротком промежутке дает всплеск результатов, а потом неизбежная расплата. Хотя, как и каждый допинг, тоталитаризм в разумных дозах может быть использован и во благо. Как произошло, к примеру, в Чили и в Южной Корее.
Но там не было социализма, который гирей тянет страну на дно.
Вспомним, к примеру, заявление Путина о возможности применения ЯО в связи с Крымом.
Вполне естественно, что буржуины наложили в штаны. И стали уделять происходящему в России намного больше внимания, чем прежде.
И вот тут у россиян возникло впечатление, что они важные персоны. И все с ними считаются.
Э, - подумали росияне,- да нас стали уважать, как и раньше, это, конечно же потому что Россия встает с колен...
А все вставание с колен заключалось на самом деле в том, что буржуины поверили в возможность применения ЯО.
Не сильно наложили.Это у нас один инструмент - размахивать дубиной ядрёной.У США и Европы набор инструментов огромен.Использовали их этого набора всего 2-3 и то против Путина и его ближайшего окружения.Это уже наша власть щелчок Запада смикшировала для себя и окружения, размазав тонким слоем по каждому гражданину.Ну и усилила пропаганду, что вот,якобы, с колен встаём...Это будет какое-то время работать внутри страны...А Запад и США пока и не спешат использовать из своего набора инструментов другие...Им нужна Россия не разорённая, а одумавшаяся.Ну, а дальше уже наш выбор - развалить собственную экономику и , как следствие, Родину под патриотические лозунги или принять правила тех, кто их может диктовать.Нравится нам это или нет дело десятое.
Ну, а дальше уже наш выбор - развалить собственную экономику и , как следствие, Родину под патриотические лозунги или принять правила тех, кто их может диктовать.Нравится нам это или нет дело десятое.
A чем Вaм вaриaнт Громaдного Китaя от Тихого Океaнa до Укрaины не подходит? И диктовaть ему никто не сможет.
(sxn3126451976 @ 01.11.2015 - время: 06:07)
Ну, а дальше уже наш выбор - развалить собственную экономику и , как следствие, Родину под патриотические лозунги или принять правила тех, кто их может диктовать.Нравится нам это или нет дело десятое.
A чем Вaм вaриaнт Громaдного Китaя от Тихого Океaнa до Укрaины не подходит? И диктовaть ему никто не сможет.
Не нравится он мне.Вариант этот...Но наши "Патриоты" своими стараниями вполне могут расширить Китай до Урала.А про диктовать...Пока он правила соблюдает и не диктуют особо)))
Кстaти, Вы тоже упёрлись в Урaл. В своей теме про Китaй я про это спрaшивaл. Почему в мозгaх говорящих про Китaй Урaл является последним пунктом? Ну что это зa прегрaдa? Почему снaчaлa не до Укрaины a потом и всю Европу?
Это сообщение отредактировал efv - 01-11-2015 - 09:12
Это покa у него несколько тысяч нaших зaрядов нет и нaших мозгов. A когдa будет...Чего это он Вaм не нрaвится, вaриaнт? По-моему мирнaя aссимиляция - сaмое то!
Кстaти, Вы тоже упёрлись в Урaл. В своей теме про Китaй я про это спрaшивaл. Почему в мозгaх говорящих про Китaй Урaл является последним пунктом? Ну что это зa прегрaдa? Почему снaчaлa не до Укрaины a потом и всю Европу?
Потому что Урал разделяет Европу и Азию...Я то думал что это Вы крутите, вертите и оппонируете моему западному варианту развития страны, а у вас под патриотическим прикрытием китайский вариант просто...В общем, совсем не удивлюсь, если из под аватарки собаки вылезет лично Путин.Доброе утро, Владимир Владимирович!!!)))
(efv @ 01.11.2015 - время: 09:09)
Это покa у него несколько тысяч нaших зaрядов нет и нaших мозгов. A когдa будет...Чего это он Вaм не нрaвится, вaриaнт? По-моему мирнaя aссимиляция - сaмое то!
Кстaти, Вы тоже упёрлись в Урaл. В своей теме про Китaй я про это спрaшивaл. Почему в мозгaх говорящих про Китaй Урaл является последним пунктом? Ну что это зa прегрaдa? Почему снaчaлa не до Укрaины a потом и всю Европу?
Потому что Урал разделяет Европу и Азию...Я то думал что это Вы крутите, вертите и оппонируете моему западному варианту развития страны, а у вас под патриотическим прикрытием китайский вариант просто...В общем, совсем не удивлюсь, если из под аватарки собаки вылезет лично Путин.Доброе утро, Владимир Владимирович!!!)))
Вы, лучше, с мировым Чайна-тауном поздоровайтесь... И американским, и европейским и вполне себе Урал тут не преграда.
(Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 22:40)
Если мы сырьевая экономика второго значение, отчего так велико внимание сильных держав мира сего к нашей скромной персоне? Забыли бы о нас, всем бы лучше от этого стало.
По единственной прозаической причине - Россия обладает огромным запасом ядерного вооружения.
Я могу назвать еще как минимум одну страну которая обладает еще более огромным запасом ядерного вооружения. И эта страна даже уже применяла его против двух городов.
И в последние пару лет угроза его применения стала превращаться в реальность.
Вспомним, к примеру, заявление Путина о возможности применения ЯО в связи с Крымом.
Вполне естественно, что буржуины наложили в штаны. И стали уделять происходящему в России намного больше внимания, чем прежде.
Я не слышал такого от Путина, но и ссылок просить не буду. Ежу понятно что если у страны имеется оружие, значит существуют случаи, когда предусмотрено его применение. Вот только в случае с Россией тут все ясно. Россия не заявляла что может применять ядерное оружие против каких-то стран, где она сочтет таким образом уничтожать террористов. Действительно, это было бы непредсказуемо. А вот другая страна это заявляла. Что бы быть уверенным в том что Россия не применит по другой стране ЯО нужно исполнить всего одно маленькое условие: не нападать на Россию с применением ядерного оружия. И все. И штаны будут сухие. Неужели это так сложно?
И вот тут у россиян возникло впечатление, что они важные персоны.
То какие впечатления у кого возникли, всего лишь Ваши домыслы. У меня таких впечатлений не возникало. Я вообще не впечатлительный.
И все с ними считаются.
Э, - подумали росияне,- да нас стали уважать, как и раньше, это, конечно же потому что Россия встает с колен...
А все вставание с колен заключалось на самом деле в том, что буржуины поверили в возможность применения ЯО.
У кого Вы такое прочитали? Я выше написал что означает лично для меня вставание с колен. Это именно значительное улучшение экономического положения в стране за последние 15 лет.
(efv @ 01.11.2015 - время: 09:09)
Это покa у него несколько тысяч нaших зaрядов нет и нaших мозгов. A когдa будет...Чего это он Вaм не нрaвится, вaриaнт? По-моему мирнaя aссимиляция - сaмое то!
Кстaти, Вы тоже упёрлись в Урaл. В своей теме про Китaй я про это спрaшивaл. Почему в мозгaх говорящих про Китaй Урaл является последним пунктом? Ну что это зa прегрaдa? Почему снaчaлa не до Укрaины a потом и всю Европу?
Потому что Урал разделяет Европу и Азию...Я то думал что это Вы крутите, вертите и оппонируете моему западному варианту развития страны, а у вас под патриотическим прикрытием китайский вариант просто...В общем, совсем не удивлюсь, если из под аватарки собаки вылезет лично Путин.Доброе утро, Владимир Владимирович!!!)))
На Урале есть место... даже так - местечко, под горой Ямантау... Там хранилище БП для всех недругов России. Так что... "Не надо нас пугать, бахвалиться спесиво, Не стоит нам грозить и вновь с огнём играть. Ведь, если враг рискнёт проверить нашу силу, Его мы навсегда отучим проверять."
(Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 22:40)
Если мы сырьевая экономика второго значение, отчего так велико внимание сильных держав мира сего к нашей скромной персоне? Забыли бы о нас, всем бы лучше от этого стало.
По единственной прозаической причине - Россия обладает огромным запасом ядерного вооружения.
И в последние пару лет угроза его применения стала превращаться в реальность.
Вспомним, к примеру, заявление Путина о возможности применения ЯО в связи с Крымом.
Вполне естественно, что буржуины наложили в штаны. И стали уделять происходящему в России намного больше внимания, чем прежде.
И вот тут у россиян возникло впечатление, что они важные персоны. И все с ними считаются.
Э, - подумали росияне,- да нас стали уважать, как и раньше, это, конечно же потому что Россия встает с колен...
А все вставание с колен заключалось на самом деле в том, что буржуины поверили в возможность применения ЯО.
Хрюн как всегда со своими эмоциональными фантазиями... хоть одну ссылку-цитату во веки веком предоставь.
На Урале есть место... даже так - местечко, под горой Ямантау... Там хранилище БП для всех недругов России. Так что... "Не надо нас пугать, бахвалиться спесиво, Не стоит нам грозить и вновь с огнём играть. Ведь, если враг рискнёт проверить нашу силу, Его мы навсегда отучим проверять."
А кто собирается и для чего силу-то проверять?Тем более, что уже за нашу историю сто раз проверили и убедились, что силовые методы против нас мягко говоря неэффективны))) Всё гораздо проще, не хотите жить в одном мире с Европой - живите как хотите, но тогда и нос не высовывайте.Никто в мастурбационную идей чучхе особо и не лезет...Самодостаточная страна, так сказать...)))
А под вставанием с колен я понимаю построение крепкой, процветающей экономики, достижение достойного уровня жизни граждан, построение сильного гражданского общества и т.д. Ну, короче, всё, чего в России нет.
Какое вставание с колен? В стране начался зомби-апокалипсис.
А под вставанием с колен я понимаю построение крепкой, процветающей экономики, достижение достойного уровня жизни граждан, построение сильного гражданского общества и т.д. Ну, короче, всё, чего в России нет.
А у нас "вставанием с колен" традиционно называют агрессивную имперскую политику, ведение войн. Типа "быть не хуже американцев". Только почему - то конкурируем не в уровне жизни граждан, а в войнушках только
(Pretty Little Liar @ 01.11.2015 - время: 15:33)
Какое вставание с колен? В стране начался зомби-апокалипсис.
А под вставанием с колен я понимаю построение крепкой, процветающей экономики, достижение достойного уровня жизни граждан, построение сильного гражданского общества и т.д. Ну, короче, всё, чего в России нет.
А у нас "вставанием с колен" традиционно называют агрессивную имперскую политику, ведение войн. Типа "быть не хуже американцев". Только почему - то конкурируем не в уровне жизни граждан, а в войнушках только
А чем вас не устраивает уровень жизни граждан?
А чем вас не устраивает уровень жизни граждан?
Да как-то вот не устраивает
Авас?
(dedO'K @ 01.11.2015 - время: 15:39)
А чем вас не устраивает уровень жизни граждан? Да как-то вот не устраивает
Авас? Что "меня"? Я не расписываюсь за всех граждан, поскольку есть граждане, которым и деньги то не нужны, и бОльшая часть продаваемых товаров не нужны...Есть граждане, вообще не подверженные мании приобретательства и шопоголизму, есть граждане, которые сами производят товар и регулируют ценообразование как собственного товара, так и приобретаемого. Есть ножницы между фиктивной биржевой стоимостью валюты и реальной покупательной способности её...
А вы пытаетесь сказать, что везде, де, существует некий стандарт потребления. Не существует его, потому как за чертой бедности находится не тот, кто имеет меньше ближнего, а тот, кто хочет иметь больше, чем имеет, будь он хоть олигархом.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-11-2015 - 15:14
А чем вас не устраивает уровень жизни граждан?
Дедок, прогуляйтесь по онкоцентрам.Можно, как Кобзон с пластмассовыми пирамидками в подарок....Расскажите всем там, как им хорошо...Ну, а потом слетайте, как тот же Кобзон в Италию...И там по онкоцентрам прогуляйтесь и расскажите как им плохо в сравнении с нами.
Я не расписываюсь за всех граждан, поскольку есть граждане, которым и деньги то не нужны, и бОльшая часть продаваемых товаров не нужны...Есть граждане, вообще не подверженные мании приобретательства и шопоголизму, есть граждане, которые сами производят товар и регулируют ценообразование как собственного товара, так и приобретаемого
Хотите сказать, что вы живете в монашеском ските в Сибирской глухой тайге, растите картошку с капустой и ничего вообще не покупаете в магазине, кроме соли и спичек?
(dedO'K @ 01.11.2015 - время: 14:39)
А чем вас не устраивает уровень жизни граждан?
Дедок, прогуляйтесь по онкоцентрам.Можно, как Кобзон с пластмассовыми пирамидками в подарок....Расскажите всем там, как им хорошо...Ну, а потом слетайте, как тот же Кобзон в Италию...И там по онкоцентрам прогуляйтесь и расскажите как им плохо в сравнении с нами.
Задолбали вы уже этими онкоцентрами. Нет врачей- и оборудование не поможет и здание будет бестолку. А врач- это не тот, кто любит(не любит) свою зарплату, наличие(отсутствие) новомодных игрушек, включая сюда и хай-тек недвижимость, а тот, кто любит свое дело.
Нет врачей- и оборудование не поможет и здание будет бестолку.
Кого спросить, почему в России нет (мало) врачей?
Может, тех, кто их массово поувольнял вот совсем недавно - мол, платить нечем
А врач- это не тот, кто любит(не любит) свою зарплату, наличие(отсутствие) новомодных игрушек, включая сюда и хай-тек недвижимость, а тот, кто любит свое дело.Дадад. На голом энтузиазме, без оборудования (диагностического и лечебного) сейчас много не налечишь. Хоть облюбись свою профессию