(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 23:44)
Как они считали - в распространении коммунистической заразы
А чем коммунистический режим Гренады мог угрожать США?
Я этого не знаю. Это надо спрашивать у тех, кто обращался с просьбой к США.
Но в целом распространение любой заразы плохо, что нацистской, что какой другой. Когда хотят все сломать, а на обломках что-то новое построить - плохо. Когда хотят человека заставить бодрой поступью к счастью идти - тоже плохо.
США не осуждаю. Индифферентно отношусь.
Вот так и совершаются вооруженные провокации в отношении сопредельных государствhttp://www.vesti.ru/doc.html?id=1682825&cid=8
В итоге до хорошего не доводит. Вспомните Даманский.
1941 год напоминает..............
(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 21:54)
Мы говорим о законных (по формальным признакам сделках)
Т.е. презумпция невиновности исключается в случае предъявления кем то дарственной или завещания?
Базовым формальным признаком является свободное волеизъявление, еще одним выражение воли уполномоченным лицом. Это было?
Презумпция невиновности это совсем из другой оперы- уголовного права.
Предъявлено завещание или дарственная. кто-то говорит - они незаконным путем получены.
На данном этапе кто должен доказательства предоставить? Тот кто документ предъявил, или тот, кто в их законности сомневается?
В Ваших формулировках- да оправдание. Если нацисты в своих программных документах объявили своей целью тотальное уничтожение неарийцев и активно его вели, то попытки их оправдать как минимум нелепы, а как максимум циничны.
По евреям каков процент не в курсе, но если брать юденраты и еврейскую полицию гетто, то он не нулевой.
Про украинцев согласен, количество сражавшихся против нацистов намного больше.
Цифры разные есть, я считаю наиболее правдоподобной цифру в 300 тысяч граждан СССР сражавшихся на стороне немцев.
Я так и не понял в чем мое оправдание нацизма и фашизма заключается.
Это плохо. И уничтожение, или притеснение, по расовому, как и по любому другому признаку плохо.
Но если режим такой установлен, приходится под ним жить. Это не значит оправдание режима, или на Ваш взгляд - значит?
Эти 300 тысяч как-то делились по национальному признаку?
(srg2003 @ 14.06.2014 - время: 00:10)
В Ваших формулировках- да оправдание. Если нацисты в своих программных документах объявили своей целью тотальное уничтожение неарийцев и активно его вели, то попытки их оправдать как минимум нелепы, а как максимум циничны.
По евреям каков процент не в курсе, но если брать юденраты и еврейскую полицию гетто, то он не нулевой.
Про украинцев согласен, количество сражавшихся против нацистов намного больше.
Цифры разные есть, я считаю наиболее правдоподобной цифру в 300 тысяч граждан СССР сражавшихся на стороне немцев.
Я так и не понял в чем мое оправдание нацизма и фашизма заключается.
Это плохо. И уничтожение, или притеснение, по расовому, как и по любому другому признаку плохо.
Но если режим такой установлен, приходится под ним жить. Это не значит оправдание режима, или на Ваш взгляд - значит?
Эти 300 тысяч как-то делились по национальному признаку?
Конечно оправдываете, Вы предполагаете, что при таком режиме можно жить, хотя сам режим планировал физическое уничтожение большинства покоренного населения и это не осталось только в планах.
Делились, были прибалтийские, украинские, кавказские, среднеазиатские и русские дивизии и легионы СС. Был также татарско-башкирски легион, но немцы неоднократно пожалели о его создании.
Русские части считались наиболее ненадежными, в частности Шелленберг писал, что многие военнопленные шли в служить немцам, чтобы получить оружие в руки, а потом шло массовое дезертирство и переход русских частей на сторону партизан.
Конечно оправдываете, Вы предполагаете, что при таком режиме можно жить, хотя сам режим планировал физическое уничтожение большинства покоренного населения и это не осталось только в планах.
Делились, были прибалтийские, украинские, кавказские, среднеазиатские и русские дивизии и легионы СС. Был также татарско-башкирски легион, но немцы неоднократно пожалели о его создании.
Русские части считались наиболее ненадежными, в частности Шелленберг писал, что многие военнопленные шли в служить немцам, чтобы получить оружие в руки, а потом шло массовое дезертирство и переход русских частей на сторону партизан.
Т.е. предлагаете всем, кто попал под фашистский режим - умереть. Все кто жил на оккупированных территориях - враги народа. Странно это.
Все кто просто выживали в концлагерях - тоже враги.
Вывезенные в Германию?
Все кто не боролся с оккупантами - предатели?
Что они должны были делать
Про национальный состав служивший Германии я спрашивал - проценты (русские, татары, украинцы, прибалты и т.д.)
(srg2003 @ 14.06.2014 - время: 18:09)
Конечно оправдываете, Вы предполагаете, что при таком режиме можно жить, хотя сам режим планировал физическое уничтожение большинства покоренного населения и это не осталось только в планах.
Делились, были прибалтийские, украинские, кавказские, среднеазиатские и русские дивизии и легионы СС. Был также татарско-башкирски легион, но немцы неоднократно пожалели о его создании.
Русские части считались наиболее ненадежными, в частности Шелленберг писал, что многие военнопленные шли в служить немцам, чтобы получить оружие в руки, а потом шло массовое дезертирство и переход русских частей на сторону партизан.
Т.е. предлагаете всем, кто попал под фашистский режим - умереть. Все кто жил на оккупированных территориях - враги народа. Странно это.
Все кто просто выживали в концлагерях - тоже враги.
Вывезенные в Германию?
Все кто не боролся с оккупантами - предатели?
Что они должны были делать
Про национальный состав служивший Германии я спрашивал - проценты (русские, татары, украинцы, прибалты и т.д.)
С чего Вы взяли? Смысл так по глупому перевирать позицию оппонента, других способов ведения дискуссии не осталось?
Моя позиция, все кто служил немцам (в СС, полиции, администрации)-предатели.А процентное соотношение Вам зачем? В принципе можно найти примерное процентное соотношение, но смысл?
Если интересно считайте
5-я танковая дивизия СС «Викинг» — фламандцы, голландцы, валлоны, датчане, норвежцы, эстонцы и финны;
7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген» — фольксдойче Хорватии, Сербии, Венгрии и Румынии;
11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд» — скандинавы.
13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-ая хорватская);
14-я гренадерская дивизия СС «Галичина» (1-я галицийская или 1-я украинская);
15-я гренадерская дивизия СС (1-я латвийская);
18-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Хорст Вессель» — венгерские фольксдойче;
19-я гренадерская дивизия СС (2-я латвийская);
20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская);
21-я горная дивизия СС «Скандербег» (1-я албанская);
22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Мария Терезия» — венгерские фольксдойче;
23-я горная дивизия СС «Кама» (2-я хорватская);
23-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская)
24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер» — в основном итальянские, но также и словацкие, украинские, сербские и хорватские добровольцы;
25-я гренадерская дивизия СС «Хуньяди» (1-я венгерская);
26-я гренадерская дивизия СС (2-я венгерская);
27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (1-я фламандская)
28-я добровольческая танко-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская)
29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская)/29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (1-я итальянская);
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)/30-я гренадерская дивизия СС (1-я белорусская);
31-я добровольческая гренадерская дивизия СС — фольксдойче;
33-я кавалерийская дивизия СС (3-я венгерская)/33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская);
34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская);
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер» — немецкие заключённые и «восточные добровольцы»;
37-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Лютцов» — немцы Рейха и венгерские фольксдойче.
Моя позиция, все кто служил немцам (в СС, полиции, администрации)-предатели.
Спасибо за список. Про процентное отношение просто интересно - чем отличается процент русских предателей от процента в других национальностях.
Моя позиция точно такая же (с небольшими поправочками частного плана).
В чем же я оправдываю фашизм - не понятно.
(Crazy Ivan @ 14.06.2014 - время: 01:27)
Наш МИД уже протест заявил.
А нахрена нам тогда армия? Как пел Окуджава "Давайте восклицать?!" Ништяки по много десятков тыщ нашим перманентно бездействующим военным - Вы двумя руками, а как до дела дошло - дернуть за веревочку и слиться?!
Была провокация на границе. БТРы конфисковали. Нарушители ретировали. Надо было по ним стрелять?
А нахрена нам тогда армия?
Что бы не было войны.
Вот так и стряпаются поводы для вооружённого вторжения(силами армии) на территорию сопредельного государства. А вам, господа хорошие, эта белыми нитками шитая "история с бронетранспотрёрами" не напоминает "нападение поляков на немецкую радиостанцию в Гляйвице" - 1 сентября 1939 года? По-моему, очень похоже...
Немцы тоже протест заявили?
...Была провокация на границе. БТРы конфисковали. Нарушители ретировали. Надо было по ним стрелять?
А что, из любопытства, положено делать при вооруженном проникновении на охраняемую территорию? В кустах спрятаться?
А что, из любопытства, положено делать при вооруженном проникновении на охраняемую территорию? В кустах спрятаться?
Задержать нарушителя. Не всегда это получается. У нас хоть один человек в стране от этого инцидента пострадал?
США не осуждаю.
За агрессию в отношении суверенного государства не осуждаете. А СССР за освободительный поход 1939г осуждаете?
(ps2000 @ 14.06.2014 - время: 11:12)
США не осуждаю. За агрессию в отношении суверенного государства не осуждаете. А СССР за освободительный поход 1939г осуждаете? Вы это называете освободительным походом (кстати, какой поход? Надеюсь не в Финляндию).
Я действиями в союзе с нацистским государством.
США просили вмешаться в это. СССР кто просил?
Кстати и СССР я за это не осуждаю
Это сообщение отредактировал ps2000 - 14-06-2014 - 20:55
США просили вмешаться в это. СССР кто просил?
Гренада не просила вмешиваться в ее внутренние дела.
Вы это называете освободительным походом (кстати, какой поход?
Освободительный поход. Территория-то на тот момент была ничья, наших украинцев и беларусов вот вот захватят фашисты, а переговоры на этой территории вести не с кем.
Надеюсь не в Финляндию).
Нет
Я действиями в союзе с нацистским государством.
Союзный договор предъявите, или признайтесь что сказали ложь.
Гренада не просила вмешиваться в ее внутренние дела.
Освободительный поход. Территория-то на тот момент была ничья, наших украинцев и беларусов вот вот захватят фашисты, а переговоры на этой территории вести не с кем.
Союзный договор предъявите, или признайтесь что сказали ложь.
Страны соседствующие просили. СССР никто не просил.
Вы так называете. И Вы считаете, что государства Польша на тот момент не было. Не наших украинцев и белорусов, а просто украинцев и белорусов
Договора не было, а действия были. СССР поддержал действия Германии по захвату Польше и свой кусочек с этого поимел (и не малый)
Страны соседствующие просили.
Какое значение имеет просьбы других стран?
СССР никто не просил.
Так СССР на Польшу и не нападал. Войны не было и Вы сами это признали.
Вы так называете. И Вы считаете, что государства Польша на тот момент не было.
Так же считала и Лига Наций, иначе расценила бы действия СССР как агрессию. Так же считали Англия и Франция, иначе объявили бы СССР войну.
Не наших украинцев и белорусов, а просто украинцев и белорусов
Украинцев и беларусов, которых Польша захватила у нас в 1922-м.
Договора не было, а действия были.
Значит и союза не было.
СССР поддержал действия Германии по захвату Польше и свой кусочек с этого поимел (и не малый) СССР была безразлична Польша со своей агрессивной политикой. Польша, отказавшаяся подписать с СССР оборонительный союз. СССР было важно что бы Германия не подошла к нашим границам ближе линии Керзона.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-06-2014 - 21:44
(srg2003 @ 14.06.2014 - время: 18:48)
Моя позиция, все кто служил немцам (в СС, полиции, администрации)-предатели.
Спасибо за список. Про процентное отношение просто интересно - чем отличается процент русских предателей от процента в других национальностях.
Моя позиция точно такая же (с небольшими поправочками частного плана).
В чем же я оправдываю фашизм - не понятно.
Чем Вы оправдываете фашизм я объяснил 2 раза, если не увидели/не хотели увидеть дело Ваше и Вашей совести.
(Мавзон @ 14.06.2014 - время: 20:36)
А что, из любопытства, положено делать при вооруженном проникновении на охраняемую территорию? В кустах спрятаться?
Задержать нарушителя. Не всегда это получается. У нас хоть один человек в стране от этого инцидента пострадал?
Ну, если нормально безнаказанное проникновение вооруженных групп на территорию России - тогда погранцы сработали четко. Только зачем тогда вообще они нужны?
Ну, если нормально безнаказанное проникновение вооруженных групп на территорию России - тогда погранцы сработали четко. Только зачем тогда вообще они нужны?
Насколько я понимаю сейчас на границе с Украиной не сплошной заслон, а достаточно прозрачная граница. Хотя конечно далековато заехали)