(fkk6 @ 26.04.2014 - время: 22:45)
разведывает. только плата у нево поболе чем у разведчиков на государевой службе))
ну и завербован скорей всего не за идею и работает не за совесть а за страх))
ну ето есле утрировано-обобщенно говорить
а вот вражеские разведчики - все шпиёны. однозначно!))
И вообще, кто не с нами, тот против нас)
неа. ета ария из другой оперы))
(*Лёлька* @ 26.04.2014 - время: 20:57)
(fkk6 @ 26.04.2014 - время: 22:45)
разведывает. только плата у нево поболе чем у разведчиков на государевой службе))
ну и завербован скорей всего не за идею и работает не за совесть а за страх))
ну ето есле утрировано-обобщенно говорить
а вот вражеские разведчики - все шпиёны. однозначно!))
И вообще, кто не с нами, тот против нас)
неа. ета ария из другой оперы))
Неважно) Главное что двойным стандартом можно выкрутить многие ситуации)
на какое государство там можно посягать, если его там нет ? территория есть, а государства нет.
вы вообще признаки государства знаете ?
«Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчинённые классы». «Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса» Ленин В. И. Полное собрание сочинений. — 5 изд. — Т. 39. — М.: Политиздат — С. 75
Главное что двойным стандартом можно выкрутить многие ситуации)
Если граждане достаточно прагматичны и воспитаны не в ханжеском лицемерии, то двойные стандарты не нужны и можно все называть своими именами...
(Любитель72 @ 26.04.2014 - время: 23:14)
на какое государство там можно посягать, если его там нет ? территория есть, а государства нет.
вы вообще признаки государства знаете ?
«Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчинённые классы». «Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса» Ленин В. И. Полное собрание сочинений. — 5 изд. — Т. 39. — М.: Политиздат — С. 75
молодец, садись, "три" ...)))
я в курсе, что государство есть аппарат насилия..)))
вот только непонятно почему вы в разговоре на далекие от математики темы, в которых категоричность неуместна, употребляете сугубо математические термины?
В данной теме категоричность не только уместна, но и необходима. Так же как в теме о беременности или наличии хвоста.
Если граждане достаточно прагматичны и воспитаны не в ханжеском лицемерии, то двойные стандарты не нужны и можно все называть своими именами...
очень шаткое предположение,где ж их взять столько, таких граждан..))
двойные стандарты - это нечестная игра, иначе - жульничество. ))
за это и побить могут )
(*Лёлька* @ 26.04.2014 - время: 23:25)
Главное что двойным стандартом можно выкрутить многие ситуации)
Если граждане достаточно прагматичны и воспитаны не в ханжеском лицемерии, то двойные стандарты не нужны и можно все называть своими именами...
Даже у тех, кто воспитан не в ханжеском лицемерии, могу возникнуть двойные стандарты, когда приходиться выгораживать что-то своё личное..
(fkk6 @ 26.04.2014 - время: 23:20)
(*Лёлька* @ 26.04.2014 - время: 20:57)
И вообще, кто не с нами, тот против нас)
неа. ета ария из другой оперы))
Неважно) Главное что двойным стандартом можно выкрутить многие ситуации)
в политике двойные стандарты - норма.
да и не только в политике
(Goша @ 26.04.2014 - время: 23:31)
(Любитель72 @ 26.04.2014 - время: 23:14)
на какое государство там можно посягать, если его там нет ? территория есть, а государства нет.
вы вообще признаки государства знаете ?
«Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчинённые классы». «Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса» Ленин В. И. Полное собрание сочинений. — 5 изд. — Т. 39. — М.: Политиздат — С. 75
молодец, садись, "три" ...)))
я в курсе, что государство есть аппарат насилия..)))
Сразу видно, что вы в советском ВУЗе не учились? За такие цитаты, однозначно "пятёрка", "тройку" никто не осмелился бы поставить...
(fkk6 @ 26.04.2014 - время: 22:55)
вот только непонятно почему вы в разговоре на далекие от математики темы, в которых категоричность неуместна, употребляете сугубо математические термины?
В данной теме категоричность не только уместна, но и необходима. Так же как в теме о беременности или наличии хвоста.
позвольте полюбопытствовать почему именно в данной теме категоричность необходима?
а вот вражеские разведчики - все шпиёны. однозначно!)) Нет. Если он действует в форме своего государства, а не переодевается, то он разведчик, подлежит взятию в плен, и отношение к нему должно быть как к военнопленному.
(Goша @ 26.04.2014 - время: 23:05)
Чой то я не понял разницы? Вы уж растолкуйте мне. Чечня, это часть России и когда была попытка отсоединения то в неё были введены войска. А Крым, точно также был частью Украины, независимого государства. Так почему в Чечне нельзя проводить референдум об отсоединении, а в Крыму можно? Да и, как я уже писал, в России, вообще статья за сепаратизм появилась... Вы не замечаете моих ответов?
И в Чечне можно было при Дудаеве. Кто запрещал? Чечня под контролем Дудаева была, как и Крым под контролем местных ополченцев.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-04-2014 - 23:52
(*Лёлька* @ 26.04.2014 - время: 23:25)
Главное что двойным стандартом можно выкрутить многие ситуации)
Если граждане достаточно прагматичны и воспитаны не в ханжеском лицемерии, то двойные стандарты не нужны и можно все называть своими именами...
Ну да. Особенно США. Именно они используют двойные стандарты, а не Россия.
(Goша @ 26.04.2014 - время: 23:05)
Чой то я не понял разницы? Вы уж растолкуйте мне. Чечня, это часть России и когда была попытка отсоединения то в неё были введены войска. А Крым, точно также был частью Украины, независимого государства. Так почему в Чечне нельзя проводить референдум об отсоединении, а в Крыму можно? Да и, как я уже писал, в России, вообще статья за сепаратизм появилась...
Вы не замечаете моих ответов?
И в Чечне можно было при Дудаеве. Кто запрещал? Чечня под контролем Дудаева была, как и Крым под контролем местных ополченцев.
А вы замечаете мои вопросы? Почему в Крыму можно проводить референдум об отсоединении, а в какой то части России нет?
Сразу видно, что вы в советском ВУЗе не учились? За такие цитаты, однозначно "пятёрка", "тройку" никто не осмелился бы поставить...
вот за это и "три", что : "«Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса» Ленин В. И. Полное собрание сочинений. — 5 изд. — Т. 39. — М.: Политиздат — С. 75" ""
а так бы вообще "один" бы было, ответ то не раскрыл вопроса ...)))
а как будущий специалист народного социалистического хозяйства может не знать основ государства и права ?! да за такое и из ВУЗа можно исключить !!
так что "три" и идите учитесь..))))))
А вы замечаете мои вопросы? Почему в Крыму можно проводить референдум об отсоединении, а в какой то части России нет?
а что, собственно, есть референдум ?
очень шаткое предположение,где ж их взять столько, таких граждан..))
двойные стандарты - это нечестная игра, иначе - жульничество. ))
за это и побить могут )
Не идеальное конечно, но если чаще называть вещи своими именами, даже на бытовом уровне, то это входит в привычку и для отношений между государствами...двойные стандарты, это часто недоговоренность или демонстрация только одной стороны медали...
*Лёлька*
Даже у тех, кто воспитан не в ханжеском лицемерии, могу возникнуть двойные стандарты, когда приходиться выгораживать что-то своё личное..
Оль, конечно могут, когда выгодно, но многое зависит от подходов в морали...
(Goша @ 26.04.2014 - время: 23:56)
А вы замечаете мои вопросы? Почему в Крыму можно проводить референдум об отсоединении, а в какой то части России нет? а что, собственно, есть референдум ? Вы не знаете что такое референдум? Это, именно то, что произошло на бывшей части Украины, в Крыму, но никогда не может произойти в России, потому как уголовно наказуемо. Вот что такое референдум. Или будем ещё словами жонглировать?
Это сообщение отредактировал Goша - 27-04-2014 - 00:19
(Любитель72 @ 26.04.2014 - время: 23:57)
(Goша @ 26.04.2014 - время: 23:56)
А вы замечаете мои вопросы? Почему в Крыму можно проводить референдум об отсоединении, а в какой то части России нет?
а что, собственно, есть референдум ?
Вы не знаете что такое референдум? Это, именно то, что произошло на бывшей части Украины, в Крыму, но никогда не может произойти в России, потому как уголовно наказуемо. Вот что такое референдум. Или будем ещё словами жонглировать?
Вы, как обычно, не в курсе законов.
Федеральный конституционный закон Российской Федерации от 28 июня 2004 г. N 5-ФКЗ
"О референдуме Российской Федерации"
Так что референдум проводить можно
(Goша @ 27.04.2014 - время: 00:18)
(Любитель72 @ 26.04.2014 - время: 23:57)
а что, собственно, есть референдум ?
Вы не знаете что такое референдум? Это, именно то, что произошло на бывшей части Украины, в Крыму, но никогда не может произойти в России, потому как уголовно наказуемо. Вот что такое референдум. Или будем ещё словами жонглировать?
Вы, как обычно, не в курсе законов.
Федеральный конституционный закон Российской Федерации от 28 июня 2004 г. N 5-ФКЗ
"О референдуме Российской Федерации"
Так что референдум проводить можно
Лениво читать. Там есть, что нибудь про согласование с федеральными властями. Если есть, то считай вот он запрет.
Как с митингами. Митинг проводить можно, но согласовав время, место и количество участников. Любое можно отклонить. И всё. Нету мининга или он несанкционированный.
Этим я сказал что использовать двойные стандарты для людей простительно. Если телекомпания "Золотой дождь" возьмет интервью у Светы из Иваново, и там Света будет использовать двойные стандарты, то и хрен бы с ней. Но если интервью берут у чиновника, он обязан отвечать за свои слова, потому что он человек государственный и говорит от имени государства.
Где хоть слово про то что законы в отношении одних должны действовать, а в отношении других не должны?
Так, а что Вы вкладываете в понятие двойной стандарт? С моей точки зрения, это как раз выборочная применимость законов. Грубо говоря, за один и тот же проступок наказание разное в зависимости от приближенности обвиняемого к судье. Одного за кражу батона хлеба упекут на год, а другого за кражу нескольких миллионов оправдают. Вот Вам и разница в действии законов.
А вы замечаете мои вопросы? Почему в Крыму можно проводить референдум об отсоединении, а в какой то части России нет?
А я вам отвечаю что референдум возможно провести там, где власти фактически нет, как было при Дудаеве, так и в Крыму. Если федеральная власть не способна контролировать ситуацию в стране, регион может отделиться от такой власти.
А ставший отдельной республикой имеет право обратиться к любой стране с просьбой о вхождении в ее состав, или оставаться суверенной.
Так, а что Вы вкладываете в понятие двойной стандарт? С моей точки зрения, это как раз выборочная применимость законов. Грубо говоря, за один и тот же проступок наказание разное в зависимости от приближенности обвиняемого к судье. Одного за кражу батона хлеба упекут на год, а другого за кражу нескольких миллионов оправдают. Вот Вам и разница в действии законов. То что Вы описали это не двойной стандарт, а злоупотребление служебным положением или халатное отношение к служебным обязанностям.
Двойные стандарты изначально прописаны в международном праве. Это например Право народов на самоопределение и нерушимость границ. И то и другое является ценностью. два взаимоисключающих права.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-04-2014 - 00:54
То что Вы описали это не двойной стандарт, а злоупотребление служебным положением или халатное отношение к служебным обязанностям.
Двойные стандарты изначально прописаны в международном праве. Это например Право народов на самоопределение и нерушимость границ. И то и другое является ценностью. два взаимоисключающих права.
Ваш пример, в моем понимании, это скорее не двойной стандарт, а просто два противоречащих друг другу положения...
Это например Право народов на самоопределение и нерушимость границ.
Нерушимость границ, означает невозможность территориальных претензий существующих государств друг к другу, а самоопределение, то что на базе неких государств могут появляться новые государства... например выход Шотландии из Британии, никак не нарушает принцип нерушимости границ, а вот территориальные притенении Франции к Германии исключаются...
(Crazy Ivan @ 27.04.2014 - время: 00:53)
Это например Право народов на самоопределение и нерушимость границ.
Нерушимость границ, означает невозможность территориальных претензий существующих государств друг к другу, а самоопределение, то что на базе неких государств могут появляться новые государства... например выход Шотландии из Британии, никак не нарушает принцип нерушимости границ, а вот территориальные притенении Франции к Германии исключаются...
Но ведь Крым, можно сказать, сперва вышел из Украины (реализовал право на самоопределение), затем провёл заранее назначенный референдум, и только после этого был принят в состав России. Однако именно Россию обвиняют в аннексии...
Лениво читать.
И этим всё сказано.
Всегда легче обвинять, чем знать.
Но ведь Крым, можно сказать, сперва вышел из Украины (реализовал право на самоопределение), затем провёл заранее назначенный референдум, и только после этого был принят в состав России. Однако именно Россию обвиняют в аннексии...
Извините, я на этой доске про Украину и события с ней не хочу говорить, ибо будет перебор...
Можно привести примеры из Югославии...
(Crazy Ivan @ 27.04.2014 - время: 00:53)
Это например Право народов на самоопределение и нерушимость границ.
Нерушимость границ, означает невозможность территориальных претензий существующих государств друг к другу, а самоопределение, то что на базе неких государств могут появляться новые государства... например выход Шотландии из Британии, никак не нарушает принцип нерушимости границ, а вот территориальные притенении Франции к Германии исключаются...
Я вот чего думаю. Пройдет какая-то сотня лет, и новая ось добра будет писать в своих (и не только в своих) учебниках про то, как в 2014 году два тирана Обама с Путиным совершили злодейский раздел Украины. И что режим Путина ничем не лучше давно признанного мировым агрессором Обамы. Что они будучи в сговоре разделили Украину, а затем один напал на другого. Нет нет, он просто опередил другого агрессора, который двумя часами позже планировал на него напасть. В доказательства тому в музее третьей мировой имеются часы Шойгу, в которых останось запрограммированное сообщение а Н часов Н минут Н-ного числа и месяца. Сообщение гласит "Время объявлять войну". И теперь вся прогрессивная общественность должна признать путинизм равный обамизму.
Я вот чего думаю. Пройдет какая-то сотня лет, и новая ось добра будет писать в своих (и не только в своих) учебниках про то, как в 2014 году два тирана Обама с Путиным совершили злодейский раздел Украины. И что режим Путина ничем не лучше давно признанного мировым агрессором Обамы. Что они будучи в сговоре разделили Украину, а затем один напал на другого. Нет нет, он просто опередил другого агрессора, который двумя часами позже планировал на него напасть. В доказательства тому в музее третьей мировой имеются часы Шойгу, в которых останось запрограммированное сообщение а Н часов Н минут Н-ного числа и месяца. Сообщение гласит "Время объявлять войну". И теперь вся прогрессивная общественность должна признать путинизм равный обамизму.
Загадывать, как в будущем что то будет оценено потомками, неблагодарная вещь...
Загадывать, как в будущем что то будет оценено потомками, неблагодарная вещь...
История всегда повторяется.
(Goша @ 26.04.2014 - время: 18:02)
Двойные стандарты? Это когда в Крыму проводится референдум об отсоединении от Украины и присоединении к России! То это хорошо и правильно! А когда Чечня захотела провести референдум об отсоединении от России, то это не правильно и не хорошо! И её надо закидать бомбами! А даже разговор о отсоединении от России, это уголовная статья теперь, "о сепаратизме. не надо сравнивать криминальный бунт с референдумом..
то же самое на Украине, в Киеве - криминальный бунт..
если бы в Грозном прокатило, то тоже самое мы бы имели сейчас в России, что творится сейчас на Украине.. А в России - не "криминальный бунт"?! (Я имею в виду расстрел парламента в 1993 году). Когда я написал на одном из украинских форумов, что нынешняя киевская власть - не вполне легитимная, мне ответили в духе "чья бы корова мычала": мол, тогда и российская власть тоже нелегитимна.
скрытый текст
UPD. А ситуация на Украине в 2014 году и в России в 1993 году - похожая: там и там до "выборов" (в России - до декабрьских, на Украине - до майских) из трёх ветвей власти (законодательная, исполнительная, судебная) легитимны лишь по одной (на Украине - законодательная, в России - исполнительная). Судебная власть на Украине "разогнана", в России (на тот момент, в 1993 году) "пребывала в состоянии анабиоза".
Это сообщение отредактировал RexSep - 27-04-2014 - 03:43
(fkk6 @ 26.04.2014 - время: 22:45)
а вот вражеские разведчики - все шпиёны. однозначно!))
Нет. Если он действует в форме своего государства, а не переодевается, то он разведчик, подлежит взятию в плен, и отношение к нему должно быть как к военнопленному.
в теории, ага. а на практике немножко иначе.
и нехай потом ротный орёт-усирается шо мол вы гондоны и (вырезано цензурой) пленных не берёте.
а нахрена их брать?
зы. мы вроде не за армейскую разведку разговаривали.
Если часть территории государства захочет отделиться и провозгласить свою независимость с
созданием нового государства, она имеет на это право, не спрашивая согласия остального государства.
Поэтому Косово отделилось законно. А Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Крым отделились незаконно.
Почему, потому, что США так решило, и плевать им на международное право.
Как в кине, "Здесь помню, а здесь не помню".
позвольте полюбопытствовать почему именно в данной теме категоричность необходима?
Потому что мораль требует конкретных определений.