Гендерные отношения в России.

Антон, ты вроде юрист? Тогда скажи, какой закон дает женщинам право рожать?

И, тем не менее, именно это ИМХО является самым страшным мужским кошмаром.

Именно поэтому - стремление основной массы мужчин закрепить "азиатскую" модель гендерных отношений и, напротив, стремление основной массы женщин приблизиться к "западной" модели. Отсюда - конфликт, пока вялый, тлеющий. Боюсь - не надолго. Россия страна революций. Настолько ли силен патриархальный уклад, что бы перебороть "прозападные" ожидания женской части населения? Сможет ли правящее мужское большинство предложить женщинам компромиссный вариант? Захочет ли? Есть ощущение, что нет. Но в таком случае, по закону "верхи не могут, низы не хотят" революции не избежать. А если победят? Матриархат? Казалось бы, смешно...

....В Японию хочу!!!

В зажратости, говоришь!? Ну так мы это когда-то уже проходили - в свое время "зажратость" уже привела к переделу прав и к переходу от матриархата к патриархату. Это когда задача выживания перестала стоять остро.

Хотелось бы заметить, ни одного серьезного доказательств существования общества, организованного по матриархальному принципу нет. Нет ни одного свидетельства в древнейшей истории! До сих пор существование матриархального общества является темой абсолютно умозрительной, предположением, вероятность доказывания которого находится под очень большим вопросом. Характерно, что упоминание о матриархальных обществах в мифологии находится в том же ряду, что и истории о кентаврах, русалках и сиренах.
Так что, на мой взгляд, вероятность наступления матриархата никак не обосновывается наличием исторического опыта.
А вот цивилизация "унисекс"... Опыта такого нет, а вот предпосылки,ИМХО, налицо.

Странно, я слышал что и сейчас где-то в районе Индонезии живут себе спокойно матриархальные общества.

Дайте ссылочку на источник...

Уважаемый Эннаун Эдентифаер, а ты слышал такую поговорку: исключение подтверждает правило? "Где-то" даже полиандрические племена живут, но никто же не утверждает, что полиандрия доминировала в какой-то период человеческой истории.
А насчет "исключений", в бессмертной книжке Фрезера Золотая ветвь есть пример племени, члены которого в символических целях использовали не кровь, а слюну. Если они хотели "закрепить" духовную близость, стать "побратимами", то они в ритуальную чашу не свою кровь добавляли, а плевали туда. После этого подливалась жидкость, и чашу выпивали. Фрезер пишет, что в тяжелых условиях, когда совершение обряда по полной форме было исключено, они просто открывали рты и плевали туда друг другу по очереди...
Какое правило можно построить на таком примере?

К сожалению не могу - источники ведь бывают не только в инете :)

Слышал, не согласен.
Что касается матриархата, то лично я пришел к выводу, что он скорее всего был. Но спорить на эту тему и доказывать свою точку зрения мне не хочется, т.к. этот вопрос мне не очень интересен, а придется же систематизировать и обосновывать аргументы. А я вообще историю не люблю :-)

Мужчина на протяжении веков подчинял женщину не потому, что рассматривал ее вне периода овуляции в качестве недосамца, а потому, что ни в человеческой истории, ни в животном мире (к примеру которого автор часто обращается) нет сколь-нибудь значимых примеров коллективного принятия решений. Решения, как правило, принимал самый сильный индивид, единолично определяя порядок существования группы (стаи, стада), что совершенно не подразумевает соперничества со всеми индивидами внутри этой группы. Опасность для доминантного самца представляют редкие особи внутри группы и, особенно, вне ее, способные претендовать на доминирование, именно в отношении этих особей возникает чувство соперничества.
Таким образом, подчинение женщин являлось для мужчин не формой соперничества, а единственно доступной формой упорядочивания жизни группы.
А вот размышлениям о возможности иных форм распределения ролей в группе (стае, стаде) и посвящена эта тема.

Вот именно! Оч. существенный момент, который многие игнорируют. Соперничество предполагает ранжирование однородных величин. А в первом классе школы на уроках арифметики учат главному правилу: сапоги с кирпичами не складывают. Сравнивать можно только однородные величины. Сапоги носят, а из кирпичей строят дом.
В "стае", как любезно выразился 188, функциональные роли самцов и самок совершенно разные. Любая "традиционная" культура предусматривает оптимальное распределение гендерных ролей, в котором каждый пол выполняет свою миссию. Женщины при этом конкурируют между собой, а мужчины между собой. Ни о каком УНИЖЕНИИ, ДИСКРИМИНАЦИИ здесь и речи нет. Взять на себя несвойственную социальную роль в такой культуре равнозначно смене пола в понятиях современного "гражданского" общества...
Если сильный самец защищает слабую самку, они придерживаются установленного статус кво: о каком "подчинении" в феминстском смысле слова здесь идет речь?

А правило следующее: ритуальные формы поведения могут быть весьма разнообразными, но они становятся общеупотребительными лишь в том случае, если в их основе лежит функциональная целесообразность.
Вспомнил, что у кого-то, по-моему у Ганзелки и Зигмунта, описывается посещение племени в Амазонии, где ритул со слюнями широко распространен. Выглядит вся эта механика следующим образом. Жены охотника (племя полигамно) в его отсутствие сидят в хижине перед длинным корытом, выдолбленным из ствола дерева и жуют корни каких-то растений. Разжевав порцию, они выплевывают ее в корыто, и начинают жевать следующую. Когда запас корней заканчивается, уже разжеванная жвачка из корыта извлекается и жуется повторно, для большего измельчения. Насколько я помню, к этой смеси добавляется вода, но процесс жевания не прекращается в течение многих часов, пока вся масса в корыте не становится абсолютно однородной и не насыщается слюной. Потом она еще пару дней выдерживается (для забраживания) и становится готовой к употреблению. Этот напиток имеет важнейшую функцию в условия существования племени: обычную дождевую и даже проточную воду пить нельзя в связи с септичностью, а слюна - природный антисептик, да и брожение играет ту же роль. Тот же квас у русских или кумыс у кочевников. Кстати, посетившим племя пришлось этого кваску хлебнуть - ритуал-с...
Так вот, количество и КАЧЕСТВО жен у мужа определяется в том числе и по достаточному количеству этого напитка. Такая вот модель гендерных отношений.

Из учебника по истории. Я уже писал, что в принципе это напоминает урбанизированный и просвещенный Древний Рим. Потом приходят "нормально" ориентированные варвары и от "функционального" общества остаются только статуи. Эти тенденции мы наблюдаем и сейчас - идеи унификации и бисексуальности бродят только в "просвещенных" головах читателей вог и плейбой. Вы думаете эти люди будут устанавливать порядки в мире через 100 лет? Как бы не так.

Фунциональность, точнее целесообразность - это базисная категория. В соответствии с теорией функциональных систем, СИСТЕМООБРАЗУЮЩИМ фактором является полезный результат. Именно он определяет понятие системы, выделяя ее элементы из произвольного множества.
Общество варваров не более и не менее целесообразно, чем 1,2,3...N-ый Рим.
Они просто используют способ жизни, отличающийся от Римского. Но если учесть, что они занимают его место, то можно сказать, что и более целесообразно.
По моему скромному представлению, техногенез - это нестабильный процесс, который в своей современной ипостаси или заместится какой-либо альтернативной формой развития, или обеспечит тотальный кирдык. В зависимости от того, насколько быстро (в историческом масштабе) это произойдет, можно спекулировать на тему о том, как далеко продвинутся "техногенные" гендерные отношения.
Раз уж мы на развлекательном форуме находимся, нет нужды ограничивать свою фантазию унылыми рамками унисекса. Да здравствует трехполость!
Если кто читал Айзека Азимова Сами Боги, тот наверняка оценит трехполые гендерные отношения существ волновой природы. Насколько я помню там присутствовали Эмоционали, Рационали и Няньки (или инкубаторы). Эта модель мне кажется гораздо более перспективной с функциональной точки зрения. Действительно, т.к. в условиях клонирования факт зачатия и вынашивания разделены между собой, а секс является самодостаточным и никак не связан с продолжением рода, уместнее было бы предположить, что существующие в настоящее время мужчины и женщины в будущем могут рассматриваться лишь как донорские особи спермы и яйцеклеток, а третий пол (Няньки, инкубаторы) или будет создан искусственно методами генной инженерии, или возникнет в результате функционального расщепления женского пола на две составляющие...
Так что не будем останавливаться на достигнутом...

- фантазию никогда не ограничивал. О чем-то подобном описанному задумывался. Ведь унисекс и не исключает выделение репродуктивной функции и освобождение...скажем так, желающих от связанных с этим забот.

читателем данных изданий не являюсь , но это не мешает задаваться отвлеченными вопросами...

А вот тут надо на тенденции смотреть...

Нвнешнее время сильно отличается от ситуации древнего мира. В Афгане и Иране уже начали фильмы про любовь снимать...Глобализация, единое информационное пространство, ИМХО лет через 50 максимум 100 обеспечат распространение единого, если можно так выразиться, стандарта морально-нравственных ценностей на большей части планеты, что решит вопрос с "приходом нормально ориентированных варваров".

Ой рановато смеётесь, мальчики! Их там гораздо больше половины... да что там говорить - их там сто процентов, если верить американскому "Официальному словарю сексуально-корректного языка".

Так вот - плохая новость для мужчин. У них больше нет того, с чём они так носятся, держат наготове линейку и втайне мечтают о "хотелось бы исчО немного больше". Новость такая: у них больше этого нет. Ну совсем нет! Не верите? Уже проверили? Всё вроде бы там, где ему полагается быть?

И, тем не менее, - у вас есть всё что угодно, но только не то, о чём вы думаете. Я даже могу несколько конкретизировать: теперь это называется "увеличенный клитор" (extended clitoris). Так теперь называется то, что "хотелось бы немного больше" - и никак иначе. Слово "пенис" (и всё другие) не считается политкорректным, поскольку намекает на ущербность женщины и подчеркивает её отличие от мужчины.

Если вы думаете, что это не очень большая проблема, то следует вам напомнить, что когда мужчина чего-то не знает, он начинает предполагать, что это знает другое, очень важное для него место, которое не мозг. Так что теперь, когда у телемастера (если телевизор сломался) или у сантехника (если труба потекла) будут спрашивать, - "а в чём, собственно, дело?", - он так сразу вам и скажет!.. "А клитор его знает!" - скажет он. И просьба после этого не обижаться и не принимать на свой счет. Это не мы придумали, в конце концов!

Так что, утверждать, будто мужчина и женщина одинаковы, - это примерно то же самое, что говорить: между чёрной и красной икрой нет никакой разницы. И та икра, и другая икра. Следовательно, это одно и то же. Так вот, дорогие мои, совершенно это не одно и то же. Ни икра, ни женщина, ни... э-э-э... в общем все это очень разные вещи...

А потому, мальчики, несите в дом зарплату и спите спокойно!!!

Напоследок, дабы позлить обладателей "увеличенного клитора", ещё вот такой термин: "умозрительное изнасилование" (conceptual rape). Это воображаемое участие в половом акте с женщиной без её предварительного согласия. Так что впредь, прежде чем заняться этим в метро или автобусе, спросите разрешения. А то мало ли что

зы: и, кстати, это был сотый пост в теме!!!

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 30-06-2005 - 17:49

Где?
Речь шла об отношении размеров женской партии к населению страны.

А насчет клитора бред какой-то... что угодно можно назвать чем угодно, а смысл?

Загляни в Конституцию :) Там все четко написано.

Заглянул в конституцию РФ. "Материнство находится под защитой государства". Про право рожать ничего не нашел.

Смешно.... и горько одновременно Они там совсем с ума посходили На святое покусились!!! В качестве "нашего ответа Чемберлену" предлагаю именовать клитор недоразвитым пенисом!!!

А возвращаясь к теме, думаю, что суфражистский экстремизм, называемый ТАМ политкорректностью - являет собой абсолютно нежизнеспособную форму гендерных отношений. И если при этом традиционный, патриархальный уклад перестал удовлетворять достаточно большую часть человечества, то ему, человечеству, волей-неволей придется искать новые формы сосуществования полов.

Я думаю, вряд ли можно было бы как-то регламентировать права и обязанности. Вот пример. При приеме на работу мужчине вряд ли помешает графа "дети", а вот для женщины все иначе. Один из первых вопросов - есть ли дети и как с замужеством (=не собираетесь ли в декрет). Налицо явная дискриминация, хотя по закону это вроде не является препятствием. В свое время я решила вопрос так: сделала новый паспорт без штампа о наличии ребенка, и все проблемы отпали. Вернее, я взяла их на себя, но это другой разговор. Наличие закона не означает что он работает, особенно в России, поэтому вряд ли будет много смысла от "фанатичных феминисток", так же как вряд ли можно ожидать, что мужчины ДОБРОВОЛЬНО пойдут на уступки.
Может быть, все было бы более сбалансированно, если бы в политике был бы равный процент женщин и мужчин. Женщин-политиков мало не потому что бабы дуры, а потому что когда мужчина решает важные вопросы, женщине приходится распыляться по мелочам.
Пословица "бьет значит любит" не везде имела место, зря вы так утрируете. Может, кому-то ТАК хорошо. Кому-то хорошо быть подкаблучником, кому-то "на равных".
А взаимопонимание не строится в каких-то рамках, отношения должны строиться не по какому-то шаблону, а исходя из того, как двоим лучше. Самое сложное, в общем-то, это отказаться от своих привилегий. Женщины кричат "дискриминация", но считают САМО СОБОЙ, когда за них платят в ресторане, когда мужик ДОЛЖЕН ее обеспечивать, а при разводе само собой ребенок остется с матерью. Любой суд в 90% решит вопрос в пользу женщины, - в своем роде дискриминация мужчин. Так что все хороши.

У.у.у.у...
У меня с точностью до наоборот..
Обо мне ВСЕГДА заботились ВСЕ мужчины, с которыми работала, училась, мужья, сын, друзья.
И не только открыть дверь, уступить место, подать пальто.. - это воспитание. А именно забота.., не дует ли мне, что-то бледненькая сегодня...
Устала ? Подвезти ?
Пусть мужчина почувствует себя сильнее. Моим защитником. Ему не сложно, мне - приятно...
НИКОГДА не платила за себя в ресторанах.
Но комплименты мужчинам говорила и буду говорить. И не хвалить за удачную идею. Это не комплимент, это констатация факта..
Не упущу случая сказать приятное.., сказать, что хорошо выглядит, что идет новый галстук, что отлично смотрится в новой машине.. Если это действительно так..
Мужчина - между прочим, человек и ему человеческое не чуждо. И добрые, ласковые слова - тоже.. Так ?

Кобра!
Скажу откровенно: не ожидал!
Не ожидал слов, подобных этим:
"Мужчина - между прочим, человек и ему человеческое не чуждо."
За это - плюс!
Надеюсь, что твои молодые подруги услышат голос твоей мудрости...

DarkHeart
Не горячись. Тебе еще рожать и детей растить

Гы-ы-ы...
Я же понимаю, почему меня мужчины любят ( в реале)..
Отнюдь не за "небесную красоту" , не за "глубокий пытливый ум" , ( чего нет, того нет ), а за то, что я делаю мужчину рядом с собой МУЖЧИНОЙ... Пусть в его собственных глазах, ну и что... Это может быть сотрудник, сосед, да кто угодно... От 16 лет до ... бесконечности...
Одна из рановидностей кокетства.. Очень действенная.. Гы ?