Где вы все прочитали,что изменили маршрут?
Данные о маршрутах любых гражданских самолетов мира можно посмотреть на специализированных международных сайтах авиакомпаний и турперевозчиков. Например, на сайте FlightAware.
Вот что насчет сбитого над Украиной "Боинга":
http://nashaplaneta.su/blog/marshrut_sbito...014-07-18-38319
Не верите - проверьте сами.
А вот почему все замалчивают реальную информацию - вот вопрос...
Я вообще удивляюсь - при нынешнем развитии средств контроля и слежения (РЛС, спутники, сейсмографы и пр.) определить с высокой точностью место пуска ракеты из БУКа, на мой взгляд, дело плёвое.
А вот почему все замалчивают реальную информацию - вот вопрос...
Если вообще был пуск ракеты, и тем более - из "Бука". Украинцы могли сбить и С-200 и С-300, и с самолета.
Но если что - Минобороны РФ зафиксировало 17-го июля работу батареи "Купол" (входит в комплекс "Бук") украинских ПВО в районе н/п Стыла Донецкой области...
Только кого это интересует, США и Украина вопят, что сбили ополченцы или Россия, потому-что им так хочется...
А вот почему все замалчивают реальную информацию - вот вопрос...
Почему же. Проскакивала такая информация. Именно на нее опирается Обама
(sxn3240757964 @ 21.07.2014 - время: 14:48)
А вот почему все замалчивают реальную информацию - вот вопрос...
Почему же. Проскакивала такая информация. Именно на нее опирается Обама
Он опирается на информацию "от самых правдивых в мире" украинских журнашлюх и блоггеров. Например, на якобы разговор "сепаратистов", смонтированный СБУ из переговоров еще 16-го числа...
Он опирается на информацию "от самых правдивых в мире" украинских журнашлюх и блоггеров. Например, на якобы разговор "сепаратистов", смонтированный СБУ из переговоров еще 16-го числа...
Он опирается на информацию, которую получают со спутников из космоса.
Возможно информация со дна океана и есть самая правдивая. Хотя, возможно, правдивее инфа российских журналистов и блогеров.
В принципе и Гиркин предупреждал - "не летать в «нашем небе»", а сбитый Ан - не нашли
Victor665, половина вашего поста не имеет никакого отношения к вопросу о сбитом Боинге. Не надо каждый раз все сводить к тому, что любая власть, по-вашему, это "свора отмороженных профессионалов". К тому же отмороженный профессионал, как бы это ни оригинально звучало, это нонсенс, небылица. Профессионал тем и отличается от дилетанта, что всегда отслеживает реальные действия и способен верно прогнозировать развитие событий. Отморозок на это не способен.
Прошу вас высказываться по теме топика, и не флудить на посторонние темы
Извините, сейчас перечитал действительно я переборщил.
Однако спор о "логике доказывания" является основным, совершенно по теме, ведь ясно что проверить экспертным путем можно только пост-факты, т.е. обломки и черные ящики.
А причина была ДО того, и она может быть "доказана" только словами. Словами профессиональных чиновников.
Не соглашусь с вами в той части которая относится к определению "профессионала", вы путаете "аналитика" и профессионала, это разные термины.
Аналитик отслеживает последствия, а профессионал просто зарабатывает. Профи получает постоянный доход со своей деятельности, но способов получения "дохода" два, они полностью разные.
Один вот как вы сказали- анализировать и отслеживать, прогнозировать развитие событий, достигать запланированных результатов.
А второй способ получения дохода ровно противоположный- это когда профессионал занял МЕСТО на финансовом потоке, например в системе распределения, когда он имеет Должность и Полномочия, когда он имеет возможности Принуждать окружающих рядовых граждан и эксплуатировать их.
Для этого совсем не нужно разбираться в профессии которая соответствует Должности, для этого нужно иное- силу и власть. А в идеале еще преданных сторонников с которым профессионал будет делиться доходами, вот и всё.
И в ситуации с самолетом упавшим на Украине, все стороны ведут себя очень похоже как раз на второй вариант, когда никто не собирается выполнять рабочие обязанности сопутствующие "должностям" а просто "давят" силой и количеством "поклонников" в том числе через СМИ.
Этим занимаются и власти Украины, и власти США (правда не в лице президента а в лице сенаторов-ястребов) и власти ЕС, ОБСЕ и прочих западных официальных международных организаций, и в целом всякие пропагандисты и депутаты всех мастей и всех стран.
Президент РФ кстати как и президент США ведет себя достаточно разумно и ответственно, за то ему спасибо.
Однако есть и другие представители власти РФ которые "преподносят" информацию именно как профессионалы второго типа, ну типа "верьте мне люди а не то!", что сразу вызывает отторжение.
И не зря на форуме про украинские события создана тема "а узнаем ли мы вообще правду"... Очень мудрая тема кстати, хоть сама автор Панда и не понимает что у неё получилось.
Так что "отморозок во власти" как раз в такой вот ситуации будет очень активен и профессионален, к сожалению...
И пока политиков умы
Не готовы для перезагрузки,
Я за них признаюсь: сбили мы.
Я – виновен, потому, что русский…
©Андрей Орлов (Орлуша) 18.07.2014
одна поэтесса уже засунула свой язык глубоко.... а то прям-..никогда мы не будем братьями.... а сейчас что-кризис жанра ? не слышно и не видно...
теперь новый графоман образовался... ищь, ты : Я – виновен, потому, что русский…
а если сейчас чертовы ящики покажут картинку с нежалежней ракетой ?
хватит духу самому в петлю залезть или так же засунет язык глубоко... и потеряется надолго...
... кстати, вспомнилось, был один гордый грузинский поэт-певец, надрывался на митингах в 2008 году про агрессию России, шесть лет без московских корпоративов ...лапу сосал , теперь с глазами заискивающей собаки фотографируется в примирительные газетные статейки, типа - да я на Россию не лаял, пустите снова на московские эстрады, а то кушать хочется...
(VladVVV @ 20.07.2014 - время: 03:48)
Уважаемые россияне, приезжайте сюда, посмотрите на лица этих "ополченцев" и вам все станет ясно!
А лица нацгвардейцев и правосеков лучше что ли?
очень точное отражение происходящего... Все стороны подобных конфликтов- одинаковы! Рядовые участники, их руководители, власти страны где идет гражданская война, власти соседних стран, всякие международные чиновники, вообще все- одинаковы.
Они просто зарабатывают.
Кому война, а кому мать родна.
(sxn3240757964 @ 21.07.2014 - время: 14:48)
А вот почему все замалчивают реальную информацию - вот вопрос...
Почему же. Проскакивала такая информация. Именно на нее опирается Обама
Хотелось уточнить, а что именно вы подразумеваете под реальной информацией на которую опирается Обама?
Хотелось уточнить, а что именно вы подразумеваете под реальной информацией на которую опирается Обама?
Не знаю насколько реальна информация полученная с американских спутников - но они показывали, что ракета была пущена с территории подконтрольной павстанцам.
О пусках ракет в КНДР они всегда сообщают. И наши СМИ почему-то именно их информацию в эфир выдают
p.s. представители ОБСЕ не отметили какого-то противодействия ДНР. Экспертам предоставили все материалы и условия для работы, никаких попыток сокрытия улик или создания проблем.
и новостные агенства тут как тут с "радостным событием"...
Сбит транспортный Ан-26
Стелков прямо "птичкопадом" назвал событие !
Да вот не задачка, вместо Ан-26 оказался Боинг....И началось - Это не мы ! Это укропы !!! Мы стреляли по Ан , не - не стреляли вообще!!! И БУКов у нас нет ! Хотя за пару дней это была гордость ополченцев, твиты так и ломились в сеть . Так если сообщили о сбитом АНе , то где он ? Прошлый сбитый АН показывали везде , фоткались на фоне хвоста...
И Кургинян как на зло проговорился ( ищите в сети полную версию):
Неувязочка вышла. И началось - версии полезли! Одна круче другой : Путина хотели сбить, мертвые летели! Но это пока Москва не дала своих оф. объяснений, а на это надо было время , т.к. легенду надо правдоподобную придумать. Народ не поймёт "лапши"...Су-25 украинский сбил или сопровождал Боинг? ТТх Су-25 смотрите, боевое применение - 5000 метров, потолок 7000 метров. Что ему делать на высоте Боинга?
Вот другая хронология событий:
Хроника событий
Погибли люди! Пойдите лучше к посольству , положите цветы, а не разводите сопли по поводу добрых ополченцов и нелюдей-укропов. Если бы это был АН-26, то там тоже люди летели бы.
Это сообщение отредактировал Fantashura - 21-07-2014 - 18:18
(-Пилигрим- @ 21.07.2014 - время: 16:36)
Хотелось уточнить, а что именно вы подразумеваете под реальной информацией на которую опирается Обама?
Не знаю насколько реальна информация полученная с американских спутников - но они показывали, что ракета была пущена с территории подконтрольной павстанцам.
О пусках ракет в КНДР они всегда сообщают. И наши СМИ почему-то именно их информацию в эфир выдают
"Они " НИЧЕГО не показывали, вы ЛЖЕТЕ! Не было от американцев никаких "показов", тем более - в российских теленовостях. Это первое.
Второе - спутниками фиксируют пуски межконтинентальных баллистических ракет. А не "Буков" и пр. мелочи. Ежегодно в мире военные учения войск ПВО происходят в разных странах, кто там что фиксирует, кому оно надо... В 2001-м укры уже сбили ракетой комплекса С-200 (а это уже посерьезнее штука, чем "Бук") - и что, где были американцы со своими данными со спутников? Не слышал что-то...
А о пусках северокорейских ракет наши СМИ передают информацию американскую только потому, что американцы в приступах паранойи их фиксируют. А нам-то оно зачем? Нам северокорейцев бояться нечего...
Да и спутники американские взлетают в космос с помощью наших ракет. Так что у нас с американцами - взаимовыгодное космическое сотрудничество... было, до недавнего времени. Теперь пусть свои спутники хоть из пушки в космос запускают.
(Иллюзорный @ 21.07.2014 - время: 15:08)
Он опирается на информацию "от самых правдивых в мире" украинских журнашлюх и блоггеров. Например, на якобы разговор "сепаратистов", смонтированный СБУ из переговоров еще 16-го числа...
Он опирается на информацию, которую получают со спутников из космоса.
Возможно информация со дна океана и есть самая правдивая. Хотя, возможно, правдивее инфа российских журналистов и блогеров.
В принципе и Гиркин предупреждал - "не летать в «нашем небе»", а сбитый Ан - не нашли
Почему "не нашли"? Дайте ссылку на ОБЪЕКТИВНЫЙ, незаангажированный источник, что сбитый "Ан" - не нашли.
И кто его искал вообще? Я что-то не встречал информации о том, что его искали.
А по поводу "информации со дна океана" - прямо в точку! Недавно пропавший малайзийский "Боинг" действительно покоится на дне океана. И вероятность весьма высока, что попал он туда благодаря "доблестным" американским морякам военного корабля, пасшегося в районе маршрута пропавшего самолета.
От американцев случайно не было никакого признания, что они его сбили, нет?
Они же уже до этого сбивали несколько самолётов.
а белорусы воздушный шар сбивали, и что?
какое отношение имеют старые события к сбитому русскими малайзийскому боингу? по каждому эпизоду надо разбираться отдельно.
(Sister of Night @ 19.07.2014 - время: 20:57)
Они же уже до этого сбивали несколько самолётов.
а белорусы воздушный шар сбивали, и что?
какое отношение имеют старые события к сбитому русскими малайзийскому боингу? по каждому эпизоду надо разбираться отдельно.
Упырь литвинский,а за слова свои ответишь, что его РУССКИЕ сбили? Тебе рыло давно не шлифовали, что раскукарелся так смело?
(VladVVV @ 20.07.2014 - время: 03:48)
Уважаемые россияне, приезжайте сюда, посмотрите на лица этих "ополченцев" и вам все станет ясно! А лица нацгвардейцев и правосеков лучше что ли?
Посмотрите. И таких как справа в "ополчении" ох как много!
Это сообщение отредактировал VladVVV - 22-07-2014 - 01:40
(ps2000 @ 21.07.2014 - время: 15:39)
(Иллюзорный @ 21.07.2014 - время: 15:08)
Он опирается на информацию "от самых правдивых в мире" украинских журнашлюх и блоггеров. Например, на якобы разговор "сепаратистов", смонтированный СБУ из переговоров еще 16-го числа...
Он опирается на информацию, которую получают со спутников из космоса.
Возможно информация со дна океана и есть самая правдивая. Хотя, возможно, правдивее инфа российских журналистов и блогеров.
В принципе и Гиркин предупреждал - "не летать в «нашем небе»", а сбитый Ан - не нашли
Почему "не нашли"? Дайте ссылку на ОБЪЕКТИВНЫЙ, незаангажированный источник, что сбитый "Ан" - не нашли.
Отсутствие информации - и есть информация. Через 20 минут после того, как малайзийский боинг потерял связь с диспетчерами, Гиркин лихо докладывает в своем аккаунте.
И потом, никогда, и нигде не сообщает о сбитом Ан-26, и даже это сообщение в итоге удаляет.
Выводы?
Выводы сделает комиссия,может он сбит ракетой с истребителя? или подвели туда другие самолёты......
Всё может быть. Но про сообщение от Гиркина какое ваше мнение? ...я его пока не увидел...
Оказалось - зря не верил.
Скоро еще "Гетман Сагайдачный" потопит румынский круизный лайнер, а свалят все на русскую подводную лодку, которую никто не видел потому что она - подводная.
(milenа @ 20.07.2014 - время: 21:18)
(VladVVV @ 20.07.2014 - время: 03:48)
Уважаемые россияне, приезжайте сюда, посмотрите на лица этих "ополченцев" и вам все станет ясно!
А лица нацгвардейцев и правосеков лучше что ли?
Посмотрите. И таких как справа в "ополчении" ох как много!
Посмотрела. Во-первых, лица я не увидела. Во-вторых, не факт, что тот что справа вообще ополченец. В-третьих, татуировки на теле, в наше время, совершенно не характеризуют человека. И, в-четвертых, сам конвоир как-то не со славянской внешностью...
"Они " НИЧЕГО не показывали, вы ЛЖЕТЕ!
Т.е. американские спутники ничего не показывали
И Обама нагло врал - говоря что информация полученная со спутников показала.И на ТВ не говорили о том, что Обама сказал.
Ну-ну
Ох уж эти ополченцы... Сначала сообщают, что это они сбили Ан-26, на перегонки трубя по всем своим каналам ! Потом , увидев, что это Боинг - сразу в отказ. Т.е. сами подтверждали, что сбили самолёт! Как обычно и LifeNews самые первые на месте события :
http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_7369
Объяснение есть давно, а бешеные визги украинцев про сообщение от Стрелкова являются следствием их привычки постоянно врать.
Почему "не нашли"? Дайте ссылку на ОБЪЕКТИВНЫЙ, незаангажированный источник, что сбитый "Ан" - не нашли.
А что нашли? Я тоже не встречал об этом информации
(-Пилигрим- @ 21.07.2014 - время: 16:36)
<q>Хотелось уточнить, а что именно вы подразумеваете под реальной информацией на которую опирается Обама?</q> <q>Не знаю насколько реальна информация полученная с американских спутников - но они показывали, что ракета была пущена с территории подконтрольной павстанцам.
О пусках ракет в КНДР они всегда сообщают. И наши СМИ почему-то именно их информацию в эфир выдают</q>
Вы упорно не желаете замечать тот факт, что никакие снимки со спутника не были обнародованы. Обама и Керри ссылались пока только на видео на ютубе и сообщения в соц. сетях.
Вы упорно не желаете замечать тот факт, что никакие снимки со спутника не были обнародованы. Обама и Керри ссылались пока только на видео на ютубе и сообщения в соц. сетях.
Т.е. слова Обамы - "по информации полученной со спутника.." = по сообщению в соцсетях, или из ролика на ютубе
Обнародование снимка мне не нужно - все равно не разберусь.
А вот сообщениям Уровня Обамы и Путина - верю
(Isabelle @ 22.07.2014 - время: 07:45)
Вы упорно не желаете замечать тот факт, что никакие снимки со спутника не были обнародованы. Обама и Керри ссылались пока только на видео на ютубе и сообщения в соц. сетях.
Т.е. слова Обамы - "по информации полученной со спутника.." = по сообщению в соцсетях, или из ролика на ютубе
Обнародование снимка мне не нужно - все равно не разберусь.
А вот сообщениям Уровня Обамы и Путина - верю
Потрясающе глупый вопрос. Мало ли что Обама говорит об информации, полученной со спутника? Только дурак поверит ему на слово. Американцы уже врали до этого в других ситуациях, говоря про некие данные разведки, хотя потом это оказывалось ложью (вспоминаем в который раз Ирак). Поэтому раз снимок со спутника не предоставлен для изучения экспертам из других стран, значит и обоснования никакого нет.
Украина и США ссылались на аудио и видео записи, но всё это оказалось подделкой. Также ссылались на некие снимки, которых никто не видел. Столько дней прошло, а снимка всё нет, несмотря на заинтересованность правительств разных стран в расследовании событий. Значит либо снимка нет, либо он есть, но не тот, который нужен, и сейчас США заняты подделкой снимка.
Потрясающе глупый вопрос. Мало ли что Обама говорит об информации, полученной со спутника?
Возможно.
Вы уверены что снимки не предоставлены? Причем на прошлой неделе.
(-Пилигрим- @ 21.07.2014 - время: 16:36)
Хотелось уточнить, а что именно вы подразумеваете под реальной информацией на которую опирается Обама?
Не знаю насколько реальна информация полученная с американских спутников - но они показывали, что ракета была пущена с территории подконтрольной павстанцам.
О пусках ракет в КНДР они всегда сообщают. И наши СМИ почему-то именно их информацию в эфир выдают
А не подскажите, где можно посмотреть вот эту самую правдивую информацию с фотографиями со спутника или хотя бы узнать координаты откуда по мнению Обамы запущена ракета.
Не, я интересуюсь, может я где-то пропустил, но пока ничего такого не видел, кроме заявления на словах что "ракета запущена с восточных территорий Украины".
КНДР обычно сами сообщают о запуске ракет, как впрочем и любая страна запускающая баллистические ракеты, ну чтобы конфуза какого не произошло.
Хотя перед войной в Ираке я помню Пауэл в ООН кучу спутниковых снимков химического оружия предоставлял, а его почему то его не нашлось потом (((
Ну я к тому что ошибки со всеми случаются.
(Isabelle @ 22.07.2014 - время: 08:10)
Потрясающе глупый вопрос. Мало ли что Обама говорит об информации, полученной со спутника?
Возможно.
Вы уверены что снимки не предоставлены? Причем на прошлой неделе.
Вопрос не ко мне, но я отвечу, нет не предоставлены, ни на прошлой неделе ни на этой, допускаю что я что то пропустил, если кто кинет ссылку на снимки, то буду признателен.
А не подскажите, где можно посмотреть вот эту самую правдивую информацию с фотографиями со спутника или хотя бы узнать координаты откуда по мнению Обамы запущена ракета. Где фотографии - не знаю, возможно в Совбезе ООН.
От куда именно - не знаю, по словам Обамы - с территории подконтрольной повстанцам.
Как можно предоставить снимки химического оружия - мне не понятно.
Это сообщение отредактировал ps2000 - 22-07-2014 - 09:44
Вопрос не ко мне, но я отвечу, нет не предоставлены
Откуда такая уверенность?