Sorques |
(Фигасе @ 28.05.2015 - время: 02:45)Было одно отличие - прививались еще и моральные ценности и принципы. Они чем то отличаются в главном от современны? Вроде нет.. Прививался аскетизм, во первых так как нечем было особо насыщать рынок, а во вторых, когда человек начинает заниматься личным благополучием, то он хуже впитывает идеологические штампы и менее управляем... |
ЛеРТ |
(Sorques @ 28.05.2015 - время: 02:15) Примитивный вещизм...Это обычно начальная стадия, которая быстро заканчивается и появляются цацки иного рода, но так же навязанные обществом... Не обществом. Стереотипами, присущими данной общественной прослойке. Хотя и это не обязательное правило. Хотя мы говорим про основную массу людей, которые живут зарплатами или небольшими доходами...их жизнь формирует мода...посмотреть модный фильм, съездить на модный курорт, сделать ремонт в стиле "как у всех", а все это формируется и закладывается из простых экономических соображений...А совместимы ли модные течения с простыми экономическими соображениями? Из каких соображений нужно выбрасывать мобильник, не проработавший года и находящийся в прекрасном состоянии, и покупать новый, распиаренный по всем каналам?) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 28-05-2015 - 03:07 |
Kirsten |
(Sorques @ 27.05.2015 - время: 15:27)Стимулирование потребление товаров и услуг гражданами, приводит к экономическому росту, так как производители начинают удовлетворять спрос, это понятная аксиома, на котором держится все современное общество, но для потребления нужна идеология или мотивация, какой она может быть в современном России, когда взят вектор на мораль и нравственность, а так же на неприятие многих западных стимулов потребления? Мы не совсем понимаем, что такое "потребление", скажем, в странах Европы. Мы как привыкли потреблять колбасу? Правильно, батонами. Ну или сейчас упаковками меньшего размера. А в Германии приходишь в магазин, стоишь в очереди за колбасой и видишь, как народ берет сей продукт. А берет так - обычной вареной колбасы 2(два!) кусочка общим весом 40(сорок) грамм. И снова народ мне не поверит. Я однажды в магазине попросила 4(четыре) готовых котлеты. Продавщица сначала подумала, что она меня не поняла. И два раза переспросила. Все покупали по одной. Тогда я попросила ее упаковать по две котлеты. И у нее отлегло на душе. Она поняла - что я покупаю для двух семей. Вот тут такое "потребление". |
ЛеРТ |
(Kirsten @ 28.05.2015 - время: 03:26)Мы не совсем понимаем, что такое "потребление", скажем, в странах Европы. Мы как привыкли потреблять колбасу? Правильно, батонами. А как мы привыкли потреблять водку? Правильно, бутылками.) И нам никогда не понять европейца, которые сидит и давится одной рюмкой целый вечер..) |
King Candy |
(ЛеРТ @ 28.05.2015 - время: 03:57) Должна исчезнуть нефть.. Вообще или конкретно у нас... Тогда будут развивать что-то другое, производительное.Развивать это понятно, что должно получиться в итоге? Какое общество, какая система? Вот на Украине оказалась очень развита индустрия производства ПО (программного обеспечения). Ведь своих ресурсов у них нет - есть некоторое кол-во людей, которые кормились с российской "трубы", но бОльшая часть населения вероятно даже не рассчитывала на эти "нефтедоллары", посему кормилась сама, производя и продавая на запад программы (далеко не все, конечно, но как мне кажется, программистов там оказалось намного бОльше в процентном выражении, чем у россиян) Это сообщение отредактировал King Candy - 28-05-2015 - 03:40 |
Sorques |
(Kirsten @ 28.05.2015 - время: 03:26)Мы не совсем понимаем, что такое "потребление", скажем, в странах Европы. Мы как привыкли потреблять колбасу? Правильно, батонами. Ну или сейчас упаковками меньшего размера. А в Германии приходишь в магазин, стоишь в очереди за колбасой и видишь, как народ берет сей продукт. А берет так - обычной вареной колбасы 2(два!) кусочка общим весом 40(сорок) грамм. И снова народ мне не поверит. Колбасу батонами у нас покупали в советские времена...Так как больше ничего другого не было и нужно было купить, как можно больше и душиться ей неделю всей семьей...Я не помню, когда я последний раз покупал ее в таком количестве, обычно покупаем не более 200-300 гр на троих, то есть съесть и забыть, на следующий день я лучше чего то другого куплю, чем она будет киснуть в холодильнике, те же сосиски-сардельки берем в штуках на один раз...в отличии от мяса, птицы... А вот прочие продукты, мясо, заморозку, немцы грузят в машину и дома кладут в морозилку или в шкафы... Вот тут такое "потребление". У нас давно примерно такое же, после наступления товарного изобилия... |
de loin |
(Sorques @ 27.05.2015 - время: 16:27) Стимулирование потребление товаров и услуг гражданами, приводит к экономическому росту, так как производители начинают удовлетворять спрос, это понятная аксиома, на котором держится все современное общество, но для потребления нужна идеология или мотивация, какой она может быть в современном России, когда взят вектор на мораль и нравственность, а так же на неприятие многих западных стимулов потребления? Не очень понятно всё это. Если речь идёт о современной России, то надо определить понятия экономический рост, производители в данном случае. Какие российские производители обеспечивают нынешний российский средний слой всем необходимым и достаточным в соответствии с запросами их социального уровня: айфоны и др. бренды? Насчёт идеологии, препятствующей потреблению совсем не понял. Как курс на мораль и нравственность препятствует потреблению товаров? Вы пишете о выборе между установками, грубо говоря: «ем, чтобы жить» и «живу, чтобы есть», «живу, чтобы работать» и «работаю, чтобы жить» или о чём-то ещё? И не понял пока для потребления чего именно нужна идеология? Мотивация – ясно, а идеология-то? На ум тогда приходят либо какие-то возвышенные вещи, либо напротив – ужасные, для потребления которых без идеологии не обойтись. 90-е годы, народ наконец дорвался до потребительства, жадно впился в это свежее блюдо. При этом Ельцин уже во 2-й половине своего правления, почёсывая в затылке, собирает неких народных любимцев – знаменитостей дабы они сообща выдумали какую-то национальную идею. ![]() И, по-моему, не стóит приравнивать экономику к торговле, тем самым как бы выдавая часть за целое. |
Sorques |
(ЛеРТ @ 28.05.2015 - время: 03:37)И нам никогда не понять европейца, которые сидит и давится одной рюмкой целый вечер..) Есть сильно пьющие иностранцы, они бухают так же, а есть и не пьющие наши соотечественники... Ты часто бутылками пьешь? Не обществом. Стереотипами, присущими данной общественной прослойке. Хотя и это не обязательное правило. У каждой прослойки свои стереотипы, но навязывание часто берет корни в экономике... Из каких соображений нужно выбрасывать мобильник, не проработавший года и находящийся в прекрасном состоянии, и покупать новый, распиаренный по всем каналам? Если мобильники будут выбрасывать по мере их годности, то компании их производящие и продавцы, не будут иметь таких прибылей, а значит не будет возможностей и нужды строить новые заводы, а это рабочие места и зарплаты, значит кто то не купит и более необходимых товаров, а их производители в свою очередь начнут сокращать свои производства и т.д. Поэтому гражданину-потребителю нужно объяснить (способов много), что он лох и так жить нельзя, если ходит с мобильником, которому уже целых полгода...я практически ничего даже не утрирую... В советские времена, идеальный гражданин, это тот кто верит в пропаганду, а сейчас, тот, кто верит в потребительский тренд... |
Sorques |
(de loin @ 28.05.2015 - время: 04:00)Вы пишете о выборе между установками, грубо говоря: «ем, чтобы жить» и «живу, чтобы есть», «живу, чтобы работать» и «работаю, чтобы жить» или о чём-то ещё? Да, именно об этом, но когда возникают проблемы с возможностями удовлетворения спроса граждан, из за низких доходов или насыщения рынка, то появляется идеология основанная на каких то духовных ценностях, при которых потребление должно уходить на второй план... И не понял пока для потребления чего именно нужна идеология? Одной мотивации мало..скажем "американская мечта", в которой ключевое это собственность, чем не идеология? |
de loin |
(Sorques @ 28.05.2015 - время: 03:03)когда человек начинает заниматься личным благополучием, то он хуже впитывает идеологические штампы и менее управляем... Ну а в случае с идеологией либерализма как? |
Sorques |
(de loin @ 28.05.2015 - время: 04:37)Ну а в случае с идеологией либерализма как? Это в обще то идеология выбора, она не требует веры или отказов от чего то, как авторитарные идеологии...этой идеологией манипулируют, но не управляют... |
King Candy |
(Sorques @ 28.05.2015 - время: 05:18)Да, именно об этом, но когда возникают проблемы с возможностями удовлетворения спроса граждан, из за низких доходов или насыщения рынка, то появляется идеология основанная на каких то духовных ценностях, при которых потребление должно уходить на второй план... Это лже-идеология, потому что ее проповедник должен сам являться примером для подражания - а не исповедовать двойную мораль - вроде нынешнего "друзьям - все, остальным - закон" и прочего нестяжания. |
de loin |
(Sorques @ 28.05.2015 - время: 04:10)Если мобильники будут выбрасывать по мере их годности, то компании их производящие и продавцы, не будут иметь таких прибылей, а значит не будет возможностей и нужды строить новые заводы, а это рабочие места и зарплаты, значит кто то не купит и более необходимых товаров, а их производители в свою очередь начнут сокращать свои производства и т.д. Поэтому гражданину-потребителю нужно объяснить (способов много), что он лох и так жить нельзя, если ходит с мобильником, которому уже целых полгода...я практически ничего даже не утрирую... Можно такую параллель также провести – наркотики. Они многих работой обеспечивают: сам наркобизнес – один из китов мировой экономики, спецслужбы, полицию, прокуроров, судей, адвокатов, медиков... кинематограф, публицистика итд. Конечно на этом фоне попытки борьбы за искоренение наркомании в области общественной идеологии да ещё используя при этом аргументы нравственности, отсылки к традиции выглядят как подрыв мировых экономических «скреп», попытка лишить кое-кого рабочих мест, доходов, понизить жизненный уровень... |
sxn3336041234 |
Какая идеология? Какая мотивация? Что за бред? С потреблением у русских все в порядке. Если у человека есть деньги он их тратит, если нет то тратить не чего. |
de loin |
(Sorques @ 28.05.2015 - время: 04:46) (de loin @ 28.05.2015 - время: 04:37) Ну а в случае с идеологией либерализма как? Это в обще то идеология выбора, она не требует веры или отказов от чего то, как авторитарные идеологии...этой идеологией манипулируют, но не управляют... Манипулирование – вид управления. Такое безструктурное управление. Создание иллюзии самостоятельного выбора, на самом деле не выходящего за рамки предлагаемого либеральной концепцией. |
Xрюндель |
(Kirsten @ 28.05.2015 - время: 03:26) Мы не совсем понимаем, что такое "потребление", скажем, в странах Европы. Мы как привыкли потреблять колбасу? Правильно, батонами. Ну или сейчас упаковками меньшего размера. А в Германии приходишь в магазин, стоишь в очереди за колбасой и видишь, как народ берет сей продукт. А берет так - обычной вареной колбасы 2(два!) кусочка общим весом 40(сорок) грамм. И снова народ мне не поверит. Я однажды в магазине попросила 4(четыре) готовых котлеты. Продавщица сначала подумала, что она меня не поняла. И два раза переспросила. Все покупали по одной. Тогда я попросила ее упаковать по две котлеты. И у нее отлегло на душе. Она поняла - что я покупаю для двух семей. Вот тут такое "потребление". Совершенно такая же картина и в наших краях. Набор овощей - ровно на один суп. Причем очередь с пониманием ждет, пока пожилой сеньоре продавщица выберет четыре стручка фасоли, одну луковицу, один стебелек сельдерея, маленькую головку чеснока и так далее. Колбаски (аналог наших котлет) - две штучки. Шесть креветок и шесть маленьких каракатиц для соуса к макаронам. И все в таком духе. Все правильно. Люди готовят ровно на один обед и никогда не оставляют приготовленного на ужин. Едят все свежее. Ну а кроме того, большинство людей живет крайне скромно. Дохода в размере двух средних зарплат в семье только только хватает на все нужды. Лишнего не остается. Поэтому покупается все очень аккуратно, чтобы ничего не пропало. И еще все стараются покупать продукты со скидкой. Всегда есть на что то скидка, можно здорово съекономить. Скажем, фермерская курочка за полную цену стоит 6 евро за кило. А по оферте - 3 евро. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-05-2015 - 10:01 |
mi621 |
(Xрюндель @ 28.05.2015 - время: 09:57) (Kirsten @ 28.05.2015 - время: 03:26) Мы не совсем понимаем, что такое "потребление", скажем, в странах Европы. Мы как привыкли потреблять колбасу? Правильно, батонами. Ну или сейчас упаковками меньшего размера. А в Германии приходишь в магазин, стоишь в очереди за колбасой и видишь, как народ берет сей продукт. А берет так - обычной вареной колбасы 2(два!) кусочка общим весом 40(сорок) грамм. И снова народ мне не поверит. Совершенно такая же картина и в наших краях. Бедолаги. Наверно каждый гвоздик с земли поднимаете. |
Xрюндель |
(mi621 @ 28.05.2015 - время: 10:09) Бедолаги. Наверно каждый гвоздик с земли поднимаете. Гвоздики тут на земле в принципе не валяются. Гвоздики заботливо отправлены в специальный мусорный контейнер для не цветных металлов. Но в целом верно. Привычка беречь ресурсы и не расходовать лишнего тут у людей в крови. Если, пока трете зубной щеткой зубы, вы не выключаете воду в кране, то все решат, что вы торговец наркотиками и черный огромный джип с золотыми дисками на парковке это ваше авто, или просто что вы идиот. Или недавно приехали из России. В последнем случае простительно, вы не безнадежны, постепенно привыкнете. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-05-2015 - 10:39 |
Pretty Little Liar |
(Xрюндель @ 28.05.2015 - время: 09:57)[Совершенно такая же картина и в наших краях. В России часто нет возможности покупать так. Приходишь за луком, а он расфасован в огромные пакеты: 1 кг, 1,5 кг ![]() Куда столько лука не понятно. Чеснок - по 3 шт. обычно, хотя мне надо одну. Покупать колбасу по кусочкам у нас вообще бред: надо брать всё только в вакуумных упаковках, иначе тебе с большой долей вероятности продадут просрочку, готовые котлеты - только в коробках, ни в коем случае не в отделах готовой продукции. А лучше и вообще не брать. |
mi621 |
(Xрюндель @ 28.05.2015 - время: 10:34) (mi621 @ 28.05.2015 - время: 10:09) Бедолаги. Наверно каждый гвоздик с земли поднимаете. Гвоздики тут на земле в принципе не валяются. Гвоздики заботливо отправлены в специальный мусорный контейнер для не цветных металлов. Жалко вас. И никогда мы не поймём друг друга. Я, например, сумки домой затаскиваю за 2 раза. Откуда мы знаем, что завтра захочется? Супчиком из сельдерея не проживёшь. Если это вообще съедобно. По мне лучше шмат свинины с картошечкой и прочими гарнирами. По Анголе помню, когда немцы к нам в гости приходили и видели стол, глаза у них горели, как перед штыковой атакой. Выпивали и сжирали всё, даже давясь. О об их угощении лучше не вспоминать. Жлобы. Но мы с понимаем относились - Европа. |
Xрюндель |
(Pretty Little Liar @ 28.05.2015 - время: 10:46)В России часто нет возможности покупать так. Приходишь за луком, а он расфасован в огромные пакеты: 1 кг, 1,5 кг Да, я знаю... Но тут дело не только в организации торговли. Тут дело в местных традициях. В России просто другие традиции. Всё на широкую ногу, что ли... |
Xрюндель |
(mi621 @ 28.05.2015 - время: 10:49)Жалко вас. Нету тут причин для жалости. Люди так привыкли и считают нормой. И небогатые семьи и очень богатые одинаково выключают воду, когда чистят зубы. Одинаково собирают стекло, пластик и бумагу в разные контейнеры. |
mi621 |
(Pretty Little Liar @ 28.05.2015 - время: 10:46) (Xрюндель @ 28.05.2015 - время: 09:57) [Совершенно такая же картина и в наших краях. В России часто нет возможности покупать так. Приходишь за луком, а он расфасован в огромные пакеты: 1 кг, 1,5 кг Врать-то зачем? Что в "Каруселях", что в "Переках", даже в "Селгросах" хочешь фасованный, хочешь россыпью. Лук, чеснок, картошка, перец, морковь. Чего хочешь. |
mi621 |
(Xрюндель @ 28.05.2015 - время: 10:58) (mi621 @ 28.05.2015 - время: 10:49) Жалко вас. Нету тут причин для жалости. Люди так привыкли и считают нормой. Просто вы сами убогости своей не замечаете. Привычка. Помесь Гобсека с Плюшкиным. Жалко конечно. Сердобольные люди в России. |
Xрюндель |
(mi621 @ 28.05.2015 - время: 11:05)Просто вы сами убогости своей не замечаете. Привычка. Помесь Гобсека с Плюшкиным. Жалко конечно. Сердобольные люди в России. Лучше сберечь, чем просрать. Лучше сохранить природу, чем изгадить. Лучше дышать свежим воздухом, чем аэрозолью смеси из собственного дерьма и автомобильного выхлопа. Мне кажется, вполне разумно. |
mi621 |
(Xрюндель @ 28.05.2015 - время: 11:17) (mi621 @ 28.05.2015 - время: 11:05) Просто вы сами убогости своей не замечаете. Привычка. Помесь Гобсека с Плюшкиным. Жалко конечно. Сердобольные люди в России. Лучше сберечь, чем просрать. Лучше сохранить природу, чем изгадить. Лучше дышать свежим воздухом, чем аэрозолью смеси из собственного дерьма и автомобильного выхлопа. Лучше жить, не отказывая себе в удовольствиях. А не трястись над каждой каплей воды и далее по списку. |
Xрюндель |
(mi621 @ 28.05.2015 - время: 11:21) Лучше жить, не отказывая себе в удовольствиях. А не трястись над каждой каплей воды и далее по списку. Можно и так. Тогда вашим внукам воды на планете не хватит. Ну да фиг с ними. Зато вы на широкую ногу пожрали да погадили вокруг себя в свое удовольствие. Но только счастья у вас в жизни больше не станет, если вы будете набивать брюхо, как свинья и не прибирать за собой дерьмо. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-05-2015 - 11:29 |
Pretty Little Liar |
(mi621 @ 28.05.2015 - время: 11:02)Врать-то зачем? Что в "Каруселях", что в "Переках", даже в "Селгросах" хочешь фасованный, хочешь россыпью. Лук, чеснок, картошка, перец, морковь. Чего хочешь. Чушь-то писать зачем? Подумайте головой хоть немного. Иногда можно набрать самостоятельно, иногда нет - только огромные сетки. Зависит и от магазина и от наличия товара в магазине. |
mi621 |
(Pretty Little Liar @ 28.05.2015 - время: 11:33) (mi621 @ 28.05.2015 - время: 11:02) Врать-то зачем? Что в "Каруселях", что в "Переках", даже в "Селгросах" хочешь фасованный, хочешь россыпью. Лук, чеснок, картошка, перец, морковь. Чего хочешь. Чушь-то писать зачем? Подумайте головой хоть немного. Если Вы врёте, я так и пишу - врёте. |
efv |
(Sorques @ 28.05.2015 - время: 02:19)Вы не видите успехов общества потребления на российской почве? Нет |
Pretty Little Liar |
(mi621 @ 28.05.2015 - время: 12:17) (Pretty Little Liar @ 28.05.2015 - время: 11:33) (mi621 @ 28.05.2015 - время: 11:02) Врать-то зачем? Что в "Каруселях", что в "Переках", даже в "Селгросах" хочешь фасованный, хочешь россыпью. Лук, чеснок, картошка, перец, морковь. Чего хочешь. Чушь-то писать зачем? Подумайте головой хоть немного. Если Вы врёте, я так и пишу - врёте. Вы пишете околесицу, потому что не хотите включить голову и прочитать внимательно пост, к которому пишете свой глупый комментарий. |
mi621 |
(Xрюндель @ 28.05.2015 - время: 11:23) (mi621 @ 28.05.2015 - время: 11:21) Лучше жить, не отказывая себе в удовольствиях. А не трястись над каждой каплей воды и далее по списку. Можно и так. Тогда вашим внукам воды на планете не хватит. Ну да фиг с ними. Насчёт дерьма - не судите по себе. Ибо только в Европе я увидел, как на улицах, люди, выходя из машин, ссут на стены домов. И только Германия осчастливила меня пониманием, что пердеть за столом - норма. Вы пройдите наши садовые товарищества и посмотрите: загажено там или нет. И покажите в России те горы мусора, которые я воочию наблюдал по утрам в Париже, Барселоне и далее по списку. |
dogfred |
(Kirsten @ 28.05.2015 - время: 03:26)?[/QUOTE] Мы не совсем понимаем, что такое "потребление", скажем, в странах Европы. Мы как привыкли потреблять колбасу ?Правильно, батонами. Ну или сейчас упаковками меньшего размера. А в Германии приходишь в магазин, стоишь в очереди за колбасой и видишь, как народ берет сей продукт. А берет так - обычной вареной колбасы 2(два!) кусочка общим весом 40(сорок) грамм. И снова народ мне не поверит. Я однажды в магазине попросила 4(четыре) готовых котлеты. Продавщица сначала подумала, что она меня не поняла. И два раза переспросила. Все покупали по одной. Тогда я попросила ее упаковать по две котлеты. И у нее отлегло на душе. Она поняла - что я покупаю для двух семей. Вот тут такое "потребление". Кирс, мы тут, в дремучей России, тоже не хватаем колбасу батонами. Если только с собой на дачу на несколько дней. И котлеты покупаем поштучно. Хотя, конечно, не одну-две. В Германии что, холодильников нету или хозяйкам нравится ежедневный променад по гастрономам? То есть с утра вместо готовки завтрака она с кошелкой бежит в лабаз за очередной котлетой. А там поставщик тоже с утра привез заказанные магазином накануне 8 котлет? Как поется в песне, "мы тебе, конечно, верим"...Я давно уже не был в Германии. В прошлые времена видел, как в маленькой мясной лавке под неторопливую беседу продавец нарезал колбасу покупательнице. Рядом стояли и ожидали еще двое покупателей. И вся очередь! Но если сегодня там действительно покупает хозяйка на ужин 40 грамм колбасы, это говорит не столько о об разумности хозяйки, сколько о предельной экономии в жизни. ну либо о полном отсутствии холодильников у немцев. |
mi621 |
(Pretty Little Liar @ 28.05.2015 - время: 12:25) (mi621 @ 28.05.2015 - время: 12:17) (Pretty Little Liar @ 28.05.2015 - время: 11:33) Чушь-то писать зачем? Подумайте головой хоть немного. Если Вы врёте, я так и пишу - врёте. Вы пишете околесицу, потому что не хотите включить голову и прочитать внимательно пост, к которому пишете свой глупый комментарий. Читал я Ваш комментарий. Ещё раз повторить, что в крупных сетевых маркетах овощи продаются как в упаковках (сетках), так и россыпью (поштучно). Или в Ленинграде это не принято? Хотя звонил товарищу специально. Не подтверждает он Вашей информации. Ну а в глупости соревноваться с Вами сложно. Рассуждаете о чём угодно с апломбом "бизнесменши" из Отрыганьевска. |
Pretty Little Liar |
(mi621 @ 28.05.2015 - время: 12:51)Читал я Ваш комментарий. Нет, не читали, судя по очередному потоку ерунды. Читайте ещё раз. Обращайте внимание на каждое слово. Если значение какого-то из них непонятно, смотрите словарь. Даже можете значение всех слов проверить, если дело идёт настолько туго. |