Гендерные отношения в России.

Различие тут не помеха. Можно даже с инопланетянами иметь равные права - даже очень сильно различаясь биологически.

Во-первых, общественное мнение - штука крайне шаткая и ненадёжная. На неё ни в коем случае нельзя опираться. Не говоря уже о том, что никогда столько народа в таком спорном вопросе не смогут принять единственное, устраивающее всех решение. Т.е. не составят этого самого общественного мнения.

Во-вторых, какой смысл принимать красивые законы, громко говорящие о равных правах, но, которые совершенно не соблюдаются в реальной жизни?

Вы сказали, что те, кто захотят выйти за рамки сферы своей, мужской или женской, имеют такую возможность. Пожалуйста, не надо говорить то, что заведомо неверно. Ну, предположим, что какой-то уклад будет и вдруг мужчина захочет стать модельером, а женщина автослесарем. Думаете они вырвуться из своей сферы? Да их этим самым пресловутым общественным раздавят ещё в начале пути.

Так жить нельзя...

Почему же не соблюдаются?
Суть закона в том, чтобы определить кто прав, а кто нет и закрепить принятые в обществе порядки.
Если общественное мнение считает одно, а закон утверждает иное, то это весьма странная ситуация: это означает, что общество против этого закона, но разве это нормально, когда закон принимается против воли народа?

Да понимаешь, в чём дело... Общественное мнение - вещь очень зыбкая. И полностью совпадать оно может лишь в очень малом количестве случаев. Согласна, что когда вся страна ЗА, а какие там, человек 300 против - тоже можно сказать, что к общему мнению пришли.
Но, когда одни за, другие против, третьим пофиг, о каком общественном мнении можно говорить?

Если следовать этому принципу, то из всех законов следует устранить понятие "женщина"...
Чтож, теоретически, уравнивая мужчин и женщин в правах, - может это и правильно. Только.... хммм...
Представьте это себе практически:
Из законов просто исчезнет такое понятие, как отпуск по беременности и родам.
Представили себе такое?
Женщины, вы тоже представили? Как вы будете работать до родов, и на следующий день выйдете на работу, вы ведь - равны с мужчинами!!!
Мужчины, вы тоже представили? Представили свою жену в таком положении?

Мужчина и женщина - люди. Но - разные люди!
И гендерные отношения были всегда и останутся навсегда (по крайней мере до тех пор, пока женщины не научатся зачинать детей без мужчин, а мужчины - рожать детей без участия женщин).

Именно!

Представил. И что тут такого?

Отсутствие в законе отпуска по родам не обязывает выходить на работу! Увольняйся и занимайся ребенком - нет проблем. Зачем перекладывать с больной головы на здоровую? А еще, например, можно работать на дому и совмещать.

Да в общем то и дела никакого не было бы....
Если бы не одно НО...
Беременная женщина, и родившая женщина (в первые год-два), НЕ МОЖЕТ совмещать заботу о своем достатке (и достатке ребенка!) с заботой об этом ребенке, если у нее нет поддержки!!!
Поддержки в лице мужа, своего мужчины, государства, да хоть кого.
И уже отсюда прямо следует, что женщина всегда будет (и это нормально) находиться в положении, которое отличается от мужчин.
Поэтому понятие "женщина" всегда будет в законах (и это - правильно), и поэтому всегда будут гендерные отношения.

Да не, вроде ничего не путаем. )) Мы говорим именно об общественной роли. Потому как наконы у нас равны для мужчин и женщин аж с 18 года. Кроме нескольких пунктов, которые на мой взгляд, никого ущемить не могут. И здесь все хорошо и правильно.
Другое дело что закон-законом, а общественное устройство - общественным устройством. Нет ведь закона по которому дети остаются с мамой в 99% случаев? Но суд решает так. И это кстати то же не с больной головы...

Так никто ж не запрещает иметь эту поддержку.

Положение - положением, а права - правами. Из этого вовсе не следует, что нужно законодательно вводить права и ограничения.

Опять-таки не вижу связи между этими двумя предложениями.

Не равны - об этом свидетельствует наличие там слов "мужчина", "женщина".
Если вы считаете, что наличие декретных отпусков, обязательной службы в армии и т.д. - это так, мелочи, которые ни на что не влияют, то тут просто не о чем говорить :)

ВСЕ люди рождаются разными, но это не мешает иметь равные права. Более того, хочу еще раз вернуться к гипотетическому примеру: люди и некие марсиане могут быть совершенно разными биологически, но уравнены в правах.

Не, если они на нас охотятся, то мы с ними - не одно общество и не живем по одним законам.
Раз раньше обходились без нас, значит пускай и дальше обходятся без такого права :)

Уважаемый Unknown_Identifier, давайте уточним понятия. Наверное, я не совсем корректно выразился - в правах действительно все равны. В данном случае я имею в виду, что для мужчин и женщин должны быть абсолютно идентичные возможности для самореализации в общественной жизни, во всех ее сферах и проявлениях, и все вправе претендовать на заслуженные, заработанные своим умом и прочими ценными качествами результаты, независимо от пола. Что касаемо межличностных отношений - то здесь все далеко не так однозначно. Моя мысль была именно в этом. И я отнюдь не уверен, что здесь надо стремиться к равноправию и останусь при своем мнении. В тоже время, я категорически против всяких подавлений и доминирований в семье, если только это не устраивает всех ее участников. Мужчина и женщина ИМХО должны быть партнерами, уметь договариваться, уступать и приходить к компромиссу, по такому принципу мы живем с женой. И я уверен, что это правильно и нормально. Повторяю, крайности никогда не приводят к добру. Всегда нужно стремиться к "золотой середине". Даже если ее нет Ну это так, напоследок, в качестве шутки

Молодец, только эта, в качестве шутки дам небольшой совет, можешь его спокойно игнорировать, но вспоминай иногда... Дело в том что с женщиной нельзя договориться))) Это как торговаться с сатаной - всегда облапошит. Если ты присмотришся к своим коипромисам - то наверняка обнаружишь что компромис то весьма односторонний... Чем больше ту уступаешь, тем больше наступают - не надейся что женщина ставит где-то галочки - "вот что он мне позволил и вот что... надо будет ему то же что-то приятное сделать..." Все что получает женщина - она считает своим по праву рождения, и точка! Знаешь, я не один раз видел лица людей от которых жены уезжали на купленных ими авто к совершенно казалось бы сволочным типам.
"-Яж тебя любил?! Яж в тебе души не чаял?!! "
"-Извини, но мне нужен мужчина!"
Наши предки были мудрыми людьми, мы - умные, а они были мудрые. Они советовали пороть жен по субботам. А по понедельникам платочки и бусики дарить.

Ну что ж, это тоже модель гендерных отношений... Думаете имело бы смысл вернуться именно к ней?

Для нас был бы не самый плохой вариант. Потому как если долго жевать сопли - модель гендерных отношений женщины придумают сами)))) Вон уже партия женщин - требует пустить их в думу, причем без голосования, на том основании что их партийцев - ровно пол страны!! ))) А мужики то - дурачье - устраивают круглые столы, всерьез думают - а мож правда??

Если у марсиан права, которых у нас нет или которые к нам неприменимы - то нельзя. Если их нет и у нас тоже нет - то можно.

Вот мы и пришли к консеснусу :)

Согласен, так и есть. Чтобы была возможность договариваться, нужны такие качества как честь, принципиальность и т.д, а они у большинства женщин развиты слабо. А без них договариваться бессмысленно. Но это не природные особенности, а всего-лишь лишь результат воспитания, причем некоторых мужчин это тоже касается.

Гы! Пусть покажут партийные списки! Посмотрим какая их там половина :-)

Ну все, щас тебя вороны склюют. ))))))
Да нет, яж это писал совершенно беззлобно - я наоборот считаю что женщина - должна быть женщиной и принципиальность и отвага ей не к лицу. Не женское это дело - харакири себе делать, на амбразуры прыгать... Только за своего дитя, да когда война всенародная... А так - у женщин своих забот хватает.

Muraki, ты знаешь, слишком критично, все-таки не всегда это так, хотя бывает.. но если присмотрецца, то часто оказывается, что мы в глубине-то души знаем, что нас облопошивают и идем на это, вопрос - почему?

Будешь, наверное, ржать, но мы с женой из салона машину в эти выходные забрали Но я надеюсь, такого у меня не будет, и предпосылок никаких нет, слава Богу

Не боишься обвинений в шовинизме? Тут дело не только в этом. Часто мы, идентифицируя себя как "сильный пол", прощаем "маленькие слабости" наших прекрасных дам, за что, бывает, желеем позже, хотя о прошлом лучше никогда не жалеть. Но и женщины нам часто многое прощают. Но видишь, ты сам говоришь, что женщины другие, в силу воспитания хотя бы. То есть их иначе воспитывают, так?

Посмотрим :)

Я тоже пишу беззлобно: просто что есть - то есть.

Ну конечно они другие! Они мало того, что от природы другие, так еще и воспитывают иначе. Становятся совсем другие.

Так это тоже не право, а способность.
Например, один парень родился и вырос сильным - он быстро бегает. А другой - хилый, с болезнями и т.д. Он при всем желании не может научиться быстро бегать - здоровье не позволяет. Значит ли это что у первого больше прав? Нет, у него больше возможностей.
Разница в том, что права возникают в результате общественного договора, т.е. люди их декларируют. Способности же существуют сами по себе и декларировать их не нужно.

Удивительно, но также немало женщин (в том числе и я) считают, что мужчины не хуже и не лучше нас. Вы просто иные. Однако вопрос о ваших правах почему-то не встает. А вот о правах женщин - почему-то поднимается.
Не напрягайтесь вы так, мужчины! Я понимаю, что многие боятся женщин, которые вдруг оказываются умнее, успешнее, богаче. Просто играйте честно. Пол - не аргумент ни в каком споре.

Да просто потому, что многие столетия... пардон, тысячелетия права женщин нарушались... пардон опять, их просто не было. Потому женщины, совершенно справедливо, этот вопрос и поднимают, вследствие чего он и поднимается.

Не думаю, что боятся многие.
Во-первых, тех женщин, что умнее, успешнее и богаче пока сравнительно немного. Все наши олигархи пока еще мужчины. К ним подтягивается, разве что, г-жа Батурина, да и та толкаема уверенной рукой своего супруга - нашего уважаемого мэра. Во-вторых, ИМХО, питекантропы постепенно вымирают, эволюция общественного сознания не оставляет им шанса.

Anais Nin, Вы достаточно много внимания уделяете именно вопросу равноправия. Следует ли из этого, что Вы являетесь сторонницей американской модели отношений полов... или чуть менее агрессивной европейской? И как Вы относитесь к позиции Unicorn:

У львов сначала ест вожак прайда, потом - все остальные что останется.

Да это уже не важно. Я хотел сказать, что как раз у животных нет ни равенства, ни независимости. Роли распределены и никакой свободы выбора.

видимо, за пищей

Наверное, имеет смысл сравнивать людей и животных, но не всегда... в данном случае подобное сравнение любопытно, но отнюдь не определяюще. Мы же не живем одними инстинктами, у нас все гораздо более запутано Думаю, оно к лучшему...

Unicorn мною глубоко уважаем, а вот его позиция по этому вопросу мне совершенно чужда. Природой, традициями много чего заложено/не заложено изначально. Следуя/не следуя всему этому, мы должны были бы сейчас жить в пещерах и ... Человечество не стоит на месте. Традиции (а многие из них просто смешны) уходят в небытие.
Я не хочу пускаться в исторический экскурс. Я считаю, что каждый человек в праве выбирать то, что ему нравится, и жить так, как ему хочется.