Sorques |
(dedO'K @ 23.01.2015 - время: 16:59)Служил в армии. Ну и общался, не без того. Я тоже служил в армии и мат в речи, был в 50% слов, как у солдат, так и у офицеров... |
dogfred |
(Sorques @ 23.01.2015 - время: 14:09) (Sea Harrier @ 23.01.2015 - время: 11:50) Чесс слово, не понимаю в чем проблема. В смысле у режиссеров. Вроде как советское кино обходилось без мата. Или у наших режиссеров до такой степени упал профф. уровень, что без ... и ... да и ... не могут свою мысль донести до зрителя? Верно для ряда фильмов, это совершенно лишнее...но когда фильмы в армию, где солдаты изъясняются высоким стилем речи, (при это еще и застегнутые на все пуговицы и к сержантам на вы обращаются) Удивительно дело - жизнь на киноэкране. Особенно, если там показывают Великую отечественную. Смотришь, как наши солдаты отбили атаку немцев, подбили три "Тигра", собрались в траншее. Все чисто выбриты, шинельки чистые , единственное, что напоминает о горячности боя -это расстегнутые вороты гимнастерок. Офицеры вообще как на параде. И все подстрижены под канадскую польку. Это в 42-ом году-то? Бокс и полубокс - вот так стриглись военные. Конечно, высоким стилем солдаты в кино не изъясняются (не помню такого казуса, кроме случаев, если перед командиром в солдатской шинели с оказывается профессор из ополченцев,) Мат в армии, конечно, процветает, но не заменяет собой нормальную речь. Скорее, используется для выражения эмоций. Интересно, если Табаков, художественный руководитель МХАТ, действительно такой сторонник ненормативной лексики в искусстве, будет ли звучать мат со сцены МХАТа? Крейцерова соната, Трехгрошовая опера, Чайка, Конек-Горбунок и Белоснежка... И у всех в речи проскальзывают матерные словечки... Любопытное зрелище... Это сообщение отредактировал dogfred - 23-01-2015 - 20:50 |
Martin_Keiner |
(PARAND @ 23.01.2015 - время: 15:47)А вот один из последних фильмов Михалкова где немецкий летчик с самолета какает на раненых красноармейцев которые плывут на барже ....,такой я считаю гадости нельзя показывать! Это всё от бескультурья. Я думаю даже с лайнера сделать таковое затруднительно. Разве только сидя в комфортабельном сортире этого лайнера, что Михалков наверное и делал. Честно говоря от "великого" режиссера я такого не ожидал (вообще не смотрю его фильмы из-за их бездарности), это даже не порнуха, это просто похабщина. Порно отличается от эротики грубостью и цинизмом, похабщина отличается от порно плоскостью, тупостью и недалекостью. |
kotas13 |
(martin.keiner @ 23.01.2015 - время: 07:46) (kotas13 @ 22.01.2015 - время: 19:57) (martin.keiner @ 22.01.2015 - время: 19:55) Не знаю как мат (без него вобщем можно обойтись), а вот идиотское замыливание кадра на сигаретах, названиях водки, фирменных знаках и тому подобном, я бы точно запретил! Торговый знак - чужая собственность. Это защита авторских прав. Это уже не защита прав, а чистая паранойя. Реалистичность кадра враз пропадает. Ну если герой фильма едет на мерседесе, кому убыток "незаклееный" значок? Помешались уже с этими авторскими правами. Дерьмо пишут и снимают, поэтому так и трясутся над каждым экземпляром. Если произведение талантливое, автор и так не в убытке будет. Даже если кинет книжку в свободный доступ. С кино вобщем то же самое. Помню "Остров" первый раз посмотрел бесплатно в интернете, понравился фильм - купил лицензию. "Левиафана" посмотрел тоже бесплатно - покупать вряд ли буду. Да, действительность там отражена, но и только. Однодневка. А я не из тех, кто фильмы по два раза не смотрит. "Матрицу" пересматривал не меньше пятидесяти раз. Это уже не защита прав, а чистая паранойя. Реалистичность кадра враз пропадает. Ну если герой фильма едет на мерседесе, кому убыток "незаклееный" значок? Помешались уже с этими авторскими правами. Дерьмо пишут и снимают, поэтому так и трясутся над каждым экземпляром. Если произведение талантливое, автор и так не в убытке будет. Даже если кинет книжку в свободный доступ. С кино вобщем то же самое А вот тут вы не правы ! Если автор на гонораре ( единовременная выплата ), то ему глубоко пофиг: вышел фильм или нет. А если автор на % отчислении от каждой копии, то автор начинает рвать и метать, чтобы защитили его авторские права. "Матрицу" пересматривал не меньше пятидесяти раз. Не помню сколько раз, но больше десяти... |
kotas13 |
(ANATASNELLI @ 23.01.2015 - время: 13:46)Очень изящно пошутила Вежливая Настя на эту тему.:)) Да какое же тут изящество - чистый выпендрёж ! Я неоднократно общался с людьми, которые воевали ( Афган, Чечня, Грузия ). Все они в один голос говорят, что общение во время боя происходит матом. Самое интересное, что русским матом в бою пользуются народы, с кем воевала Россия. Совпадение ? Мираж ? А Настя из видеоролика наверняка даже военных рядом не видела, если может своих защитников так унижать ! |
АНТИСОВЕТник |
(kotas13 @ 23.01.2015 - время: 23:10) (ANATASNELLI @ 23.01.2015 - время: 13:46) Очень изящно пошутила Вежливая Настя на эту тему.:)) Да какое же тут изящество - чистый выпендрёж ! Война-жизнь, тяжёлая работа. Театр, кино, радио, книги, пресса- это другое. Не надо насаждать, само привьётся. |
Sea Harrier |
(Sorques @ 23.01.2015 - время: 17:03) (dedO'K @ 23.01.2015 - время: 16:59) Служил в армии. Ну и общался, не без того. Я тоже служил в армии и мат в речи, был в 50% слов, как у солдат, так и у офицеров... Командир части матом разговаривал. А вот командир группы ни разу не матюгнулся. |
АНТИСОВЕТник |
(Sea Harrier @ 24.01.2015 - время: 18:52) (Sorques @ 23.01.2015 - время: 17:03) (dedO'K @ 23.01.2015 - время: 16:59) Служил в армии. Ну и общался, не без того. Я тоже служил в армии и мат в речи, был в 50% слов, как у солдат, так и у офицеров... Командир части матом разговаривал. А вот командир группы ни разу не матюгнулся. У нас не принято было материться |
АНТИСОВЕТник |
(martin.keiner @ 23.01.2015 - время: 21:42) (PARAND @ 23.01.2015 - время: 15:47) А вот один из последних фильмов Михалкова где немецкий летчик с самолета какает на раненых красноармейцев которые плывут на барже ....,такой я считаю гадости нельзя показывать! Это всё от бескультурья. Я думаю даже с лайнера сделать таковое затруднительно. Разве только сидя в комфортабельном сортире этого лайнера, что Михалков наверное и делал. Честно говоря от "великого" режиссера я такого не ожидал (вообще не смотрю его фильмы из-за их бездарности), это даже не порнуха, это просто похабщина. Порно отличается от эротики грубостью и цинизмом, похабщина отличается от порно плоскостью, тупостью и недалекостью. После изъятия спецсигналов с машины Михалкова он и начал нецензурить. Вишь как повело из-за "синих ведёрок" |
kotas13 |
(O'ZONE sergio tacchini @ 24.01.2015 - время: 03:45) (kotas13 @ 23.01.2015 - время: 23:10) (ANATASNELLI @ 23.01.2015 - время: 13:46) Очень изящно пошутила Вежливая Настя на эту тему.:)) Да какое же тут изящество - чистый выпендрёж ! Война-жизнь, тяжёлая работа. Театр, кино, радио, книги, пресса- это другое. Не надо насаждать, само привьётся. Опять же, не надо путать мирная жизнь или война. Раньше было такое понятие "поле брани" - собирались два войска и самые хорошо владеющие языком люди с обеих сторон старались уязвить друг друга. Только после этого была битва ! Вначале ругались непотребно ! |
dedO'K |
(kotas13 @ 25.01.2015 - время: 00:47) Опять же, не надо путать мирная жизнь или война. Раньше было такое понятие "поле брани" - собирались два войска и самые хорошо владеющие языком люди с обеих сторон старались уязвить друг друга. Только после этого была битва ! Вначале ругались непотребно ! А что ж, тогда, "брань духовная"? Обложить беса матом, и легче станет? Боронь- это борьба. Отсюда- оборона. Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-01-2015 - 03:14 |
dedO'K |
(Sorques @ 23.01.2015 - время: 18:03) (dedO'K @ 23.01.2015 - время: 16:59) Служил в армии. Ну и общался, не без того. Я тоже служил в армии и мат в речи, был в 50% слов, как у солдат, так и у офицеров... И что, никаких разборок? Никто никому в рожу не засветил за мать, за приглашение на моцион, за поминание падших женщин в мужском разговоре? |
Tuyan |
У них, что , других проблем нету? Нам бы их заботы)) |
kotas13 |
(Tuyan @ 25.01.2015 - время: 07:35)У них, что , других проблем нету? Нам бы их заботы)) Так "элита" общества пытается напомнить о себе. Как гласит латинская поговорка:"Не важно, что говорят про тебя. Главное, чтобы правильно называли твоё имя !" |
King Candy |
(kotas13 @ 22.01.2015 - время: 20:39)Российские режиссеры обратились к премьер-министру Дмитрию Медведеву с просьбой внести поправки в закон о запрете мата в произведениях искусства Ханжество... Даже Том Круз в своих фильмах орет с экрана "Fuck off, ...... bitch !!!" |
kotas13 |
(King Candy @ 26.01.2015 - время: 02:09) (kotas13 @ 22.01.2015 - время: 20:39) Российские режиссеры обратились к премьер-министру Дмитрию Медведеву с просьбой внести поправки в закон о запрете мата в произведениях искусства Ханжество... И не только он ! Запрещение слов из языка - это кастрация ума. |
Andy Warhol |
(kotas13 @ 26.01.2015 - время: 03:25)И не только он ! Запрещение слов из языка - это кастрация ума. Все знают, что люди какают. Но это не повод процесс сранья показывать на большом экране и срать среди толпы. |
dogfred |
(kotas13 @ 26.01.2015 - время: 03:25)?[/QUOTE] Ханжество...[/QUOTE] И не только он ! Запрещение слов из языка - это кастрация ума. ТОм Круз как образец для подражания.... Да он щенок по сравнению с любым нашим слесарем, у которого гайка закатилась под верстак, и он выразил некоторое сожаление по этому поводу.Речь ведь идет не о тотальном запрещении матерной лексики. а о том, что ни к чему она на сцене театра или с киноэкрана. "Кастрация ума" - любопытное выражение. Значит, у ума , по-вашему, есть то самое, что обычно и кастрируют у котов и евнухов? Странно, обычно под умом подразумевают интеллект, способность думать, анализировать, сравнивать, принимать наиболее оптимальные решения. Значит, если человек ограничивает себя в публичной брани, то он от этого тупеет? Или нашим кино-мэтрам этого и хочется - показывать народ поглупевшим, не способным внятно выразить мысль нормальным русским языком? |
dedO'K |
(dogfred @ 26.01.2015 - время: 13:08) [QUOTE=kotas13 , 26.01.2015 - время: 03:25] ?[/QUOTE] Ханжество...[/QUOTE] И не только он ! Запрещение слов из языка - это кастрация ума.[/QUOTE] ТОм Круз как образец для подражания.... Да он щенок по сравнению с любым нашим слесарем, у которого гайка закатилась под верстак, и он выразил некоторое сожаление по этому поводу.Речь ведь идет не о тотальном запрещении матерной лексики. а о том, что ни к чему она на сцене театра или с киноэкрана. "Кастрация ума" - любопытное выражение. Значит, у ума , по-вашему, есть то самое, что обычно и кастрируют у котов и евнухов ?Странно, обычно под умом подразумевают интеллект, способность думать, анализировать, сравнивать, принимать наиболее оптимальные решения. Значит, если человек ограничивает себя в публичной брани, то он от этого тупеет ?Или нашим кино-мэтрам этого и хочется - показывать народ поглупевшим, не способным внятно выразить мысль нормальным русским языком ? Знаете же такое выражение: у чувака все мысли в штанах, тоесть, условия, при которых голова не работает? Это ж идеальный потребитель гавна любого сорта: "чтоб стоял и деньги были". |
ANATASNELLI |
(kotas13 @ 23.01.2015 - время: 23:10)Да какое же тут изящество - чистый выпендрёж ! Это все замечательно и даже спорить не буду, как наши военные могут садить матюками. Но какое отношение мат имеет к кинематографу, который должен сеять в массы "разумное-доброе-вечное"? Зачем выпячивать то, что обществом считается недостатком? Вчера таки удосужилась посмотреть "Левиафан" Звягинцева, впечатление самое ужасное... Всю картину герои матерятся как сапожники и хлещут водку без перерыва. Видать для усиления нашей действительности, впрочем обосрали все что можно, начиная от веры в справедливость, и заканчивая верой в Бога. |
Sorques |
(dedO'K @ 25.01.2015 - время: 03:17)И что, никаких разборок? Никто никому в рожу не засветил за мать, за приглашение на моцион, за поминание падших женщин в мужском разговоре? Вы точно служили в армии или вообще общались неформально в социуме? |
Sorques |
(ANATASNELLI @ 26.01.2015 - время: 14:05)Видать для усиления нашей действительности, впрочем обосрали все что можно, начиная от веры в справедливость, и заканчивая верой в Бога. Жень, есть фильмы где Вера в Справедливость, как раз берется под сомнение, то есть жизнь рассматривается с пессимистической точки зрения... |
dedO'K |
(Sorques @ 26.01.2015 - время: 17:12) (dedO'K @ 25.01.2015 - время: 03:17) И что, никаких разборок? Никто никому в рожу не засветил за мать, за приглашение на моцион, за поминание падших женщин в мужском разговоре? Вы точно служили в армии или вообще общались неформально в социуме? Я точно служил в армии и, вообще, общался неформально в социуме. А вот почему вам неизвестно такое явление, как спрос за слово? |
Sorques |
(dedO'K @ 26.01.2015 - время: 16:33)Я точно служил в армии и, вообще, общался неформально в социуме. А вот почему вам неизвестно такое явление, как спрос за слово? Какой спрос? Матом в армии разговаривают-ругаются абсолютно все, как в некоторых прочих социальных группах или обстоятельствах, причем выражают им как позитивное отношение, так и негативное...не пойму что вы мне хотите доказать...опять спорите, ради спора? |
dedO'K |
(Sorques @ 26.01.2015 - время: 17:49) (dedO'K @ 26.01.2015 - время: 16:33) Я точно служил в армии и, вообще, общался неформально в социуме. А вот почему вам неизвестно такое явление, как спрос за слово? Какой спрос? Матом в армии разговаривают-ругаются абсолютно все, как в некоторых прочих социальных группах или обстоятельствах, причем выражают им как позитивное отношение, так и негативное...не пойму что вы мне хотите доказать...опять спорите, ради спора? Просто, мат, как отличие русской души- это интеллигентский штамп "народности". И "абсолютно все"- это преувеличение. Просто человек слышит только то, что ожидает услышать, разговаривая так, "как положено в армии, некоторых прочих социальных группах или обстоятельствах". А нарываясь, начинает рассуждать о "разности культур" и "конфликте цивилизаций". По крайней мере, мне понятно ваше негативное отношение к Кавказу и Средней азии. |
muse 55 |
(Sorques @ 26.01.2015 - время: 16:49)Какой спрос? Матом в армии разговаривают-ругаются абсолютно все, как в некоторых прочих социальных группах или обстоятельствах, причем выражают им как позитивное отношение, так и негативное...не пойму что вы мне хотите доказать...опять спорите, ради спора? Насчет армии вы правы. Насчет криминальных товарищей - прав Дедок... |
ЛеРТ |
(ANATASNELLI @ 26.01.2015 - время: 14:05)Это все замечательно и даже спорить не буду, как наши военные могут садить матюками. Но какое отношение мат имеет к кинематографу, который должен сеять в массы "разумное-доброе-вечное"? Зачем выпячивать то, что обществом считается недостатком? Дело даже не в недостатке. Мат это что-то вроде эмоционального испражнения, у кого-то в форме регулярного поноса, у кого-то - много и сразу...) Все знают, чем человек занимается садясь на унитаз, при этом вовсе не обязательно для "правды жизни" монтировать камеру в смывное отверстие и снимать весь процесс... ) Все знают, что люди у нас матерятся, при этом вовсе не обязательно крыть матом для передачи "правды жизни". Надо учитывать, что человек в момент просмотра фильма вовсе не находится в том психоэмоциональном состоянии, в каком по замыслу режиссера должны находиться персонажи фильма, отсюда диссонанс - если человек в обычной жизни не склонен материться как сапожник, то мат будет резать ему ухо. Все понимают, что в конце концов это не документальный фильм о реальных событиях, а постановка, фильм художественный... мат на экране сразу отбрасывает человека в реальность, где всё не так, как в кино...) Кто-нибудь страдал от того, что в советской военной эпопее "Освобождение" или в сериале "Место встречи изменить нельзя" мат не несется с экрана сплошным потоком? Кто-нибудь считает, что если бы Высоцкий и Конкин крыли матом в 12 этажей, то фильм стал бы лучше и правдивее?) Передача эмоций идет вовсе не посредством мата, а посредством талантливой работы сценаристов, режиссеров, актеров... Нету таланту, нет идей, выдохлись - пусть кроют матом, что еще остается... и камеру в унитаз, чего уж там...) |
dedO'K |
(muse 55 @ 26.01.2015 - время: 18:40) (Sorques @ 26.01.2015 - время: 16:49) Какой спрос? Матом в армии разговаривают-ругаются абсолютно все, как в некоторых прочих социальных группах или обстоятельствах, причем выражают им как позитивное отношение, так и негативное...не пойму что вы мне хотите доказать...опять спорите, ради спора? Насчет армии вы правы. Насчет криминальных товарищей - прав Дедок... Так в армии так же, как и везде: если не хочешь, чтоб с тобою "разговаривали" матом, матом разговаривать и не будут. Всё зависит от самого человека. А главное, заметил одну странность: тяготит грех человека и бОльшая часть народу следует ему потому, что считает это обязательной нормой жизни, а не потому, что это нравится. Стоит лишь немного качнуть права добродетели, направление мыслей ощутимо меняется. |
Sorques |
(dedO'K @ 26.01.2015 - время: 17:00)Просто, мат, как отличие русской души- это интеллигентский штамп "народности". И "абсолютно все"- это преувеличение. Просто человек слышит только то, что ожидает услышать, разговаривая так, "как положено в армии, некоторых прочих социальных группах или обстоятельствах". А нарываясь, начинает рассуждать о "разности культур" и "конфликте цивилизаций". Я не рассуждаю штампами, а исходя из собственного длительного опыта общения...На что нарываясь? Прихожу к комбайнерам после их трудового дня, делаю закос под своего, ругаясь матом, а они мне в ответ что такими выражениями здесь не балуются и я ухожу с разрывом шаблона о народе? Нее..не ухожу и разрывов не было... Вы в армии матом не ругались, ибо суровые пацаны бы не поняли? Либо у вас мат какой то запредельный, может даже уже и не мат, либо вы в армии или прочих ситуациях не общались с гражданами...либо мы говорим о разных вещах... |
Sorques |
(muse 55 @ 26.01.2015 - время: 17:40)Насчет армии вы правы. Насчет криминальных товарищей - прав Дедок... Давайте разделим мат, как замена некоторых слов, для подчеркивания большей ясности и окраски информации и мат в чей то адрес, последнее слабо допустимо в любой среде... |
muse 55 |
(Sorques @ 26.01.2015 - время: 18:08) (muse 55 @ 26.01.2015 - время: 17:40) Насчет армии вы правы. Насчет криминальных товарищей - прав Дедок... Давайте разделим мат, как замена некоторых слов, для подчеркивания большей ясности и окраски информации и мат в чей то адрес, последнее слабо допустимо в любой среде... Если вам придется оказаться в криминальной среде (тьфу, тьфу ) , то придется подыскивать другую окраску информации и заменять другими словами . Типа -"нехороший человек" и т.д... |
Sorques |
(muse 55 @ 26.01.2015 - время: 18:16)Если вам придется оказаться в криминальной среде (тьфу, тьфу ) , то придется подыскивать другую окраску информации и заменять другими словами . Типа -"нехороший человек" и т.д... В 90-х, многие имели такой опыт общения и в офисах или даже приятельских отношениях...кроме того, давайте разделим криминальную среду на профессиональную и на любительскую ,в первом случае ,все зависит от личностных качеств и внутреннего воспитания, а не только понятий...среди профессионалов много интеллигентных людей и внешне, в общении они ничем не отличаются от прочих граждан..например Джаба Иоселиани, автор десятков работ, романов и пьес... |
muse 55 |
(Sorques @ 26.01.2015 - время: 18:30)кроме того, давайте разделим криминальную среду на профессиональную и на любительскую ,в первом случае ,все зависит от личностных качеств и внутреннего воспитания, а не только понятий...среди профессионалов много интеллигентных людей и внешне, в общении они ничем не отличаются от прочих граждан..например Джаба Иоселиани, автор десятков работ, романов и пьес... Дело не в этом. Дедок прав в чем ? В криминальном окружении (Зона, СИЗО...) , разговаривая матом -ты показываешь свою слабость Вот такой парадокс... |
King Candy |
(Andy Warhol @ 26.01.2015 - время: 12:52) (kotas13 @ 26.01.2015 - время: 03:25) И не только он ! Запрещение слов из языка - это кастрация ума. Все знают, что люди какают. Но это не повод процесс сранья показывать на большом экране и срать среди толпы. Если мы стремимся передать людей, их отношения "как есть", а не кукольно-карамельные лубки рисовать - то надо и показывать их настоящий язык. Не злоупотреблять естественно. |
dedO'K |
(Sorques @ 26.01.2015 - время: 19:04)Я не рассуждаю штампами, а исходя из собственного длительного опыта общения...На что нарываясь? Прихожу к комбайнерам после их трудового дня, делаю закос под своего, ругаясь матом, а они мне в ответ что такими выражениями здесь не балуются и я ухожу с разрывом шаблона о народе? Нее..не ухожу и разрывов не было... Ну, в нашей бригаде, например, на первый раз или как человеку временному, вряд ли так скажут, тем более, в чисто мужском обществе. Но осадок от общения оставался. Вы в армии матом не ругались, ибо суровые пацаны бы не поняли? Либо у вас мат какой то запредельный, может даже уже и не мат, либо вы в армии или прочих ситуациях не общались с гражданами...либо мы говорим о разных вещах...Мы говорим о разном отношении к жизни, к помыслам, словам и делам. Требование об обосновании своих слов- это нормально, для взаимопонимания. И это касается любых заклинаний и прочей "связки слов". Возможно, там, где таких требований друг к другу нет, там и мат, и "приблизительные понятия" в порядке вещей. Но там и бардак в обществе неимоверный, и духота, от недоверия, сильна. |