Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Обойдемся без Мистралей?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Обойдемся без Мистралей? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]23

dogfred
Уже озвучена информация о том. что Франция тоже решила внести свою лепту в санкции против России. И первым шагом стала приостановка постройки двух Мистралей, заказ на которые был инициирован экс-министром обороны Сердюковым.
Но вот , что говорят об этом специалисты:
"Что касается истории с французскими вертолетоносцами, эксперты все последние шесть лет скептически относились к этой инициативе Анатолия Сердюкова. «Сама идея покупки «Мистралей» у Франции с самого начала была плохой затеей, и поэтому не исключено, что разрыв контракта гораздо выгоднее для России», – заявил газете ВЗГЛЯД Евгений Бужинский.

Впрочем, источник газеты в аппарате российского военного ведомства сообщил, что в свое время, заказав два вертолетоносца на верфях в Сен-Назере, Москва пошла навстречу тогдашнему президенту Николя Саркози. «Компания в то время была на грани банкротства, и ее собирались закрывать. Вот мы и помогли Саркози, чтобы он смог сохранить предприятие. Это давало ему большие козыри перед выборами», – пояснил собеседник.

Евгений Бужинский подчеркивает, что срыв заказа может дорого обойтись самим французам: «Пострадает сама Франция, а не Россия. Не они у нас покупают, а мы у них. Откажутся выполнять работу, вернут деньги, еще и санкции заплатят 700 млрд евро», – пояснил он. Бужинского поддержал и Игорь Коротченко. «Если идет разрыв контрактов, то нам вернут деньги и заплатят неустойку. Отказ французов нам будет только на руку, будем строить свои большие десантные корабли», – сказал он газете ВЗГЛЯД." источник http://vz.ru//politics/2014/3/23/678176.html

Так может, оно и кстати? Обойдемся без французских кораблей и построим на эти деньги свои большие десантники?

Это сообщение отредактировал dogfred - 23-03-2014 - 23:04
ЁлыПалы
хорошо что французы не знают что оно к стати...
пускай расторгают сделку, неустоечку гонят
dogfred
Вот еще на эту тему:
"По данным источников в Объединённой судостроительной компании, контракт на покупку «Мистралей» составлен так, что в случае отказа от выполнения обязательств Франции придётся не только вернуть уже заплаченные Россией 700 миллионов евро, но и выплатить дополнительно сотни миллионов евро неустойки.

Больше того, администрация Франсуа Олланда рискует окончательно подорвать свои позиции внутри страны. Дело в том, что вертолётоносцы строятся на судоверфях в Сен-Назере, которые известны своим чрезвычайно мощным профсоюзом. Отказ от сделки с Россией лишает членов профсоюза заработка, и подобная «вольность» французских властей чревата для них «майданом» уже на собственной территории." (с)

Похоже на то, что термин "майдан" привьется в мире и станет выражением несогласия с политической властью страны.
Мавзон
Гигантские военные заказы, да еще размещаемые за рубежом - самое абсурдное и бесполезное растранжиривание бюджета.
Falcok
(Мавзон @ 23.03.2014 - время: 23:27)
Гигантские военные заказы, да еще размещаемые за рубежом - самое абсурдное и бесполезное растранжиривание бюджета.

Фиии, французы дешевле сделают, не сомневайтесь
Мавзон
(Falcok @ 23.03.2014 - время: 23:34)
(Мавзон @ 23.03.2014 - время: 23:27)
Гигантские военные заказы, да еще размещаемые за рубежом - самое абсурдное и бесполезное растранжиривание бюджета.
Фиии, французы дешевле сделают, не сомневайтесь

А зачем они вообще нужны? На базах ржаветь?
alexalex83
Пошумят немного французы, но заказ выполнят.
Крайне жадные..центы считать умеют.
Билл Баклуши
(alexalex83 @ 23.03.2014 - время: 22:51)
Пошумят немного французы, но заказ выполнят.
Крайне жадные..центы считать умеют.

Это точно, прижимистее французов в Европе нет ни кого.
Шахтер
Величайший позор - страна с большим флотом, славной военно-морской историей и огромными производственными мощностями - покупает военные корабли у потенциального противника, при том что собственный впк загибается без заказов.
бида-печаль

Хотя.. может они неустойку вином заплатят.. каждом россиянину бутылку вина из франции - как раз выйдет :)
dogfred
(Шахтер @ 24.03.2014 - время: 00:14)
Величайший позор - страна с большим флотом, славной военно-морской историей и огромными производственными мощностями - покупает военные корабли у потенциального противника, при том что собственный впк загибается без заказов.
бида-печаль

Хотя.. может они неустойку вином заплатят.. каждом россиянину бутылку вина из франции - как раз выйдет :)

Между прочим, мы строили свои авианесущие корабли на Черноморском судостроительном заводе в городе Николаев. Отличный завод, серьезные производственные мощности.
Не понимают нынешние украинские власти, каким заказчиком могла бы быть для них Россия! Сегодня ЧСЗ перебивается ремонтом мелких судов.
джага-джага
(Шахтер @ 24.03.2014 - время: 00:14)
Величайший позор - страна с большим флотом, славной военно-морской историей и огромными производственными мощностями - покупает военные корабли у потенциального противника, при том что собственный впк загибается без заказов.
бида-печаль

Хотя.. может они неустойку вином заплатят.. каждом россиянину бутылку вина из франции - как раз выйдет :)

Это был жест доброй воли. Благотворительность в пользу Франции.
Inquisitor6789
(Шахтер @ 24.03.2014 - время: 00:14)
Хотя.. может они неустойку вином заплатят.. каждом россиянину бутылку вина из франции - как раз выйдет :)

Не, мне пожалуйста билет на этап ф1 в Монако. Можно даже без перелета :-)
Marinw
Это медведевски-сердюковские идеи. Все военные были против этих планов. Вертолетоносцы хороши против слабых стран, а против сильных крайне уязвимы.
Кроме того, военные бояться, что французы чем-нибудь напичкают корабль, что в случае конфликта со странами НАТО, он станет неуправляемым или легко поражаемым.
Так что - Не было бы счастья, да несчастье помогло.
Очередная медведевская идея, свидетельствующая о его уме.
walker138
(Marinw @ 24.03.2014 - время: 03:28)
Это медведевски-сердюковские идеи. Все военные были против этих планов. Вертолетоносцы хороши против слабых стран, а против сильных крайне уязвимы.
Кроме того, военные бояться, что французы чем-нибудь напичкают корабль, что в случае конфликта со странами НАТО, он станет неуправляемым или легко поражаемым.
Так что - Не было бы счастья, да несчастье помогло.
Очередная медведевская идея, свидетельствующая о его уме.

Чем мистраль более уязвим, чем БДК ? Про ненужность мистралей это вранье, есть задачи для данного класса кораблей, значит нужны. А закладки поставить не получится, оборудование будет свое
АНТИСОВЕТник
(walker138 @ 24.03.2014 - время: 03:57)
(Marinw @ 24.03.2014 - время: 03:28)
Это медведевски-сердюковские идеи. Все военные были против этих планов. Вертолетоносцы хороши против слабых стран, а против сильных крайне уязвимы.
Кроме того, военные бояться, что французы чем-нибудь напичкают корабль, что в случае конфликта со странами НАТО, он станет неуправляемым или легко поражаемым.
Так что - Не было бы счастья, да несчастье помогло.
Очередная медведевская идея, свидетельствующая о его уме.
Чем мистраль более уязвим, чем БДК ? Про ненужность мистралей это вранье, есть задачи для данного класса кораблей, значит нужны. А закладки поставить не получится, оборудование будет свое

А свои верфи что перегружены? Или нашим докерам 700млн. ойро лишние были бы?
АНТИСОВЕТник
(Marinw @ 24.03.2014 - время: 03:28)
Это медведевски-сердюковские идеи. Все военные были против этих планов. Вертолетоносцы хороши против слабых стран, а против сильных крайне уязвимы.
Кроме того, военные бояться, что французы чем-нибудь напичкают корабль, что в случае конфликта со странами НАТО, он станет неуправляемым или легко поражаемым.
Так что - Не было бы счастья, да несчастье помогло.
Очередная медведевская идея, свидетельствующая о его уме.

Да ещё не помогло, пусть отменят контракт сперва и денежки вернут, а потом и обсудим свидетельства "ума" марионетки. Кукловод тоже поди в курсах был, иначе сердюк не отделался бы лёгким испугом.
walker138
(O'ZONE sergio tacchini @ 24.03.2014 - время: 05:11)
(walker138 @ 24.03.2014 - время: 03:57)
(Marinw @ 24.03.2014 - время: 03:28)
Это медведевски-сердюковские идеи. Все военные были против этих планов. Вертолетоносцы хороши против слабых стран, а против сильных крайне уязвимы.
Кроме того, военные бояться, что французы чем-нибудь напичкают корабль, что в случае конфликта со странами НАТО, он станет неуправляемым или легко поражаемым.
Так что - Не было бы счастья, да несчастье помогло.
Очередная медведевская идея, свидетельствующая о его уме.
Чем мистраль более уязвим, чем БДК ? Про ненужность мистралей это вранье, есть задачи для данного класса кораблей, значит нужны. А закладки поставить не получится, оборудование будет свое
А свои верфи что перегружены? Или нашим докерам 700млн. ойро лишние были бы?

В России нет таких вместительных доков.
Шахтер
Нужны ли вообще России эти вертолетоносцы... Могли бы собрать подводный авианосец на базе подлодки. С учетом специфики страны, где большая часть побережья покрывается льдами - такой корабль был бы намного предпочтительней... у китая вон проект есть, чем мы хуже... а эти большие плавучие бандуры никому ненужны... ну разве что американцам для пиписькомерства, на деле же авианосец представляет собой хорошую мишень... очень хорошую мишень.
Sinnerbi
Для начала верфь в Сен Назере принадлежит южно корейской компании. Французам еще придется уплатить упущенную выгоду этой компании и пристроить на работу всех своих соотечественников, которых корейцы выбросят на улицу. Сами же эти вертолетоносцы действительно несовсем понятно зачем нужны. Как они вписываются в существующую военную доктрину? Какие задачи они должны решать? Чтобы использовать эти корабли в десантных операциях против реальных потенциальных противников, а не террористов из нашей военной доктрины, они должны действовать в составе неслабого ордера. Иначе они просто не подойдут на нужное расстояние к берегу противника. Состав этого ордера такой, что при его строительстве можно остаться в одних трусах. Не вижу я продуманных идей по использованию таких кораблей в ВМФ РФ, кроме понтов.
Sea Harrier
(dogfred @ 23.03.2014 - время: 23:03)
Так может, оно и кстати? Обойдемся без французских кораблей и построим на эти деньги свои большие десантники?

Тем более, что там штрафняки неплохие, так что если сами не захотим строить у Южной Кореи, например закажем. Тем более, что у них наверное раза в три дешевле будет.
Sea Harrier
(Шахтер @ 24.03.2014 - время: 13:00)
Нужны ли вообще России эти вертолетоносцы... Могли бы собрать подводный авианосец на базе подлодки. С учетом специфики страны, где большая часть побережья покрывается льдами - такой корабль был бы намного предпочтительней... у китая вон проект есть, чем мы хуже... а эти большие плавучие бандуры никому ненужны... ну разве что американцам для пиписькомерства, на деле же авианосец представляет собой хорошую мишень... очень хорошую мишень.

Чтобы потопить один авианосец. без использования ЯБЧ, в СССР предполагалось угробить около полка Ту-95-х или Ту-22М...совсем не легкая мишень...
walker138
авианосцы никогда не плавают одни, а в сопровождении авианосной ударной группы. Много кораблей прикрытия с средствами пво

Это сообщение отредактировал walker138 - 24-03-2014 - 15:07
darsie
вертолетоносец -это вообще то либо карательный механизм,либо как и авианосец-агрессор... в ближайшей доктрине применить его можно было разве что при силовой операции в Крыму,но там слава Богу без бомбежек обошлось.... других целей для его применения просто не имеется,разве что Россия вспомнит о проекте Миклухо-Маклая и решит провести референдум среди папуасов Новой Гвинеи... 00075.gif
Иллюзорный
(Шахтер @ 24.03.2014 - время: 00:14)
Величайший позор - страна с большим флотом, славной военно-морской историей и огромными производственными мощностями - покупает военные корабли у потенциального противника, при том что собственный впк загибается без заказов.
бида-печаль

Вы наверное не в курсе того, что и в советское время корабли нам строили поляки и немцы, и в составе флота были корабли, как переданные нам по ленд-лизу, так и полученные в виде репатриаций (например, печально известный "Новороссийск", в "девичестве "Джулио Чезаре").
Если в других странах судостроение развито лучше, и постройка нужных нам обходится качественнее, быстрее и дешевле - почему бы не размещать заказы, это выгоднее для всех. И с чего вы взяли, что "отечественные верфи загибаются без заказов"? Наоборот - сейчас все российские верфи забиты заказами на несколько лет вперед (мы строим корабли не только себе, но еще и китайцам и индусам), так что размещение заказов за рубежом - не самый плохой выход...

Что касается заказанных у французов "Мистралей" - так один вроде уже построен, и как раз должен был быть в ближайшее время отправлен в Россию, если бы не санкции, разве нет?
Иллюзорный
(Sea Harrier @ 24.03.2014 - время: 13:33)
(Шахтер @ 24.03.2014 - время: 13:00)
Нужны ли вообще России эти вертолетоносцы... Могли бы собрать подводный авианосец на базе подлодки. С учетом специфики страны, где большая часть побережья покрывается льдами - такой корабль был бы намного предпочтительней... у китая вон проект есть, чем мы хуже... а эти большие плавучие бандуры никому ненужны... ну разве что американцам для пиписькомерства, на деле же авианосец представляет собой хорошую мишень... очень хорошую мишень.
Чтобы потопить один авианосец. без использования ЯБЧ, в СССР предполагалось угробить около полка Ту-95-х или Ту-22М...совсем не легкая мишень...

Именно поэтому в СССР начали разрабатывать противокорабельные ракеты, способные бороться с авианосцами. Современные отечественные ракеты этого типа не оставляют авианосцам никаких шансов, и нужно их всего 2-3 штуки, чтобы гарантированно отправить любой авианосец на дно...



Sea Harrier
(darsie @ 24.03.2014 - время: 16:39)
вертолетоносец -это вообще то либо карательный механизм,либо как и авианосец-агрессор... в ближайшей доктрине применить его можно было разве что при силовой операции в Крыму,но там слава Богу без бомбежек обошлось.... других целей для его применения просто не имеется,разве что Россия вспомнит о проекте Миклухо-Маклая и решит провести референдум среди папуасов Новой Гвинеи... 00075.gif

На ТОФ-е он как раз и не помешал бы. За островами следить и браконьеров гонять.
Лузга
(dogfred @ 24.03.2014 - время: 04:03)
Уже озвучена информация о том. что Франция тоже решила внести свою лепту в санкции против России. И первым шагом стала приостановка постройки двух Мистралей, заказ на которые был инициирован экс-министром обороны Сердюковым.
Но вот , что говорят об этом специалисты:
"Что касается истории с французскими вертолетоносцами, эксперты все последние шесть лет скептически относились к этой инициативе Анатолия Сердюкова. «Сама идея покупки «Мистралей» у Франции с самого начала была плохой затеей, и поэтому не исключено, что разрыв контракта гораздо выгоднее для России», – заявил газете ВЗГЛЯД Евгений Бужинский.

Впрочем, источник газеты в аппарате российского военного ведомства сообщил, что в свое время, заказав два вертолетоносца на верфях в Сен-Назере, Москва пошла навстречу тогдашнему президенту Николя Саркози. «Компания в то время была на грани банкротства, и ее собирались закрывать. Вот мы и помогли Саркози, чтобы он смог сохранить предприятие. Это давало ему большие козыри перед выборами», – пояснил собеседник.

Евгений Бужинский подчеркивает, что срыв заказа может дорого обойтись самим французам: «Пострадает сама Франция, а не Россия. Не они у нас покупают, а мы у них. Откажутся выполнять работу, вернут деньги, еще и санкции заплатят 700 млрд евро», – пояснил он. Бужинского поддержал и Игорь Коротченко. «Если идет разрыв контрактов, то нам вернут деньги и заплатят неустойку. Отказ французов нам будет только на руку, будем строить свои большие десантные корабли», – сказал он газете ВЗГЛЯД." источник http://vz.ru//politics/2014/3/23/678176.html

Так может, оно и кстати? Обойдемся без французских кораблей и построим на эти деньги свои большие десантники?

Ну, наконец-то, хоть кто-то разродился! Браво, мonsieur Франсуа Олланд! 00073.gif
Sea Harrier
(Иллюзорный @ 24.03.2014 - время: 17:46)
Именно поэтому в СССР начали разрабатывать противокорабельные ракеты, способные бороться с авианосцами. Современные отечественные ракеты этого типа не оставляют авианосцам никаких шансов, и нужно их всего 2-3 штуки, чтобы гарантированно отправить любой авианосец на дно...

ПВО АУГ справится легко с 2-3 ракеты, какими бы уберами они не были.Идея основная в том, чтоб перенасытить ПВО, и только тогда есть шанс, что часть ракет прорвется. Ну и самое противное, что все наши супер-мега-пупер ракеты. имеют дальность около 300 км. Не подпустит АУГ к себе на такую дистанцию носитель.

Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 24-03-2014 - 17:57
Иллюзорный
(Sea Harrier @ 24.03.2014 - время: 17:57)
ПВО АУГ справится легко с 2-3 ракеты, какими бы уберами они не были.Идея основная в том, чтоб перенасытить ПВО, и только тогда есть шанс, что часть ракет прорвется. Ну и самое противное, что все наши супер-мега-пупер ракеты. имеют дальность около 300 км. Не подпустит АУГ к себе на такую дистанцию носитель.

У нас есть подводные лодки, которые будут находиться к эскадрам США гораздо ближе... ))

Хотя, конечно, всё это гипотетически, США и Россия воевать вряд ли будут, слишком для существования планеты это опасно. Наверняка и у нас есть какие-то разработки, о которых знать обывателям не положено и потому их в ближайшие годы никто не покажет, и у американцев что-то есть пострашнее авианосцев.
walker138
(Sea Harrier @ 24.03.2014 - время: 17:50)
(darsie @ 24.03.2014 - время: 16:39)
вертолетоносец -это вообще то либо карательный механизм,либо как и авианосец-агрессор... в ближайшей доктрине применить его можно было разве что при силовой операции в Крыму,но там слава Богу без бомбежек обошлось.... других целей для его применения просто не имеется,разве что Россия вспомнит о проекте Миклухо-Маклая и решит провести референдум среди папуасов Новой Гвинеи... 00075.gif
На ТОФ-е он как раз и не помешал бы. За островами следить и браконьеров гонять.

ну да, еще сирия есть, в аргентине решили военно-морскую базу открыть
Sea Harrier
(Иллюзорный @ 24.03.2014 - время: 18:02)
У нас есть подводные лодки, которые будут находиться к эскадрам США гораздо ближе... ))

Хотя, конечно, всё это гипотетически, США и Россия воевать вряд ли будут, слишком для существования планеты это опасно. Наверняка и у нас есть какие-то разработки, о которых знать обывателям не положено и потому их в ближайшие годы никто не покажет, и у американцев что-то есть пострашнее авианосцев.

У нас была торпеда, от которой, амеры какались кирпичами. И в качестве защиты от нее предполагалось ставить под удар эсминец. Но после катастрофы "Курска" ее сняли с вооружения...:(((
Шахтер
(Sea Harrier @ 24.03.2014 - время: 13:33)
Чтобы потопить один авианосец. без использования ЯБЧ, в СССР предполагалось угробить около полка Ту-95-х или Ту-22М...совсем не легкая мишень...

да ладно, если дело дойдет до конфликта, в котором наши силы будут атаковать авианосец американцев, то ядерное оружие пойдет в ход сразу и без раздумий... Одна бомба пустит ко дну не только корыто с самолетами, но и всю эскадру сопровождения. При этом уничтожается только боевая техника и военные противника (мирным жителям и земле урон нанесен не будет)
В этом плане авианосец просто идеальная мишень и применение ядерных бомб полностью оправдано.

Хотя, можно пусть его ко дну умной управляемой торпедой, которую вообще сложно заблокировать.
dogfred
[QUOTE=Sea Harrier , 24.03.2014 - время: 18:55][/QUOTE] У нас была торпеда, от которой, амеры какались кирпичами. И в качестве защиты от нее предполагалось ставить под удар эсминец. Но после катастрофы "Курска" ее сняли с вооружения...:((([/QUOTE] Это вы про торпеду ВА-111 ? Ее действительно сняли с вооружения. Но в КБ завода "Дагдизель" вроде бы ведутся работы по проектированию аналогичной торпеды стандартным калибром 533,4 мм.

Это сообщение отредактировал dogfred - 24-03-2014 - 20:42
dogfred
(walker138 @ 24.03.2014 - время: 05:28)
[/QUOTE] А свои верфи что перегружены? Или нашим докерам 700млн. ойро лишние были бы?[/QUOTE] В России нет таких вместительных доков.

Есть такие доки! Кронштадтский морской завод располагает 4 сухими доками, кв которых могут размещаться корабли размером до 230 м и водоизмещением до 40 тыс. тонн. "Мистраль" меньше.
Собственно. и планировалось дооснащение головного корабля проводить именно на базе Кронштадтского МЗ.
Inquisitor6789
(Шахтер @ 24.03.2014 - время: 13:00)
ну разве что американцам для пиписькомерства, на деле же авианосец представляет собой хорошую мишень... очень хорошую мишень.

ага, мишень-то хорошая, только она в одиночестве не плавает... Там как минимум одна подлодка, да несколько эсминцев рядом

Страницы: [1]23

Архив форума Серьезный разговор -> Обойдемся без Мистралей?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва