Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Двойные стандарты

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Двойные стандарты -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]45678

Falcok
(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 21:57)
(Falcok @ 20.04.2014 - время: 21:47)
На стройке ЛАЭС-2 уже третий Генподрядчик..

Сначала был Питерский АЭП, под его руководством рухнуло здание реактора, потом был спецстрой - распилил все деньги и ничего не построил, теперь у нас московский АЭП..
Плохо значит работает рыночная экономика.
А где ты увидел рыночную экономику? Есть 3 Мат, удалено. Замечание автору о недопущении матерной лексики на форуме СР. Примите к сведению

Это сообщение отредактировал dogfred - 22-04-2014 - 17:39
Челенджер
(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 21:59)
А если такая фирма балконы на скотч повесит, а заказчик согласится, сдадут дом а там, кто отвечать будет? Потребуют ведь на разборе все лицензии.

Так то на разборе. А авось разбора не будет?

У нас вон в прошлом месяце кабель 220 кВ перебили шпунтом.
- Репера видели?
- Видели.
- Ну и куда лезете?
- А мы думали они по ошибке тут стоят, нам сказали там нет ничего.

После этого начинаешь верить в теорию Дарвина.
Безумный Иван
(Falcok @ 20.04.2014 - время: 22:02)
А где ты увидел рыночную экономику? Есть 3 разгильдяйские гос.конторы, строить могут только они

Государственные, это которые работают на государственных окладах на зарплату. А если конторе дают деньги для наема строителей, это уже не государственная, а коммерческая контора.
Безумный Иван
(Челенджер @ 20.04.2014 - время: 22:05)
(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 21:59)
А если такая фирма балконы на скотч повесит, а заказчик согласится, сдадут дом а там, кто отвечать будет? Потребуют ведь на разборе все лицензии.
Так то на разборе. А авось разбора не будет?

У нас вон в прошлом месяце кабель 220 кВ перебили шпунтом.
- Репера видели?
- Видели.
- Ну и куда лезете?
- А мы думали они по ошибке тут стоят, нам сказали там нет ничего.

После этого начинаешь верить в теорию Дарвина.

У меня матрос один кувалдой в кабель 6кВ попал, забивая столбик. Сначала фонтан песка, потом форс огня. Я думал он в преисподню проход пробил.
220кВ под напряжением был?
Челенджер
(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 22:10)

После этого начинаешь верить в теорию Дарвина.
[/QUOTE] У меня матрос один кувалдой в кабель 6кВ попал, забивая столбик. Сначала фонтан песка, потом форс огня. Я думал он в преисподню проход пробил.
220кВ под напряжением был?

Под напряжением. Там немного всё по другому происходит. На 6-10 кВ всё динамичнее происходит))) Тут схема транспозиции есть и взлетел на воздух ближайший узел транспозиции. А они даже не заметили. Перебили техникой и продолжили работать дальше.
Под напряжением. Ток отключения 37 кА.

А десятку я видел коротыш, правда при ошибочном "простреле". Издалека)

По
Безумный Иван
(Челенджер @ 20.04.2014 - время: 22:19)
Под напряжением. Там немного всё по другому происходит. На 6-10 кВ всё динамичнее происходит))) Тут схема транспозиции есть и взлетел на воздух ближайший узел транспозиции. А они даже не заметили. Перебили техникой и продолжили работать дальше.
Под напряжением. Ток отключения 37 кА.

А десятку я видел коротыш, правда при ошибочном "простреле". Издалека)

По
А при чем тут транспозиция? Транспозиция насколько мне известно, на анкерных опорах делается только на воздушной линии, что бы емкости относительно земли для каждой фазы уравнять.
Разве при повреждении кабеля утечка в землю не пошла, с имитацией ядерного взрыва?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-04-2014 - 22:26
erga
(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 21:59)
(erga @ 20.04.2014 - время: 21:57)
На АЭС может быть. А вступить в СРО, получить разрешение на работу в том же малоэтажном строительстве проще простого. Даже если фирма до этого занималась склейкой конвертов.
А если такая фирма балконы на скотч повесит, а заказчик согласится, сдадут дом а там, кто отвечать будет? Потребуют ведь на разборе все лицензии.

Заказчик и не обязан разбираться во всех ньюансах и тонкостях. За свои деньги он оформляет договор с такой вот шарашкою, гордо именующуйся строительной фирмой в надежде, что организация с лицензией исправит все недочеты в последствии за свой счет. Да и поставкой материала, механизированным оборудыванием заниматься не хочет. Или попросту некогда. А фирма эта, как правило в лице директора и бухгалтера и ещё пары-тройки каких-то подозрительных лиц, экономит на всем, как на зарплате работников, так и на качестве строй. материала. Благо я ответственно подходил к делу и обьяснял элементарные вещи о той же марке кирпича под плиту перекрытия и армопоясе, если несущая или капитальная стена под плиту всего лишь в кирпич (25 см). Любой другой бы промолчал в угоду шарашкиной экономии от недомыслия или ещё от чего, и смонтировал бы плиту на пустотелый кирпич марки 100 без арматурного пояса. Так что неизвестно, сколько этих счастливых обладателей загородных коттеджиков ежедневно рискуют тем, что потолок рухнет им на голову мне неведомо. Волокита как правило, если случится чего будет упорной и долгой не смотря на предпринятые условности и формальности. Знаю много таких случаев. Но пока без смертей. Только по отвратному качеству.
Sorques
(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 20:14)
Да про кого угодно. Просто я считаю что использование двойных стандартов частными лицами это простительно, а вот государством или организацией недопустимо.

Так государства, состоят в основном из живых людей...ты посмотри посты на форуме на любую тему, 99% это эмоции с подогнанными под них сведениями...так же действуют СМИ и политики...объективное правительство падет, без двойных стандартов никому не нужно со своей объективностью...
Безумный Иван
(Sorques @ 21.04.2014 - время: 01:35)
Так государства, состоят в основном из живых людей...ты посмотри посты на форуме на любую тему, 99% это эмоции с подогнанными под них сведениями...так же действуют СМИ и политики...объективное правительство падет, без двойных стандартов никому не нужно со своей объективностью...

Но официальные лица-то, говорящие от лица государства, должны отдавать отчет своим словам.
Sorques
(Crazy Ivan @ 21.04.2014 - время: 02:26)
Но официальные лица-то, говорящие от лица государства, должны отдавать отчет своим словам.

Они говорят то, что выгодно...для своих интересов, электората, элит...других не бывает...без двойных стандартов, это я с тобой говорю, ну или стараюсь...
Marinw
(Sorques @ 21.04.2014 - время: 02:41)
(Crazy Ivan @ 21.04.2014 - время: 02:26)
Но официальные лица-то, говорящие от лица государства, должны отдавать отчет своим словам.
Они говорят то, что выгодно...для своих интересов, электората, элит...других не бывает...без двойных стандартов, это я с тобой говорю, ну или стараюсь...

То есть мы должны свыкнуться, что политика двойных стандартов это норма. И что политики говорят и обещают, на самом деле они этого выполнять не будут?
Sorques
(Marinw @ 21.04.2014 - время: 02:46)
То есть мы должны свыкнуться, что политика двойных стандартов это норма. И что политики говорят и обещают, на самом деле они этого выполнять не будут?

Если за свои обещания никак не отвечают, то да...отвечать могут только при жесткой политической конкуренции, когда если политик не выполнил обещания или обманул в чем то, то он заменяется конкурентом, который что бы удержаться на следующий срок, должен что то делать...кроме того, если политик партийный, то его косяки сказываются и на имидже партии и тогда его контролирует и она...
milenа
(Sorques @ 21.04.2014 - время: 02:54)
(Marinw @ 21.04.2014 - время: 02:46)
То есть мы должны свыкнуться, что политика двойных стандартов это норма. И что политики говорят и обещают, на самом деле они этого выполнять не будут?
Если за свои обещания никак не отвечают, то да...отвечать могут только при жесткой политической конкуренции, когда если политик не выполнил обещания или обманул в чем то, то он заменяется конкурентом, который что бы удержаться на следующий срок, должен что то делать...кроме того, если политик партийный, то его косяки сказываются и на имидже партии и тогда его контролирует и она...

Вообще-то Западных руководителей нам всегда представляют, как искренних и справедливых деятелей. Которые подконтрольны не только капиталу, но и народу в целом, которые с усердием заботятся о своих гражданах и знают, что конкуренты следят за каждым их шагом, а средства массовой информации не упустят момента, что бы ужалить и вывести на чистую воду при случае. И все это представляется как истинная демократия.
Но что-то в моей памяти нет случаев, когда кого-то разоблачали во лжи и наказывали за двойные стандарты... Может "двойные стандарты" это НАША фантазия? А может механизм о котором Вы говорите не работает?
Marinw
(Sorques @ 21.04.2014 - время: 02:54)
(Marinw @ 21.04.2014 - время: 02:46)
То есть мы должны свыкнуться, что политика двойных стандартов это норма. И что политики говорят и обещают, на самом деле они этого выполнять не будут?
Если за свои обещания никак не отвечают, то да...отвечать могут только при жесткой политической конкуренции, когда если политик не выполнил обещания или обманул в чем то, то он заменяется конкурентом, который что бы удержаться на следующий срок, должен что то делать...кроме того, если политик партийный, то его косяки сказываются и на имидже партии и тогда его контролирует и она...

К сожалению у нас нет оппозиции. Поэтому когда власти говорят сегодня одно, а завтра противоположное, никто не выступает с разоблачениями. Это наша беда
regul
(milenа @ 20.04.2014 - время: 19:58)
(Sorques @ 21.04.2014 - время: 02:54)
(Marinw @ 21.04.2014 - время: 02:46)
То есть мы должны свыкнуться, что политика двойных стандартов это норма. И что политики говорят и обещают, на самом деле они этого выполнять не будут?
Если за свои обещания никак не отвечают, то да...отвечать могут только при жесткой политической конкуренции, когда если политик не выполнил обещания или обманул в чем то, то он заменяется конкурентом, который что бы удержаться на следующий срок, должен что то делать...кроме того, если политик партийный, то его косяки сказываются и на имидже партии и тогда его контролирует и она...
Вообще-то Западных руководителей нам всегда представляют, как искренних и справедливых деятелей. Которые подконтрольны не только капиталу, но и народу в целом, которые с усердием заботятся о своих гражданах и знают, что конкуренты следят за каждым их шагом, а средства массовой информации не упустят момента, что бы ужалить и вывести на чистую воду при случае. И все это представляется как истинная демократия.
Но что-то в моей памяти нет случаев, когда кого-то разоблачали во лжи и наказывали за двойные стандарты... Может "двойные стандарты" это НАША фантазия? А может механизм о котором Вы говорите не работает?

Хм. Механизм вроде работает, и неплохо, причем даже на самом верху:
Никсон (Уотергейт)
Клинтон (скандал с Моникой Левински)
Берлускони (сидит вроде бы)
Жак Ширак (осужден условно)
Моше Кацав (сидит)
milenа
(regul @ 21.04.2014 - время: 08:33)
Хм. Механизм вроде работает, и неплохо, причем даже на самом верху:
Никсон (Уотергейт)
Клинтон (скандал с Моникой Левински)
Берлускони (сидит вроде бы)
Жак Ширак (осужден условно)
Моше Кацав (сидит)

Это не серьезно! Если Уотергейт еще можно с натяжкой притянуть к двойным стандартам, но только с большой натяжкой. Никсон "вроде бы как" подслушивал демократов... А Обама подслушивал весь мир! Где импичмент? Где скандал и новый Уотрегейт? Нету! Сноудена назвали предателем и объявили цену за его голову. В чем разница между Никсоном и Обамой? Разве это работающий механизм?
Клинтон и Кацав это чистая аморалка, а Берлускони и Ширак - коррупция, так что на ответственность за двойные стандарты не тянет.
А вот кто ответил за то, что в Ираке погибли сотни тысяч, в войну вбухана уйма денег, а причина войны - химическое оружие - так и не найдено?
Marinw
(milenа @ 21.04.2014 - время: 12:19)
А вот кто ответил за то, что в Ираке погибли сотни тысяч, в войну вбухана уйма денег, а причина войны - химическое оружие - так и не найдено?

Вот, вот. Хусейна казнили, толи за 5, толи за 10 тысяч убитых. А Буш по чьей вине погибли более 100 тысяч иракцев и толкнувший Ирак в объятия экстремистов - национальный герой. Хотя по нему веревка в Багдаде плачет.
Zандали
Потому что это в интересах США.
За внутреннюю политику Обаму полощут дай боже,будет возможность и достойный конкурент-и импичмент могут устроить.
От внешней потитики тоже далеко не все в восторге,гораздо меньше,чем в России восхищающихся Путиным.нагло оттяпавшим Крым при возможности.
Sorques
(Счастливчик! @ 22.04.2014 - время: 11:09)
Начиная с Хиросимы с Украиной и заканчивая насаждением аморальности от политики до семьи. Мораль это не чьи то выдумки и чья то задница, это опыт поколений который нас призывают забыть, это регулятор предотвращающий от хаоса, контролёр во всех сферах деятельности челвека.


План Даллеса! Сюрреалисты, джаз, рок музыка, постмодернисты. 00054.gif
В США, некоторые кстати считают что все это придумали большевики, для развала американских моральных ценностей. 00003.gif
Более ханжеской и псевдо-морализованной страны как США не найти, осень сильно напоминает СССР 50-60 годов...
dogfred
(Sorques @ 21.04.2014 - время: 02:54)
(Marinw @ 21.04.2014 - время: 02:46)
То есть мы должны свыкнуться, что политика двойных стандартов это норма. И что политики говорят и обещают, на самом деле они этого выполнять не будут?
Если за свои обещания никак не отвечают, то да...отвечать могут только при жесткой политической конкуренции, когда если политик не выполнил обещания или обманул в чем то, то он заменяется конкурентом, который что бы удержаться на следующий срок, должен что то делать...кроме того, если политик партийный, то его косяки сказываются и на имидже партии и тогда его контролирует и она...

Это все в теории.. На самом деле никакая конкуренция политику (сиречь, в России -это депутаты, которые считают себя политиками. хотя таковыми не являются) в паузе между перевыборами не грозит, резвись как хочешь. Обещания политика -это все понимают - гроша ломанного не стоит, поскольку политик обещает от себя лично, а выполнение программы -дело многих. Поэтому он смело разводит руками и говорит : "Государственная целесообразность потребовала направления средств и усилий в иное, более важное русло".
И все сразу понимают: "Действительно, что это мы со своими проблемами, когда вокруг такое творится..."
Marinw
(dogfred @ 22.04.2014 - время: 17:51)
Поэтому он смело разводит руками и говорит : "Государственная целесообразность потребовала направления средств и усилий в иное, более важное русло".
И все сразу понимают: "Действительно, что это мы со своими проблемами, когда вокруг такое творится..."

Это уже не политика двойных стандартов, а откровенная ложь. Все видят, слышат, знают, но как будто в рот воды набрали
Sorques
(dogfred @ 22.04.2014 - время: 17:51)
Это все в теории.. На самом деле никакая конкуренция политику (сиречь, в России -это депутаты, которые считают себя политиками. хотя таковыми не являются) в паузе между перевыборами не грозит, резвись как хочешь. Обещания политика -это все понимают - гроша ломанного не стоит, поскольку политик обещает от себя лично, а выполнение программы -дело многих. Поэтому он смело разводит руками и говорит : "Государственная целесообразность потребовала направления средств и усилий в иное, более важное русло".
И все сразу понимают: "Действительно, что это мы со своими проблемами, когда вокруг такое творится..."

Это происходит из за наивности электората и отсутствии акцентов на не выполнении обещаний конкурентов...
milenа
(Sorques @ 22.04.2014 - время: 19:36)
Это происходит из за наивности электората и отсутствии акцентов на не выполнении обещаний конкурентов...

И не только "это". Что-то подобное сейчас творится в Украине. С ними невозможно разговаривать. Шпарят лозунгами - "имперские замашки", "рабская психология", "российские экстремисты" и проч. Людей настолько настроили против России, настолько накачали ненавистью ко всему русскому, настолько запугали угрозой с востока что они свои танки и своих солдат воспринимают как российских, они не слышат аргументов, они не понимают что им врут с экранов и со страниц газет... Происходящее там - просто кошмар!
Молодой Вулкан
(Sorques @ 19.04.2014 - время: 02:49)
Без двойных стандартов никак...помнишь как во времена холодной войны, свои, это борцы за свободу, а чужие сепаратисты-террористы...Я не пойму удивления...

дадад, если ты захватишь отделение полиции в Волгограде, то ты террорист, а если отделение милиции в Донецке, то воин народного ополчения.
Inquisitor6789
(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 20:14)
(Sorques @ 20.04.2014 - время: 17:38)
(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 17:27)
Граждане все грешны, и я не исключение. А вот мировая общественность в лице ООН не имеет права быть предвзятой.
Так речь про ООН?
Да про кого угодно. Просто я считаю что использование двойных стандартов частными лицами это простительно, а вот государством или организацией недопустимо.

Ямщик, не гони лошадей!
Т.е. Вы считаете, что если гопник отжимает телефон, то это должно быть наказано. А если мент берет мзду за отсутствие регистрации, то это нормально? Гопник это частное лицо, а мент это государство.
Surfer Rosa
Вывод: России нужно делать аналог ООН и Гаагского трибунала. На Колыме открыть филиал трибунала и разрешить там смертную казнь только для западных полит-заключённых. И первую партию смертников изловить спецназом старшего и младшего Бушей, осудить их за убийство Садама Хусейна и приговорить к смертной казни. Это остановит идеологическую атаку на исламский мир лет на 30.
Sorques
(Счастливчик! @ 22.04.2014 - время: 20:24)
Все мы одинаковые люди, не может быть морали американской или африканской.
Так что если уж тут на форуме так широко толкуют это понятие что уж в мире то творится.

Вы же судя по возрасту жили в СССР, забыли такие словосочетания как "буржуазная мораль" и "советская мораль"? Для меня то она одна в данной цивилизационной группе ,а именно европейская или христианская...

План Даллеса с рок музыкой придумали большевики?

Насчет плана Даллеса именно так, он заимствован из нашей художественной литературы (Вечный Зов, текст Лахновского и немного от романов Юлиана Семенова), а про рок и гомосексуальные темы, так считают некоторые американские граждане которых сильно прижало пропагандой 60-70-х...хотя они не так уж и неправы, если вспомнить откуда ноги растут у современной западной демократии...
Sorques
(milenа @ 22.04.2014 - время: 20:43)
И не только "это". Что-то подобное сейчас творится в Украине. С ними невозможно разговаривать. Шпарят лозунгами - "имперские замашки", "рабская психология", "российские экстремисты" и проч. Людей настолько настроили против России, настолько накачали ненавистью ко всему русскому, настолько запугали угрозой с востока что они свои танки и своих солдат воспринимают как российских, они не слышат аргументов, они не понимают что им врут с экранов и со страниц газет... Происходящее там - просто кошмар!

Идет информационная война России и Украины, иначе и не может быть...приходите на События в Украине, выберите себе окопчик и воюйте...ну или можете попытаться найти некую золотую середину...
Безумный Иван
(Marinw @ 21.04.2014 - время: 07:13)
К сожалению у нас нет оппозиции. Поэтому когда власти говорят сегодня одно, а завтра противоположное, никто не выступает с разоблачениями. Это наша беда
А те кандидаты, которые с Путиным наравне участвовали в выборах Президента, это не оппозиция? Если нет, то почему.


(Inquisitor6789 @ 23.04.2014 - время: 00:07)
(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 20:14)
Да про кого угодно. Просто я считаю что использование двойных стандартов частными лицами это простительно, а вот государством или организацией недопустимо.
Ямщик, не гони лошадей!
Т.е. Вы считаете, что если гопник отжимает телефон, то это должно быть наказано. А если мент берет мзду за отсутствие регистрации, то это нормально? Гопник это частное лицо, а мент это государство.
В упор не вижу как из одного вытекает второе.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-04-2014 - 00:31
Безумный Иван
(Sorques @ 23.04.2014 - время: 00:13)
Вы же судя по возрасту жили в СССР, забыли такие словосочетания как "буржуазная мораль" и "советская мораль"? Для меня то она одна в данной цивилизационной группе ,а именно европейская или христианская...

А вот для меня они разные. Христианская и англосаксонская.
milenа
(Sorques @ 23.04.2014 - время: 00:18)
Идет информационная война России и Украины, иначе и не может быть...

приходите на События в Украине, выберите себе окопчик и воюйте...ну или можете попытаться найти некую золотую середину...

Разве только России и Украины? Мне кажется, что США сплотили весь западный мир в войне с Россией, и пока перевес на их стороне...

Не вижу смысла. Я в реале воюю))) Общаюсь по скайпу с Украиной (родственники у меня там) и слушаю обвинения в рабской психологии; в том, что продались России; в том, что насмехаемся над их "независимыми" СМИ; в том, что не верим, что Россия уже захватила половину Украины... и во многом другом)))
Sorques
(Crazy Ivan @ 23.04.2014 - время: 00:30)
А вот для меня они разные. Христианская и англосаксонская.

А в Германии или Венгрии какая?
Нет никакой англосаксонской морали, есть менталитет отдельных народов, я никогда не читал или не слышал от англосаксонцев, что то идущее вопреки российской морали...Диккенс или Фолкнер доносили иную мораль?
Безумный Иван
Прошлой зимой на банкете в клубе, который называется “Дальние Концы Земли”, председательствующий, отставной военный в высоком чине, провозгласил громким голосом и с большим воодушевлением: «Мы – англосаксы, а когда англосаксу что-нибудь надобно, он идет и берет. Не знаю, к худу или к добру, но мы продолжаем поучать Европу. Мы занимаемся этим уже более ста двадцати пяти лет. Никто не приглашал нас в наставники, мы навязались сами. Ведь мы – англосаксы."
Заявление председателя вызвало бурные аплодисменты. На банкете присутствовало не менее семидесяти пяти штатских и двадцать пять офицеров армии и флота. Прошло, наверное, около двух минут, прежде чем они истощили свой восторг по поводу этой великолепной декларации.

Перевод Н.Дехтяревой

Вот она. Англосаксонская мораль.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-04-2014 - 01:03
Челенджер
(Crazy Ivan @ 23.04.2014 - время: 00:28)
(Marinw @ 21.04.2014 - время: 07:13)
К сожалению у нас нет оппозиции. Поэтому когда власти говорят сегодня одно, а завтра противоположное, никто не выступает с разоблачениями. Это наша беда
А те кандидаты, которые с Путиным наравне участвовали в выборах Президента, это не оппозиция? Если нет, то почему.


Потому что оппозиционный кандидат это тот кто не одобряет политику действующей власти. По одному или всем направлениям. А тут есть "ручная оппозиция" типа ЛДПР с клоунским поведением лидера. Заматеревший Зубр Зюганов который водил в 90-е старушек на митинги, а сейчас ему даже это делать лень и кто-то из тёмных лошадок (за которого уж точно только случайные голоса).

Навальный. Чей протеже не знаю, но завели дело назвали вором.
Ходорковский. Да наверное замаран кровью. В 90-е по другому капиталл не делался.

Какая оппозиция из Медведева? Да не смешите народ) игрушка, место погреть)
Безумный Иван
(Челенджер @ 23.04.2014 - время: 01:08)
Потому что оппозиционный кандидат это тот кто не одобряет политику действующей власти. По одному или всем направлениям. А тут есть "ручная оппозиция" типа ЛДПР с клоунским поведением лидера. Заматеревший Зубр Зюганов который водил в 90-е старушек на митинги, а сейчас ему даже это делать лень и кто-то из тёмных лошадок (за которого уж точно только случайные голоса).




Жириновский, Зюганов, Прохоров разве одобряют политику действующей власти по всем направлениям?


Навальный. Чей протеже не знаю, но завели дело назвали вором.

Осудили за воровство это значит назвали вором? Навальный участвовал в выборах мэра Москвы. Проиграл.


Ходорковский. Да наверное замаран кровью. В 90-е по другому капитал не делался.
И что? Кто ему мешает участвовать в выборах?


Какая оппозиция из Медведева? Да не смешите народ) игрушка, место погреть)

Разве Медведев когда-то участвовал в выборах в качестве оппозиции?

Страницы: 12[3]45678

Архив форума Серьезный разговор -> Двойные стандарты





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва