Естественно. Всем нужно ежедневно кушать.
Но ведь можно потреблять, а можно ПОТРЕБЛЯТЬ.
Это две большие разницы.
Десять лет назад я зарабатывал порядка 5 тысяч долларов в месяц, но жил с первой женой и тотально не хватало денег, даже в долги офигенные влез.
Сейчас зарабатываю примерно тысячу с хвостиком (по текущему курсу), но живу со второй женой.
На жизнь - более чем хватает, плюс старые долги выплачиваю.
Вот такие потребления бывают.
Первое - это то, что сейчас и называют "обществом потребления". Это путь в никуда.
А второе - просто обычная жизнь.
Если граждане будут скромнее потреблять, то научно-технический прогресс потихоньку затормозиться...Какой смысл создавать более скоростные поезда, если товарооборот снизиться, склады забиты еще не проданным и спешить в грузоперевозках некуда? На какие средства создавать новые средства коммуникации, если предыдущие модели не покупают?
Ответить можешь?
Это и есть главная идея- люди делают ТОЛЬКО то что им ПОЛЕЗНО, выгодно! Например, наркотики или Кока-Колу?
Часто Польза и Выгода - на разных полюсах добра и зла
Это сообщение отредактировал King Candy - 28-05-2015 - 18:39
Если граждане будут скромнее потреблять, то научно-технический прогресс потихоньку затормозиться...Какой смысл создавать более скоростные поезда, если товарооборот снизиться, склады забиты еще не проданным и спешить в грузоперевозках некуда? На какие средства создавать новые средства коммуникации, если предыдущие модели не покупают?
Ответить можешь?
Ого! Это уже идеология и смысл жизни! Не просто гоняешь по кругу купюры, в полной власти сребролюбия, не просто чревоугодием заменяешь истинные радости жизни, при этом, вредя своему телу, не просто служишь любодеянию, стараясь не думать целесообразности самого дела, которым занимаешься, но жертвуешь жизнью ради научно-технического прогресса!
А это ничего, что потребитель, живущий по схеме товар-деньги-товар, выпадает из научно-технического прогресса, тем самым, тормозя его? Или то, что ориентированный на потребителя НТП снабжает только тем, что купят, познавая, более, коммерческую выгоду, и тем превращаясь из учёных в маркетологов и промоутеров?
Вовсе не надо вообще всех лишать права быть потребителем )) Надо лишать НЕзаконных прав, надо ограничивать Должностные Полномочия с помощью которых жируют те кто занимается этим самым вашим "распределением потребления и определением кто и чего достоин".
Для меня всегда загадочны люди, которые говорят о справедливом распределении Сверху, а не через рынок...хотя любому здравомыслящему человеку понятно, что поставленный На Распределение чиновник, никогда не будет объективен, и даже если один такой попадется, то системы субъективности не изменит...многие мечтают о каких то мудрых Распределителях и Разрешителях проблем...
Видимо сказывается влияние мифов о том какие мудрые были члены политбюро в СССР и воспоминания о вкусном мороженом в детстве...
Ого! Это уже идеология и смысл жизни! Не просто гоняешь по кругу купюры, в полной власти сребролюбия, не просто чревоугодием заменяешь истинные радости жизни, при этом, вредя своему телу, не просто служишь любодеянию, стараясь не думать целесообразности самого дела, которым занимаешься, но жертвуешь жизнью ради научно-технического прогресса!
Таких людей, для которых наука или бескорыстное созидание является высшей целью жизни, единицы, а землекопам все равно придется платить...
А это ничего, что потребитель, живущий по схеме товар-деньги-товар, выпадает из научно-технического прогресса, тем самым, тормозя его? Или то, что ориентированный на потребителя НТП снабжает только тем, что купят, познавая, более, коммерческую выгоду, и тем превращаясь из учёных в маркетологов и промоутеров?
Я не заметил выпадения потребителя, но пусть так..Вы готовы предложить иной действующий механизм для человечества? Без революций, лагерей, войн?
Назовите.
(Гадский Вася @ 28.05.2015 - время: 18:27)
Естественно. Всем нужно ежедневно кушать.
Но ведь можно потреблять, а можно ПОТРЕБЛЯТЬ.
Это две большие разницы.
Десять лет назад я зарабатывал порядка 5 тысяч долларов в месяц, но жил с первой женой и тотально не хватало денег, даже в долги офигенные влез.
Сейчас зарабатываю примерно тысячу с хвостиком (по текущему курсу), но живу со второй женой.
На жизнь - более чем хватает, плюс старые долги выплачиваю.
Вот такие потребления бывают.
Первое - это то, что сейчас и называют "обществом потребления". Это путь в никуда.
А второе - просто обычная жизнь.
Если граждане будут скромнее потреблять, то научно-технический прогресс потихоньку затормозиться...Какой смысл создавать более скоростные поезда, если товарооборот снизиться, склады забиты еще не проданным и спешить в грузоперевозках некуда? На какие средства создавать новые средства коммуникации, если предыдущие модели не покупают?
Ответить можешь?
Могу.
По мне лучше пусть затормозится прогресс и я буду использовать не мобилу последней модели и выходить в интернет не на супернавороченном компьютере, чем мои внуки будут рассчитываться по долгам сделанным мною в погоне за прогрессом.
Любые ресурсы не бесконечны и расходовать их "на ветер", как сейчас - просто преступление.
Могу.
По мне лучше пусть затормозится прогресс и я буду использовать не мобилу последней модели и выходить в интернет не на супернавороченном компьютере, чем мои внуки будут рассчитываться по долгам сделанным мною в погоне за прогрессом.
Любые ресурсы не бесконечны и расходовать их "на ветер", как сейчас - просто преступление.
Мы в теме пытаемся говорить объективно, а ты переходишь на личные предпочтения и эмоции...Я с Sinnerbi выше согласился, что выбор пути 5 лет назад был тупиковый...но назад пасту в тюбик не вернуть...
Ты не ответил, какой реальный, осуществимый путь развития человечества и даже его существования, (ибо если не будет развития, то начнутся войны и отборы силой), кроме общества потребления?
Таких людей, для которых наука или бескорыстное созидание является высшей целью жизни, единицы, а землекопам все равно придется платить...
С чего вы взяли, что единицы? То, что люди из вколоченного с детства страха перед бедностью, голодом, болезнями, насилием, отверженностью, ущемлением гордыни и тщеславия впрягаются в этот бег по кругу(заработал-потратил-заработал-потратил...) совсем не значит, что они чувствуют себя в этой системе комфортно. Иначе откуда такие пристрастия к вечеринкам, концертам, ночным клубам, алкоголю, наркотикам, прочим "развлекухам", вплоть до самых экстремальных?
Я не заметил выпадения потребителя, но пусть так..Вы готовы предложить иной действующий механизм для человечества? Без революций, лагерей, войн?
Назовите.Зачем? Это система отбора, она действует так, как действует, вырождая одни рода и нарождая другие.
(Гадский Вася @ 28.05.2015 - время: 19:04)
Могу.
По мне лучше пусть затормозится прогресс и я буду использовать не мобилу последней модели и выходить в интернет не на супернавороченном компьютере, чем мои внуки будут рассчитываться по долгам сделанным мною в погоне за прогрессом.
Любые ресурсы не бесконечны и расходовать их "на ветер", как сейчас - просто преступление. Мы в теме пытаемся говорить объективно, а ты переходишь на личные предпочтения и эмоции...Я с Sinnerbi выше согласился, что выбор пути 5 лет назад был тупиковый...но назад пасту в тюбик не вернуть...
Ты не ответил, какой реальный, осуществимый путь развития человечества и даже его существования, (ибо если не будет развития, то начнутся войны и отборы силой), кроме общества потребления? Влад, я всегда говорю только о том, что на личном опыте знаю, без теорий. Да и всю тему не читал, только самое начало и последнюю страницу.
Ну а если уж так вопрос стоит, попробую по теоритизировать.
Ну, во первых, если уж конкуренция - залог развития цивилизации, то явно требуется повторное создание этой самой конкуренции на государственном уровне, как было во времена СССР.
Это затормозит потребление, но подстегнет фундаментальные области науки, в первую очередь - космонавтику.
Это основа дальнейшего выживания, иначе лет через 200 на этом шарике будут жрать на обед только синтетику, если нефти хватит к тому времени. Или "песочком умываться", как в известном фильме.
Очень, кстати, показательный фильм о том, к чему может привести неограниченное потребление.
Постепенная смена идеологии.
СССР, кстати, показал, что это вполне возможно.
Если честно ... дальше просто лень писать ....
Понимаешь, в чем тут главный прикол?
Если потреблять такими-же темпами и дальше - начнутся войны за ресурсы, бо на всех не хватит.
Если прекратить потребление - начнутся войны, как ты сказал.
А
А вот если будет конкуренция на глобальном уровне, то будет только угроза войн, которая и будет подхлестывать прогресс, только уже в другом направлении.
В общем-то именно это самое сейчас и происходит.
Или ты думаешь, что США напрямую будет воевать с Россией или Китаем?
Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 28-05-2015 - 19:28
Поэтому будет построено Единое Государство Всей Земли, с единой валютой. И этой валютой будет ес-но вовсе не рубль ))
Тaк и зaпишем "призывaл к уничтожению Российской Федерaции"
(Victor665 @ 28.05.2015 - время: 18:31)
Поэтому будет построено Единое Государство Всей Земли, с единой валютой. И этой валютой будет ес-но вовсе не рубль ))
Тaк и зaпишем "призывaл к уничтожению Российской Федерaции"
.. и будут в этом государстве действовать чисто полицейские методы .....
"451 по фаренгейту" уже в жизнь воплощаются.
Плавали, знаем ....
Если граждане будут скромнее потреблять, то научно-технический прогресс потихоньку затормозиться.. Если граждане при этом будут чаще воевать, то не затормозится..
(Sorques @ 28.05.2015 - время: 19:10)
какой реальный, осуществимый путь развития человечества и даже его существования, (ибо если не будет развития, то начнутся войны и отборы силой), кроме общества потребления?
Реального пути нет, вопрос только в формах - от жесточайшей диктатуры до самой разнузданной демократии. Вопрос стоит только в количестве и качестве потребляемого членами общества.
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 28-05-2015 - 20:59
.. и будут в этом государстве действовать чисто полицейские методы .....
Уничтожение конкуренции - первый признак..)
(Гадский Вася @ 28.05.2015 - время: 20:17)
.. и будут в этом государстве действовать чисто полицейские методы .....
Уничтожение конкуренции - первый признак..)
Увы.
Уже не первый.
Это затормозит потребление, но подстегнет фундаментальные области науки, в первую очередь - космонавтику.
Это основа дальнейшего выживания, иначе лет через 200 на этом шарике будут жрать на обед только синтетику, если нефти хватит к тому времени. Или "песочком умываться", как в известном фильме.
Очень, кстати, показательный фильм о том, к чему может привести неограниченное потребление.
Какое практическое значение имеет космонавтика, кроме как вывод спутников связи? Дальше солнечной системы человечество никогда не выйдет, высокие около световые скорости не выдержит ни один земной организм, а комический ковчег возможен только в одну строну, да и до ближайшей похожей на Землю планеты, лететь десятки тысяч лет...
В озеленение Марса слабо верится...
Основа выживания, это новые технологии для использования на Земле, а без стимулирования экономики они невозможны, так как нужно платить гражданам высокотехнологичных предприятий...
Постепенная смена идеологии.
СССР, кстати, показал, что это вполне возможно.
Показал, что невозможно без красноармейца со штыком позади работающего, а как то красноармеец уходит, то все забивают..да и человеческий фактор берет свое, ибо своя рубашка ближе к телу...и все заканчивается очередной Перестройкой...
Если потреблять такими-же темпами и дальше - начнутся войны за ресурсы, бо на всех не хватит.
Раньше войн было больше, а с приходом новых технологий и глобализации экономики научились обходиться и без них, ну или в меньшей степени, чем раньше...
Даже если во всем сказанным тобой согласиться, то как осуществлять? Мировая революция? Это море крови и главное где гарантии, что после нее к власти придут не очередные проходимцы-авантюристы, а мудрейшие и умнейшие? Гарантий нет, а ставки очень высоки, в виде многих миллионов жизней и разрухи...
Поэтому все, даже самые благие проекты не осуществимы технически...
Если граждане при этом будут чаще воевать, то не затормозится..
С появлением ЯО, это может закончиться полной катастрофой для человечества...
Реального пути нет, вопрос только в формах - от жесточайшей диктатуры до самой разнузданной демократии. Вопрос стоит только в количестве и качестве потребляемого членами общества.
Реальный путь, это баланс...
A кто-нибудь конец прогрессa видит или ещё нет и уверен что он бесконечен?
Деградация и развитие идут одновременно.
(ЛеРТ @ 28.05.2015 - время: 20:48)
Если граждане при этом будут чаще воевать, то не затормозится.. С появлением ЯО, это может закончиться полной катастрофой для человечества... ЯО с 1945-го года существует. Не подскажешь, сколько войн было с тех пор, и как далеко шагнул прогресс?
Реального пути нет, вопрос только в формах - от жесточайшей диктатуры до самой разнузданной демократии. Вопрос стоит только в количестве и качестве потребляемого членами общества.
Реальный путь, это баланс...А он вообще существует, этот баланс?
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 28-05-2015 - 22:18
A кто-нибудь конец прогрессa видит или ещё нет и уверен что он бесконечен?
Я вижу конец прогресса в России.
(efv @ 28.05.2015 - время: 22:04)
A кто-нибудь конец прогрессa видит или ещё нет и уверен что он бесконечен?
Я вижу конец прогресса в России.
Прогресса чего?
<q>Ты не ответил, какой реальный, осуществимый путь развития человечества и даже его существования</q>
Может быть этот?:
| CODE |
| Коммунизм как положительное упразднение частной собственности — этого самоотчуждения человека — <…> есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он — решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение |
Вполне реальный и осуществимый путь, но далекий и нелегкий...
(Sorques @ 28.05.2015 - время: 19:10)
<q>Ты не ответил, какой реальный, осуществимый путь развития человечества и даже его существования</q>
Может быть этот?:
CODE Коммунизм как положительное упразднение частной собственности — этого самоотчуждения человека — <…> есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он — решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение
Вполне реальный и осуществимый путь, но далекий и нелегкий...
Его уже построила, этот коммунизм, новая советская общность людей, отвергнувших предрассудки старого мира и родимые пятна капитализма.
Не подскажешь, сколько войн было с тех пор В смысле, Россия за это время в скольких войнах побывала? Или вообще в мире в целом?
Да, и что считать войной? Боевые действия наших войск в Африке, например - война?(или так, конфликт, повоевали и убежали)
dedO'K
"Он — решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение".
Да, соглашусь, что "предрассудки" они отвергли...
Это сообщение отредактировал Фигасе - 28-05-2015 - 22:37
dedO'K
"Он — решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение".
Да, соглашусь, что "предрассудки" они отвергли...
И что приобрели взамен?
Его уже построила, этот коммунизм, новая советская общность людей, отвергнувших предрассудки старого мира и родимые пятна капитализма. Что такое? Обида гложет, что комиссары на алтаре гадили? Так это не имеет отношения к коммунизму. Мы же выяснили, что есть опиумом народа.)) В том светлом будущем, альтернативы которому нет, Бог будет только на страницах учебника по истории.
Это сообщение отредактировал Сука Симона - 28-05-2015 - 22:53
(ЛеРТ @ 28.05.2015 - время: 22:16)
Не подскажешь, сколько войн было с тех пор
В смысле, Россия за это время в скольких войнах побывала? Или вообще в мире в целом?
Да, и что считать войной? Боевые действия наших войск в Африке, например - война?(или так, конфликт, повоевали и убежали)
dedO'K
"Он — решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение".
Да, соглашусь, что "предрассудки" они отвергли...
Вообще в мире.
Например, какое влияние на развитие боевой авиации оказали итоги воздушных боев во Вьетнаме?
В том светлом будущем, альтернативы которому нет, Бог будет только на страницах учебника по истории.
Бог будет всегда)
Человеку нужно есть, спать, и во что-то Верить.
Разве что называть бога будут по другому)
В том светлом будущем, альтернативы которому нет, Бог будет только на страницах учебника по истории.
Вы не aтеисткa?
Вполне реальный и осуществимый путь, но далекий и нелегкий...
Главное кровавый...
ЛеРТ
ЯО с 1945-го года существует. Не подскажешь, сколько войн было с тех пор, и как далеко шагнул прогресс?
Между развитыми странами ни одной..если не брать локальные конфликты...
А он вообще существует, этот баланс?
Конечно, он всегда побеждает так или иначе...по другому, человечество давно бы вымерло...
(Сука Симона @ 28.05.2015 - время: 22:48)
В том светлом будущем, альтернативы которому нет, Бог будет только на страницах учебника по истории.Бог будет всегда)
Человеку нужно есть, спать, и во что-то Верить.
Разве что называть бога будут по другому) С тобой коммунизм не построить: абы тока пожрать, поспать, помолиться.)) Иногда еще ружьишко вскинуть и пальнуть во врага... Нужно мыслить другими категориями уже сейчас. И, может быть, внуки наших внуков начнут думать немного иначе, чем мы.
Есть ли еще какие-то столь обоснованные и внятные теории того, к чему должно стремиться Человечество? Просто нужно почитать основы, а не приводить в качестве примера Хрущева и Ко, которая к коммунизму никакого отношения не имеет.
Это сообщение отредактировал Сука Симона - 28-05-2015 - 23:27
(dedO'K @ 28.05.2015 - время: 22:29)
Его уже построила, этот коммунизм, новая советская общность людей, отвергнувших предрассудки старого мира и родимые пятна капитализма.
Что такое? Обида гложет, что комиссары на алтаре гадили? Так это не имеет отношения к коммунизму. Мы же выяснили, что есть опиумом народа.)) В том светлом будущем, альтернативы которому нет, Бог будет только на страницах учебника по истории.
Уже был... Я ж говорю, коммунизм уже построен. Следующие попытки построения рая на земле будут кончаться так же, как и все предыдущие.
ЯО с 1945-го года существует. Не подскажешь, сколько войн было с тех пор, и как далеко шагнул прогресс?
Между развитыми странами ни одной..если не брать локальные конфликты...
Ну да, "дома" не воевали, а где-нибудь в Корее.
Есть ли еще какие-то столь обоснованные и внятные теории того, к чему должно стремиться Человечество?
Бреда на несколько тысячелетий написано очень много по изменению мироустройства, то работает одна схема, основанная на человеческой сущности и значит она самая справедливая и естественная, а для остального, море крови нужно пролить и без гарантий, что враги или яйца, опять помешают светлую идею осуществить...
Ну да, "дома" не воевали, а где-нибудь в Корее.
А раньше перманентные войны были в Европе...если брать До технологического прорыва в 19 веке...