| ЛеРТ |
(muse 55 @ 26.01.2015 - время: 18:40)Дело не в этом. Дедок прав в чем ? В криминальном окружении (Зона, СИЗО...) , разговаривая матом -ты показываешь свою слабость Вот такой парадокс... Не слабость, а тупость. Тех, кто не следит "за базаром", можно подтянуть и попросить обосновать свои слова. И спрос бывает жесткий. Поэтому любому "первоходу", когда он заходит в камеру, сразу объясняют одно из правил - "не употребляй в разговоре слов, значения которых ты не понимаешь...") |
| Sorques |
(muse 55 @ 26.01.2015 - время: 18:40)Дело не в этом. Дедок прав в чем ? В криминальном окружении (Зона, СИЗО...) , разговаривая матом -ты показываешь свою слабость Вот такой парадокс... Дедок, так доносит свои мысли, что его без дополнительных коллективных комментариев, не всегда возможно понять...Я соглашусь, что мат, часто идет от неумения передать мысль или даже оскорбить кого то другими средствами...но я вел речь о мате, как части языка, а не его замене... |
| muse 55 |
(Sorques @ 26.01.2015 - время: 19:18)Дедок, так доносит свои мысли, что его без дополнительных коллективных комментариев, не всегда возможно понять... Да уж... я вел речь о мате, как части языка, а не его замене... Согласен ... Без мата язык обеднеет Я сам ( Ну ,очень интеллигентный человек ) иногда " Я тогда цежу сквозь зубы, но уже , конечно ,грубо " (С)ВСВ Мат в фильмах необходим , как пиво на футболе... |
| Martin_Keiner |
|
(ЛеРТ @ 26.01.2015 - время: 18:51) (muse 55 @ 26.01.2015 - время: 18:40) Дело не в этом. Дедок прав в чем ? В криминальном окружении (Зона, СИЗО...) , разговаривая матом -ты показываешь свою слабость Вот такой парадокс... Не слабость, а тупость. Тех, кто не следит "за базаром", можно подтянуть и попросить обосновать свои слова. И спрос бывает жесткий. Меня всегда озадачивало, тюремный сленг это попытка обособить себя от окружщих или он несет какую-то другую функцию? Вопрос к тому, что некоторые слова там и здесь имеют совсем разное значение. |
| ANATASNELLI |
|
(Sorques @ 26.01.2015 - время: 16:29) (ANATASNELLI @ 26.01.2015 - время: 14:05) Видать для усиления нашей действительности, впрочем обосрали все что можно, начиная от веры в справедливость, и заканчивая верой в Бога. Жень, есть фильмы где Вера в Справедливость, как раз берется под сомнение, то есть жизнь рассматривается с пессимистической точки зрения... Да, есть. А для кого они снимаются, для клуба самоубийц? Мне свойственен пессимизм, но подобные картины для моего восприятия за гранью. И это совсем не моя действительность или моих знакомых. Не пьем водку и не материмся при детях, и никогда я не уверую в безнаказанность властьимущих, и не потеряю веру в Бога из-за чернухи Звягинцева. |
| ANATASNELLI |
(ЛеРТ @ 26.01.2015 - время: 17:51)Кто-нибудь страдал от того, что в советской военной эпопее "Освобождение" или в сериале "Место встречи изменить нельзя" мат не несется с экрана сплошным потоком? Полностью согласна. Таланту не нужно использовать все многообразие русского языка для создания шедевра. |
| ЛеРТ |
(martin.keiner @ 26.01.2015 - время: 20:01)Меня всегда озадачивало, тюремный сленг это попытка обособить себя от окружщих или он несет какую-то другую функцию? Вопрос к тому, что некоторые слова там и здесь имеют совсем разное значение. Я никогда не изучал истоки русской тюремной фени, но, полагаю, в ее основе лежит прежде всего смешение немецкого и еврейского языков, распространенных у воров, нищих и цыган. Затем все это дополнилось смешением уже наших, национальных языков, особенно во времена сталинизма. Насчет разного значения - это да, новичку в камере может быть непонятна просьба подать "весло с телевизора" /ложку с полки для посуды/ или выражение "дорога через дальняк" - внутрикамерная связь - сплетенная из носков веревка, протянутая через, простите, толчки в соседних камерах..)) |
| kotas13 |
|
(Andy Warhol @ 26.01.2015 - время: 11:52) (kotas13 @ 26.01.2015 - время: 03:25) И не только он ! Запрещение слов из языка - это кастрация ума. Все знают, что люди какают. Но это не повод процесс сранья показывать на большом экране и срать среди толпы. Слово "срать" к мату не относится. А физиологические процессы людей и животных давно показывают - как же без естественности образов обойтись ? |
| Sorques |
(ANATASNELLI @ 26.01.2015 - время: 20:38)Да, есть. А для кого они снимаются, для клуба самоубийц? Жень и не моя, но такая реальность, причем в фильме она не самая черная, все более чем сглажено и поверхностно, очень даже существует...при этом не означает, что нет ничего другого, но в данном случае такая история...фильмы 90-х, где все пили, обманывали, грабили, изменяли, матерились, а власть в любой форме показывалась как бандитская, не вызывали возмущения? А жизнь была в общем не так однозначна и черна.. Если бы фильм не поучил международных наград, а Звягинцев был менее известный режиссер, то его бы и не заметили... |
| kotas13 |
|
dogfred 26.01.2015 - время: 12:08 Даже Том Круз в своих фильмах орет с экрана "Fuck off, ...... bitch !!!" И не только он ! Запрещение слов из языка - это кастрация ума. ТОм Круз как образец для подражания.... Да он щенок по сравнению с любым нашим слесарем, у которого гайка закатилась под верстак, и он выразил некоторое сожаление по этому поводу. Полностью согласен с вами ! "Кастрация ума" - любопытное выражение. Значит, у ума , по-вашему, есть то самое, что обычно и кастрируют у котов и евнухов? Странно, обычно под умом подразумевают интеллект, способность думать, анализировать, сравнивать, принимать наиболее оптимальные решения. Значит, если человек ограничивает себя в публичной брани, то он от этого тупеет? Или нашим кино-мэтрам этого и хочется - показывать народ поглупевшим, не способным внятно выразить мысль нормальным русским языком? Вы смешали всё в кучу. Про котов я ничего не писал. А вот интеллект человека не развивается полностью, если не может себя выразить и неважно через что: живопись, музыку, поэзию или прозу. А нашим кино-мэтрам нужны очень большие деньги, а они их никак не могут заработать, кроме как на эпатаже. |
| kotas13 |
|
(ANATASNELLI @ 26.01.2015 - время: 14:05) (kotas13 @ 23.01.2015 - время: 23:10) Да какое же тут изящество - чистый выпендрёж ! Это все замечательно и даже спорить не буду, как наши военные могут садить матюками. Но какое отношение мат имеет к кинематографу, который должен сеять в массы "разумное-доброе-вечное"? Зачем выпячивать то, что обществом считается недостатком? Но какое отношение мат имеет к кинематографу, который должен сеять в массы "разумное-доброе-вечное"? Это было до Перестройки. Потом лозунги поменялись - а это было целых 30 лет назад ! Зачем поминать всуе умершее приторное кинотворчество ? Зачем выпячивать то, что обществом считается недостатком? На этом противопоставлении "добро-зло", "недостаток-достоинство" построено большинство произведений в мире и в кино, и в литературе. |
| ANATASNELLI |
(Sorques @ 26.01.2015 - время: 21:08)Жень и не моя, но такая реальность, причем в фильме она не самая черная, все более чем сглажено и поверхностно, очень даже существует...при этом не означает, что нет ничего другого, но в данном случае такая история...фильмы 90-х, где все пили, обманывали, грабили, изменяли, матерились, а власть в любой форме показывалась как бандитская, не вызывали возмущения? А жизнь была в общем не так однозначна и черна.. Кинематограф 90-х конечно же помню и могу с уверенностью сказать, что большей частью это шлак, не имеющий никакого отношения к киноискусству. И вспоминаются мне съезды кинематографистов в Доме кино, которые в один голос кричали, что российское кино фактически умерло. Караул...надо что-то делать. А жизнь наша всегда имеет множество граней, но зачем же снимать духовные утопии? От просмотра подобной чернухи кто-то пойдет и повесится, ибо проведет параллели со своей жизнью и решит, что ничего светлого нет и не будет. Давай задумаемся, а почему получил эти награды? На мой взгляд потому, что воспринимается эта картина как оппозиция власти. И чем хуже покажут, тем лучше для них... По большому счету, ты заметил там режиссерские находки или потрясающую игру актеров, что сразу захотелось пойти выпить и матом закусить?:) Да ничего там нет. Как мой сын сказал: "Зачем вообще это сняли?" |
| ANATASNELLI |
|
Это было до Перестройки. Потом лозунги поменялись - а это было целых 30 лет назад ! Зачем поминать всуе умершее приторное кинотворчество ? Причем тут перестройка? Киноискусство вечно, как и литература. Их задачи не меняются... И через сто лет будут жить картины, содержащие духовные ценности для человека и мастерски снятые. А весь новомодный шлак останется в прошлом спустя непродолжительное время. На этом противопоставлении "добро-зло", "недостаток-достоинство" построено большинство произведений в мире и в кино, и в литературе. Чот вспомнилось сейчас "Вы попали в сказку....", раньше было написано при входе на мясо.:)) Ладно, поклонники американского кино твою реплику встретят на "ура". Ну и как вариант "зло-зло", где нет противопоставления? |
| muse 55 |
(ANATASNELLI @ 26.01.2015 - время: 22:04)Кинематограф 90-х конечно же помню и могу с уверенностью сказать, что большей частью это шлак, не имеющий никакого отношения к киноискусству. Как ни странно , но к этому периоду относятся два фильма , которые я считаю величайшими , это - " Облако -рай " и " Брат" |
| kotas13 |
|
ANATASNELLI 26.01.2015 - время: 22:13 Киноискусство вечно, как и литература. А вот здесь вы сильно ошибаетесь ! "28 декабря 1895 года в Париже братьями Люмьер был продемонстрирован их «синематограф»" Т.е. после изобретения кино даже не прошло 120 лет, а вы говорите про вечность ! Тогда как литература была известна за несколько тысяч лет до нашей эры. И через сто лет будут жить картины, содержащие духовные ценности для человека и мастерски снятые. А весь новомодный шлак останется в прошлом спустя непродолжительное время. Ой-ли ! Кто сейчас смотрит кино 30-х годов 20-го века ? Я таких не знаю. Я не помню чья это мысль, но примерно звучит так :"Искусство важно только в момент его признания, когда оно влияет на мысли людей." На этом противопоставлении "добро-зло", "недостаток-достоинство" построено большинство произведений в мире и в кино, и в литературе. Чот вспомнилось сейчас "Вы попали в сказку....", раньше было написано при входе на мясо.:)) Ладно, поклонники американского кино твою реплику встретят на "ура". Ну и как вариант "зло-зло", где нет противопоставления? Без противопоставления героев невозможно создать доходный фильм - это уже аксиома. Да и наши фильмы сейчас строятся по этому принципу. Так что, добро пожаловать в светлое будущее ! Это сообщение отредактировал kotas13 - 26-01-2015 - 22:50 |
| ANATASNELLI |
|
А вот здесь вы сильно ошибаетесь ! "28 декабря 1895 года в Париже братьями Люмьер был продемонстрирован их «синематограф»" Т.е. после изобретения кино даже не прошло 120 лет, а вы говорите про вечность ! Тогда как литература была известна за несколько тысяч лет до нашей эры. Позвольте уточнить, это проблемы с названием?:) Да, изобрели относительно недавно, но как жанр искусства он будет вечным, на мой скромный взгляд. Было "синематограф", сейчас " кинематограф", завтра еще что придумают. Но как форма передачи информации вряд ли исчезнет. Ой-ли ! Кто сейчас смотрит кино 30-х годов 20-го века ? Я таких не знаю. Я не помню чья это мысль, но примерно звучит так :"Искусство важно только в момент его признания, когда оно влияет на мысли людей." Проблема в том, что эти фильмы трудно найти. Самые известные с Чарли Чаплиным наверное многие смотрели, наверное если заинтересоваться темой и порыться в интернете, можно и разыскать. Смотря с какой целью пытаться влиять на людей. Если речь идет о сиюминутной пропаганде или чернухе типа "Груз 200" и уже упомянутом "Левиафане", это действительно НЕ вечное кино. А вот работы Тарковского никого не оставляют равнодушным уже которое десятилетие. Да, для истории человечества это миг, но время покажет ценности современного кинематографа. Без противопоставления героев невозможно создать доходный фильм - это уже аксиома. Да и наши фильмы сейчас строятся по этому принципу. Так что, добро пожаловать в светлое будущее ! Вы это Звягинцеву скажите, у которого "зло-зло" хапает международные премии.:) |
| ANATASNELLI |
(muse 55 @ 26.01.2015 - время: 22:27)Как ни странно , но к этому периоду относятся два фильма , которые я считаю величайшими , это - " Облако -рай " и " Брат" Благодарю за наводку, "Облако-рай" заинтересовало. Постараюсь найти его.:) О втором фильме лучше промолчу, раз вы оцениваете его как "величайший" фильм. |
| kotas13 |
|
ЛеРТ 26.01.2015 - время: 17:51 Мат это что-то вроде эмоционального испражнения, у кого-то в форме регулярного поноса, у кого-то - много и сразу...) Ошибка человека, желающего чтобы его признали высокоморальным... В подростковом возрасте я готовился стать вором ( это не шутка ). Почти все мои знакомые были сидевшими или временно отпущенными до суда. Нас учили "отвечать за базар" - т.е. за каждое сказанное слово. Я знал несколько человек, которые поплатились за длинный язык ( их зарезали ). Это было моей школой жизни. И мат также прочно входит в мой язык, как и остальные русские слова ! |
| muse 55 |
|
(ANATASNELLI @ 26.01.2015 - время: 23:05) (muse 55 @ 26.01.2015 - время: 22:27) Как ни странно , но к этому периоду относятся два фильма , которые я считаю величайшими , это - " Облако -рай " и " Брат" Благодарю за наводку, "Облако-рай" заинтересовало. Постараюсь найти его.:) Наверняка найдете. У него есть вторая часть - Коля- Перекати поле. О втором фильме лучше промолчу, раз вы оцениваете его как "величайший" фильм. Настаиваю на своем мнении. Лет через... по нему будут изучать историю. Как по фильмам Эйзенштейна.... Потому, как правда... |
| muse 55 |
| И вдогонку... " Брат " со временем наверняка войдет в книгу Гиннеса по эффективности. Бюджет фильма-20 тыс. долларов. Все актеры снимались в своей одежке. Сейчас , наверное , телеканалы платят за единовременный показ такую сумму? Крутят его регулярно , куда не ткни... А люблю за правду о России , о том Питере... |
| Sorques |
(ANATASNELLI @ 26.01.2015 - время: 22:04)Кинематограф 90-х конечно же помню и могу с уверенностью сказать, что большей частью это шлак, не имеющий никакого отношения к киноискусству. Ты не права, это золотой период кинематографа...Лунгин, Балабанов, Тодоровские, Денис Евстигнеев, Николай Досталь и многие прочие снимали превосходные фильмы...которые именно отражали мир вокруг, а не лубок... А жизнь наша всегда имеет множество граней, но зачем же снимать духовные утопии? От просмотра подобной чернухи кто-то пойдет и повесится, ибо проведет параллели со своей жизнью и решит, что ничего светлого нет и не будет Таким людям нужно не иметь телевизора и Достоевского не читать, да и желательно у врача наблюдаться... Давай задумаемся, а почему получил эти награды? На мой взгляд потому, что воспринимается эта картина как оппозиция власти. И чем хуже покажут, тем лучше для них... Звягинцев, неплохой режиссер, но подает материал в фестивальном формате, мне честно говоря его фильмы не очень нравятся из за этого, они все с претензией на артхаус и глубокий смысл, я лучше что то более бездуховное посмотрю или артхаус других режиссеров...его "Возвращение" которое я едва досмотрел до конца, (объективно он качественный продукт) завоевало еще больше международных наград..дело в Формате... По большому счету, ты заметил там режиссерские находки или потрясающую игру актеров, что сразу захотелось пойти выпить и матом закусить?:) Да ничего там нет. Как мой сын сказал: "Зачем вообще это сняли?" На фоне того, что сейчас снимается он не так уж и плох...Назови мне хороший российский фильм последних пяти лет... |
| muse 55 |
(Sorques @ 26.01.2015 - время: 23:27)его "Возвращение" которое я едва досмотрел до конца, (объективно он качественный продукт) завоевало еще больше международных наград. Я смотрел с интересом , но потом подумал -" На кой пес потратил время ?" Чисто конъюнктурное кино , рассчитанное на экспорт... |
| kotas13 |
|
ANATASNELLI 26.01.2015 - время: 23:02 Позвольте уточнить, это проблемы с названием?:) Да, изобрели относительно недавно, но как жанр искусства он будет вечным, на мой скромный взгляд. Было "синематограф", сейчас " кинематограф", завтра еще что придумают. Но как форма передачи информации вряд ли исчезнет. Для человека визуализация намного важнее слуха и осязания, однако мировосприятие человека строится не только на видеоряде. Ой-ли ! Кто сейчас смотрит кино 30-х годов 20-го века ? Я таких не знаю. Я не помню чья это мысль, но примерно звучит так :"Искусство важно только в момент его признания, когда оно влияет на мысли людей." Проблема в том, что эти фильмы трудно найти. Самые известные с Чарли Чаплиным наверное многие смотрели, наверное если заинтересоваться темой и порыться в интернете, можно и разыскать. Фильмы Чарли Чаплина никогда не считал ценными в художественном плане. Сам Чарли говорил:"Вы бьёте человека и вам смешно, как и зрителю " Мне никогда не было смешно, когда обижали людей. |
| ЛеРТ |
(kotas13 @ 26.01.2015 - время: 23:14)ЛеРТ 26.01.2015 - время: 17:51 Мат это что-то вроде эмоционального испражнения, у кого-то в форме регулярного поноса, у кого-то - много и сразу...) Ошибка человека, желающего чтобы его признали высокоморальным... И тем не менее Вы написали этот пост, ни разу не употребив нецензурные выражения..) Значит можете, если хотите?...) Про юность не надо, я тоже не в оранжерее вырос...)) |
| kotas13 |
|
(ЛеРТ @ 26.01.2015 - время: 23:47) (kotas13 @ 26.01.2015 - время: 23:14) ЛеРТ 26.01.2015 - время: 17:51 Мат это что-то вроде эмоционального испражнения, у кого-то в форме регулярного поноса, у кого-то - много и сразу...) Ошибка человека, желающего чтобы его признали высокоморальным... И тем не менее Вы написали этот пост, ни разу не употребив нецензурные выражения..) Могу, но это совсем не значит, что я выразил все чувства, которые хотел выразить. Что касается про юность, я не сел на зону только потому, что бывший зэк объяснил мне по понятиям почему лучше жить на воле, а не на зоне. |
| Sorques |
(muse 55 @ 26.01.2015 - время: 23:42)Я смотрел с интересом , но потом подумал -" На кой пес потратил время ?" Чисто конъюнктурное кино , рассчитанное на экспорт... Скажем "Юрьев день" Кирилла Серебренникова, я смотрел дважды и с большим интересом, он так же претендует на похожие идеи... Вы вспомнили "Облако Рай" Досталя, это именно эталон фильма о России или извините за затасканную фразеологию о "русской душе"...как и Брат или Такси- Блюз... |
| Мизерабль |
|
(Sorques @ 26.01.2015 - время: 23:27) (ANATASNELLI @ 26.01.2015 - время: 22:04) <q>Кинематограф 90-х конечно же помню и могу с уверенностью сказать, что большей частью это шлак, не имеющий никакого отношения к киноискусству. </q> <q>Ты не права, это золотой период кинематографа...Лунгин, Балабанов, Тодоровские, Денис Евстигнеев, Николай Досталь и многие прочие снимали превосходные фильмы...которые именно отражали мир вокруг, а не лубок...</q> О_о...Кино 90-х... Согласен. Ммммммммм....Истинные шедевры рождались. Кроме "Брата", "Брата-2", - вспомните "Менялы"(1992) "Окно в Париж" "Стрелец неприкаянный"!? |
| Sorques |
(ANATASNELLI @ 26.01.2015 - время: 23:05)Облако-рай" заинтересовало. Их две части, с разницей в 15 лет, вторая в разы слабее...с Жигаловым все фильмы начала 90-х неплохи... О втором фильме Это фильм гимн 90-х...режиссура, игра актеров, весьма качественная... |
| Sorques |
(Мизерабль @ 26.01.2015 - время: 23:59)О_о...Кино 90-х... Это не очень мои фильмы...мне больше "Сестрички Либерти" или "Время печали ещё не пришло" по душе...а легкие комедии, не мой жанр...но если объективно, то они не плохие... |
| ANATASNELLI |
|
Ты не права, это золотой период кинематографа...Лунгин, Балабанов, Тодоровские, Денис Евстигнеев, Николай Досталь и многие прочие снимали превосходные фильмы...которые именно отражали мир вокруг, а не лубок... Не знаю, я в тот период наслаждалась работами Охлобыстина.:) В конце девяностых вышла картина "Восемь с половиной долларов", потом "Даун хаус" и т.д. Тодоровского помню "Ретро втроем", а вот хваленую "Интердевочку" никак не воспринимаю. О какой действительности идет речь, что у нас все женское население тогда рубило бабло проституцией? Таким людям нужно не иметь телевизора и Достоевского не читать, да и желательно у врача наблюдаться... И тем не менее, эти эмоционально нестабильные люди живут среди нас. И не нужно провоцировать их подобными фильмами.:) На фоне того, что сейчас снимается он не так уж и плох...Назови мне хороший российский фильм последних пяти лет... По годам я точно не помню, но "Утомленные солнцем", вторая часть дилогии снималась относительно недавно. "Мы из будущего" две части. "Сталинград" Бондарчука. И пожалуй "Небесный суд" - лучшее. |
| muse 55 |
(ANATASNELLI @ 27.01.2015 - время: 00:17)"Мы из будущего" Шедевр из современных. Особенно тронули умело вставленные штампы- " За Родину , за Сталина". И правильная реакция молодых ребят... |
| Мизерабль |
|
Ыыыххх....Травите душу, заставили ностальжировать))) А те же "Ширли-Мырли", где еще Угол (Угольников), жОг-отжигал!!!??? Вааще...Лучше этА не будоражить (это я сугубо для себя пишу)...(((( А то ить я еще раннего Бекмагамбетова вспомню...в рекламе банка "Империал". Это ваащпе нечто, - не просто шедевральное, а молодое-задорное-шедевральное... Взять хотя бы "Великого Инку"!!! |
| ANATASNELLI |
|
Усердно рылась в памяти и гугле.:) И таки вспомнила фильм 92 года Леонида Гайдая "На Дерибасовской хорошая погода, или На Брайтон-Бич опять идут дожди". Прекрасная комедия того времени... Я все же тяготею к позитивному жанру кино.:) |
| ANATASNELLI |
(Мизерабль @ 27.01.2015 - время: 00:37)А те же "Ширли-Мырли", где еще Угол (Угольников), жОг-отжигал!!!??? Мда...позор мне, ну как я могла забыть классику жанра. Бесподобное кино Меньшова.:) |
| Мизерабль |
(ANATASNELLI @ 27.01.2015 - время: 00:37)Усердно рылась в памяти и гугле.:) И таки вспомнила фильм 92 года Леонида Гайдая "На Дерибасовской хорошая погода, или На Брайтон-Бич опять идут дожди". Прекрасная комедия того времени... ))) Небось, маленькая еще была...))) Но про Суворова и Наполеона точно рекламу видела))) Это, - молодой Бекмагамбетов. |