(Штрунц @ 19.07.2014 - время: 03:52)
(Lilith+ @ 19.07.2014 - время: 01:41)
"Кому выгодно?" - да уж точно не тем, кто сбил.
Сепаратисты как-то не спешат допускать экспертов...
------------------
Separatisten behindern OSZE-Beobachter
Prorussische Kräfte haben die Oberhand an der Absturzstelle in der Ostukraine, OSZE-Experten werden behindert....
------------------
перевод:
Сепаратисты мешают наблюдателям ОБСЕ
Пророссийские силы на месте крушения на востоке Украины препятствовали работке экспертов ОБСЕ....
----------------------
max seddon ✔ @maxseddon
Follow
OSCE have no idea who is controlling #MH17 crash site. Appears to be several small rebel groups with no leader. Fate of black boxes unknown.
----------------------
перевод:
[Макс Сэддон: твитт с прессконференции ОБСЕ.]
Организация не имеет понятия, кто контролирует территорию, на которой разбился Боинг. В соответствии с заявлениями инспекторов, место трагедии контролируют несколько групп повстанцев, не имеющих руководителя. Судьба "черных ящиков" неизвестна.http://www.zeit.de/gesellschaft/2014-07/li...laysia-airlines
PS
В восьмидесятых годах аж два южнокорейских "Боинга" грохнули.
Нарушений границы не было. Оба якобы залетели в запретную зону. Но пересечение границы было легитимным.
Не, на самом деле второй Боинг грохнули как раз над территорией СССР, он отклонился на 500 км от курса.
Ну....
а почему
не...
???
Нарушений госграницы не было.
Было легитимное вхождение в воздушную зону.
Косяки - до или после на этот факт не влияют.
Просто формулировки надо правильные давать.
Вы на границе тогда служили? С такой уверенностью пишите,что нарушения границы не было...Откуда инфа?
(Vortex74 @ 19.07.2014 - время: 00:10)
Это не его фантазии, а фантазии Стрелкова, Губарева сотоварищи, и так называемых журналистов
Про журналистов - соглашусь.Так у них профессия такая - врать.Пока лидируют укровские.
конечно это были фантазии "пророссийских" ловкачей, они особенно нелепы и явно лидируют перед "проукраинскими" фантазиями.
Но вы не только в этом ошибаетесь- ведь речь не только о фантазиях журналистов! Речь о действиях Гос Власти. И наконец-то всем у кого работающие глаза соединены с работающим мозгом, стало очевидно что "профессия такая- врать" это относится вовсе не к журналистам, а как раз к Гос Власти.
(Lilith+ @ 19.07.2014 - время: 13:35)
Уж во всяком случае - не внутри контролируемой боевиками зоны
Так ракета была пущена именно из контролируемой ими зоны
А это тоже Обама сказал?
В роликах на ютубе.
Вот если щас ссылку дадите - пойду на ютуб смотреть, кто там якобы чего и где зафиксировал. Откуда же у меня ссылка, если я ролики на ютубе не ворошу?
А зафиксировали те же, кто обычно фиксирует пуски ракет в КНДР.
(Челенджер @ 19.07.2014 - время: 17:00)
А это тоже Обама сказал? И Обама озвучил. И евреи, которым я в этом плане доверяю
Это сообщение отредактировал ps2000 - 19-07-2014 - 18:58
Главная из которых- отсутствие у них ракет такой дальности.
Они же еще в конце июня говорили что комплекс захватили. Об этом РИА Новости заявляли.
Неуж-то без ракет
И Обама озвучил. И евреи, которым я в этом плане доверяю
А вера разрешает евреям обманывать гоев?
А вера разрешает евреям обманывать гоев?
Не знаю. Я не обрезан.
Но сомневаюсь в этом. Бог вряд ли в своих заветах Моисею говорил. Все остальное придумано посредниками.
К тому же евреи об этом в прессе для своих писали
По сабжу: случайно стрельнуть и попасть ополченцы не могли- по целому ряду причин. Главная из которых- отсутствие у них ракет такой дальности.
Они же уже до этого сбивали несколько самолётов.
А если задать старый вопрос "Кому выгодно?" то мнооге проясняется..
Никому не выгодно.
(Масек @ 19.07.2014 - время: 15:53)
Где самолёт был сбит и где упал это две разные территории.
- место падения никакого отношения не имеет ни к месту где возможно сбили, ни к месту откуда возможно был пуск ракеты.
Поэтому "доказательства" будут только в виде слов ГосВласти, не особо важной чьей именно Власти ибо суть везде одна и та же- "доказательства" перед нами будут рассказывать самые мерзкие представители человеческого общества, способные в борьбе на власть на ЛЮБЫЕ УБИЙСТВА!
Всё происходящее это самый наглядный пример того что же такое любая ГосВласть, что такое Государство в современном мире. Это свора полностью отмороженных профессионалов которые получают доход ТОЛЬКО путем угнетения, принижения, убийства людей.
Практически все высшие должностные лица практически всех Государств только такие, других там не держат.
.
Судороги агонии властей всех уровней, вот что происходит на наших глазах! Умирает гос пропаганда, умирают возможности отмывки наворованного коррупционерами, отслеживаются самые тщательно скрываемые убийцам всех мастей события. А толи еще будет ))
Понятие ВЛАСТЬ рушится на наших глазах,
Результат впрочем будет такой же как всегда- бабло победит зло )) Пропаганда НЕвыгодна людям, тупые личности проигрывают естественный отбор, тоталитарные Империи экономически вымирают.
Victor665, половина вашего поста не имеет никакого отношения к вопросу о сбитом Боинге. Не надо каждый раз все сводить к тому, что любая власть, по-вашему, это "свора отмороженных профессионалов". К тому же отмороженный профессионал, как бы это ни оригинально звучало, это нонсенс, небылица. Профессионал тем и отличается от дилетанта, что всегда отслеживает реальные действия и способен верно прогнозировать развитие событий. Отморозок на это не способен.
Прошу вас высказываться по теме топика, и не флудить на посторонние темы
ПЗРК никак не может на такой высоте. "Бук" - это не просто гусеничная машина, на которой ракеты. Из нее невозможно прицельно сбить ничего.
Потому-что кроме этой машины, должны быть еще несколько машин КОМПЛЕКСА, в первую очередь - Станция определения цели (СОЦ). Есть она у ополченцев?
Для обслуживания всех этих машин комплекса нужно в районе 50 человек, причем - опытных специалистов. Каждый специалист знает только свои функции, выполнять функции другого специалиста комплекса он не может.
Есть у ополченцев столько специалистов?
Версия, что СОЦ и пр. находились на территории России - фантастична. На такие расстояния (более 60 км. от границы с Россией) никакие данные СОЦ передаваться не могут в принципе, радиус действия - км 20-25 в лучшем случае.
А вот за пару дней до сбития "Боинга" на территорию восточных областей был передислоцирован целый дивизион "Буков" ВС Украины, со всеми положенными машинами. Для чего, если у ополченцев нет авиации?
Есть повод задуматься тем, у кого мозги не заПорошены...
Бук имеет версию пусковой с собственным радаром. Именно такой показывали на видео. Работа в составе комплекса более быстрая, позволяет работать с несколькими целями и на большей дальности - но может и одиночная машина работать по цели. Операторы ЗРК - не такая уж дефицитная ВУС. Комплекс старый, сколько-то отслуживших на нём в миллионном городе найдётся.
Да, с учётом передислокации укропских Буков - версия об ошибке ПВО ДНР кажется совсем уж бледной. Но чисто ради объективности - это возможно. Это вам не "поимка корректировщиков", о которой отчитались укропы :)
p.s. представители ОБСЕ не отметили какого-то противодействия ДНР. Экспертам предоставили все материалы и условия для работы, никаких попыток сокрытия улик или создания проблем.
Они же уже до этого сбивали несколько самолётов.
А если задать старый вопрос "Кому выгодно?" то мнооге проясняется..
Никому не выгодно.
До этого сбивали вертолёты, штурмовики и низколетящие транспортники.
Ну как это не выгодно? Пока весь мир в шоке - ВСУ штурмует Луганск.
Ну как это не выгодно? Пока весь мир в шоке - ВСУ штурмует Луганск.
А самолёт тут при чём? ВСУ уже давно там что-то штурмует.
(дамисс @ 19.07.2014 - время: 00:14)
(Vortex74 @ 19.07.2014 - время: 00:10)
Это не его фантазии, а фантазии Стрелкова, Губарева сотоварищи, и так называемых журналистов
Про журналистов - соглашусь.Так у них профессия такая - врать.Пока лидируют укровские.
конечно это были фантазии "пророссийских" ловкачей, они особенно нелепы и явно лидируют перед "проукраинскими" фантазиями.
Но вы не только в этом ошибаетесь- ведь речь не только о фантазиях журналистов! Речь о действиях Гос Власти. И наконец-то всем у кого работающие глаза соединены с работающим мозгом, стало очевидно что "профессия такая- врать" это относится вовсе не к журналистам, а как раз к Гос Власти.
Я то как раз не ошибаюсь.Вы украинские фейки выкладывали..............
(k-113 @ 19.07.2014 - время: 21:15)
Ну как это не выгодно? Пока весь мир в шоке - ВСУ штурмует Луганск.
А самолёт тут при чём? ВСУ уже давно там что-то штурмует.
Просто ВСУ "случайно" могут попасть снарядом(и не одним) в место крушения, уничтожив улики.
(Sister of Night @ 19.07.2014 - время: 22:24)
(k-113 @ 19.07.2014 - время: 21:15)
Ну как это не выгодно? Пока весь мир в шоке - ВСУ штурмует Луганск. А самолёт тут при чём? ВСУ уже давно там что-то штурмует. Просто ВСУ "случайно" могут попасть снарядом(и не одним) в место крушения, уничтожив улики. Я думаю всё что нужно там давно уже подобрали.... надо искать остатки ракеты -может там номер какой то есть?
Что бы и кого я ни любил,
Говорю ответственно и хмуро:
Я – один из тех, кто подло сбил
Самолет, летевший до Лумпура.
Нету у меня страны иной,
И сегодня, как ни горько это,
Я национальности одной
С так умело пущенной ракетой.
Я сейчас на первых полосах
Мировых газет, жесток и страшен,
Я и сам себе внушаю страх
Тем, что я частица слова RUSSIAN.
Я национальности одной
С тем, кто говорит, что "не хотели",
С тем, кто в небе над чужой страной
Выбирал без сожаленья цели.
Прозвучит кощунственно и зло
Эта запоздалая банальность:
Может, мне с тобой не повезло,
А тебе – со мной, национальность?
Мой народ, который позабыл
И простил себе себяубийство,
Я вчера с тобою вместе сбил
Лайнер в украинском небе чистом.
Да, сегодня я – один из них,
Тех, кто мне противен, гнусен, гадок –
Тех, кто хочет, чтобы у других
Было больше взлетов, чем посадок.
Сбили все, кто весело в Facebook
Размещал зловещих орков лица,
Сбили те, кто установку "Бук"
Тайно гнал через свою границу.
Сбили те, кто словом вдохновлял,
Кто вооружал скота и хама,
Сбили те, кто мальчика распял
Между КВНом и рекламой.
"Боинг" никуда не долетел,
Но еще не кончились мученья:
Двести девяносто восемь тел
В Грабово, в плену у ополченья.
Кучки иностранных паспортов,
Тапки, шляпки, детские игрушки,
И проломлен трупом жалкий кров
Безымянной грабовской старушки.
Кто конкретно и откуда сбил,
Следствие, должно быть, установит,
Ну а я останусь тем, кем был –
Русским по рождению и крови.
И пока политиков умы
Не готовы для перезагрузки,
Я за них признаюсь: сбили мы.
Я – виновен, потому, что русский…
©Андрей Орлов (Орлуша) 18.07.2014
Валите на Россию ,но вы сбили сами!
Которое после этого должно уйти в отставку!
Во -первых почему Украинское правительство использует там самолёты,когда правительство ДНР их не использует,во вторых если использует самолёты,то почему не закрывает коридор для гражданских судов в этом районе? ведь может произойти столкновение с летающими там военными самолётами!В третьих почему хозяева самолётов и лётчики летят в стрёмный район?они что не знают о войне?Или горючие и деньги сьэкономить хотят? Виноват не только кто камень кинул,виноват кто допустил туда самолёт гражданский и транспортники и истребители одновременно,а ракета -дура что больше пердит в того и бьет! Несчастный случай для войны не редкость! Славо богу теперь хоть дошло и запретили полёты там гражданских самолётов!Это указывает на некомпетентность и раздолбайство киевского самозванного правительства!
Которое после этого должно уйти в отставку!
Небо там закрыто Украиной еще с 8 июля.
http://www.ukrinform.ua/rus/news/ukraina_z...nbassom_1647084
(Масек @ 20.07.2014 - время: 12:55)
Во -первых почему Украинское правительство использует там самолёты,когда правительство ДНР их не использует,во вторых если использует самолёты,то почему не закрывает коридор для гражданских судов в этом районе? ведь может произойти столкновение с летающими там военными самолётами!В третьих почему хозяева самолётов и лётчики летят в стрёмный район?они что не знают о войне?Или горючие и деньги сьэкономить хотят? Виноват не только кто камень кинул,виноват кто допустил туда самолёт гражданский и транспортники и истребители одновременно,а ракета -дура что больше пердит в того и бьет! Несчастный случай для войны не редкость! Славо богу теперь хоть дошло и запретили полёты там гражданских самолётов!Это указывает на некомпетентность и раздолбайство киевского самозванного правительства!
Которое после этого должно уйти в отставку!
Небо там закрыто Украиной еще с 8 июля.http://www.ukrinform.ua/rus/news/ukraina_z...nbassom_1647084
Тогда что там гражданский самолёт делал ? Сам прилетел сам и виноват,никакой страховки не получит!
Напомним, ранее многие авиакомпании по собственной инициативе изменили маршруты в обход Донбасса."
Так транзит то не запретили!Вот и виноваты,надо было подстраховаться,а то поди им за транзит деньги платят?
В конце июня украинские СМИ облетела тревожная весть: террористы из ДНР пытались с помощью ПЗРК сбить пассажирский самолет авиакомпании Днеправиа. Скорее всего, данная новость мало соответствует действительности. Так, глава Госавиаслужбы Украины Денис Антонюк рассказал ЛІГАБізнесІнформ, что узнал о случае с самолетом Днеправиа из интернета и никаких уведомлений от самой авиакомпании его служба не получала. "Если что-то случилось с самолетом или были угрозы, авиакомпания обязана доложить", - объясняет Антонюк. В Днеправиа не ответили на запрос ЛІГАБізнесІнформ.
Тем не менее слух об атаке на пассажирский самолет и возобновление АТО заставили многие авиакомпании скорректировать маршруты и облетать Донбасс. Последние два дня карта полетов над Украиной выглядит приблизительно как на принтскрине с сервиса Flightradar24: почти все самолеты облетают Украину по восточной границе, стараясь не пролетать над зоной военных действий.
Высокопоставленный чиновник Министерства инфраструктуры Украины рассказал, что сейчас многие авиакомпани, у которых рейсы проходили через территорию восточных областей, приняли решение об изменении маршрутов и облетают зону боевых действий.
"Госавиаслужба закрывает, как правило, полеты до 290 эшелона - до 8000 метров. Любой реактивный самолет летает на высоте более 10 000 метров. Поэтому здесь летать безопасно. Но авиакомпании на этой высоте могут самостоятельно принимать решение, по какому маршруту им лететь. А оно может зависеть в том числе и от позиции страховых компаний или лизингодателей самолетов, которые, возможно, хотят исключить любой риск", - пояснили в Мининфраструктуры.
За отклонение от привычных маршрутов заплатят пассажиры: авиабилеты могут подорожать на 5-10%.
Данные онлайн-сервиса Flightradar24, на 10:00 (02.07.2014), по киевскому времени
<a href="http://liga.net/">Источник</a>
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-07-2014 - 14:03
Значит хочешь угробить старый самолёт и получить страховку и купить новый -гони его в любую зону боевых действий и почаще и пониже?Экономика первична-люди вторичны?
Ну запреты-то нарушать нельзя. Ибо потом скажут "Сам дурак" и самолёта нового не будет. И старого кстати тоже.
А самолёт тут при чём? ВСУ уже давно там что-то штурмует.
Притом, что теперь помогать ЛНР становится очень некомильфо.
Уважаемые россияне, приезжайте сюда, посмотрите на лица этих "ополченцев" и вам все станет ясно!
А лица нацгвардейцев и правосеков лучше что ли?
Кому выгоден сбитый самолет?
России? А зачем? Сваливая на Киев в очередной раз обвинить его в нечеловечности? Очень скользкая перспектива. К тому же у Москвы и так полно фактов. Достаточно того, что западные СМИ уже всерьез говорят о возрождении неонацистов в Украине. Да и пуск ракеты с территории РФ сразу же засекут американцы и выложат в сеть снимки со спутников. Ну а поскольку снимков до сих пор нет, то значит обвинения с России пора снимать.
ЛНР и ДНР? Не вижу смысла... Им бы с наземной операцией разобраться, да и технически они не в состоянии его сбить.
Украине? Очень даже. Цель - свалить все на Россию, втянуть ее в очередной спор с "мировой общественностью", очернить в глазах ООН и "разных прочих шведов". Ужесточить экономические санкции против России, что бы ей стало не до поддержки ополченцев на юго-востоке. Возможно втянуть в вооруженный конфликт.
Поскольку пространство Европы просматривается как российскими спутниками так и американскими, уверена, что у РФ есть объективные доказательства кто и как сбил самолет. Не зря через час после происшествия Путин разговаривал с Обамой. О чем был разговор, конечно. секрет, но не исключено, что Путин сообщил Обаме некую информацию, которую пока придержат в обмен на... Что под многоточием? Да что угодно... Мало ли какая первостепенная задача стоит перед Кремлем. Отсюда и слова Обамы и той же Псаки, что "надо разобраться..."
Вот собственно и все...
Это указывает на некомпетентность и раздолбайство киевского самозванного правительства!
Которое после этого должно уйти в отставку!
Да оно должно харакири себе всё сделать, но пока на это санкции из Штатов не пришло. Живут и мучаются.
P.S. порaжaет скоординировaнность - киевские диспетчеры изменили мaршрут, a российские зaкрыли все соседние эшелоны (или кaк это тaм нaзывaется?)
Это сообщение отредактировал efv - 20-07-2014 - 23:08
почему-то нет версии, которую озвучил Мaльцев, a именно: нaдо было убрaть кого-то в этом сaмолёте. или нaдо убрaть мaлaзийскую aвиaкомпaнию.
P.S. порaжaет скоординировaнность - киевские диспетчеры изменили мaршрут, a российские зaкрыли все соседние эшелоны (или кaк это тaм нaзывaется?)
Так можно говорить всё что угодно ,всё равно не узнаем правды!Можно сказать ,что на борту была шпионская аппаратура слежения всё передовала на спутник....
(efv @ 20.07.2014 - время: 23:05)
почему-то нет версии, которую озвучил Мaльцев, a именно: нaдо было убрaть кого-то в этом сaмолёте. или нaдо убрaть мaлaзийскую aвиaкомпaнию.
P.S. порaжaет скоординировaнность - киевские диспетчеры изменили мaршрут, a российские зaкрыли все соседние эшелоны (или кaк это тaм нaзывaется?)
Так можно говорить всё что угодно ,всё равно не узнаем правды!Можно сказать ,что на борту была шпионская аппаратура слежения всё передовала на спутник....
Последний из вариантов, который так же имеет право на жизнь:
Король Нидерландов владеет основными капиталами компании Shell. Эта компания подписала договор с Украиной о разработках сланцевого газа, основные месторождения которого как раз на юго-востоке. По договору все строения которые находятся на территориях где есть газ, принадлежат Shell, а местные обязаны продать по цене установленной самой Shell. В случае если их эта цена не устроит, государство обязано решить этот вопрос, но участок все равно должен быть передан Shell. Ну, а поскольку переселить жителей юго-востока нет возможности, один из вариантов - значительно уменьшить их количество; второй - предложить компании самой решить эту проблему. А сделать это можно введя войска Нидерландов (НАТО). А ввести можно только с санкции ООН, вот и разыгран спектакль с голландским самолетом для обеспечения соответствующего решения ООН.
А что, нормальная версия... Ничем не хуже попытки сбить Путина...
Где вы все прочитали,что изменили маршрут?
Непонятно. Тоже искал, не нашел.
(VladVVV @ 20.07.2014 - время: 03:48)
Уважаемые россияне, приезжайте сюда, посмотрите на лица этих "ополченцев" и вам все станет ясно!
А лица нацгвардейцев и правосеков лучше что ли?
Они вообще закрыты масками. Как раз как у всяких аллахакбарских ТЕРРОРИСТИЧЕСКИХ военных организаций...