Стоит, однако, различать врождённую (инстинктивную) мораль, выработанную тысячами и даже миллионами лет эволюции, и приобретённую, написанную в законах и религиозных книжках. "Заповеди" той и другой морали отличаться могут. Чаще всего различия касаются того, кого считать "своими" и "чужими".
Инстинктивная мораль это метафора. Все общественные навыки приобретаются человеком в процессе воспитания в семье, школе, обществе. Причем не всегда осознанно...
Инстинктивная мораль это метафора. Все общественные навыки приобретаются человеком в процессе воспитания в семье, школе, обществе. Причем не всегда осознанно...
Навыки - на то и навыки, чтобы приобретаться в ходе онтогенеза. А врождённая мораль очень даже существует. Вы бы хоть Лоренца почитали, что ли. У него есть книжка, целиком посвящённая морали.
(Yakuruto @ 12.03.2014 - время: 19:53)
Иногда одни заповеди противоречат другим.
Например
Если о религиозных заповедях, то об убийстве.
Навыки - на то и навыки, чтобы приобретаться в ходе онтогенеза. А врождённая мораль очень даже существует. Вы бы хоть Лоренца почитали, что ли. У него есть книжка, целиком посвящённая морали.
Какого Лоренца? Конрада?
А насчет морали - пораскиньте мозгами. Человек рождается с задатками и инстинктами. Мораль в их число не входит. Значит, мораль осваивается в процессе
воспитания. Согласны?
1) Какого Лоренца? Конрада?
2) Человек рождается с задатками и инстинктами. Мораль в их число не входит. Значит, мораль осваивается в процессе
воспитания. Согласны?
1) Так точно.
2) Ещё как входит. Но не вся. Часть осваивается в процессе воспитания.
Чаще всего различия касаются того, кого считать "своими" и "чужими".
Бог един. И для него все свои - деления нет
(ps2000 @ 12.03.2014 - время: 19:56)
(Yakuruto @ 12.03.2014 - время: 19:53)
Иногда одни заповеди противоречат другим.
Например
Если о религиозных заповедях, то об убийстве.
Ну и...
(Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 20:38)
Чаще всего различия касаются того, кого считать "своими" и "чужими".
Бог един. И для него все свои - деления нет
Небесспорно и то, что он один, и то, что для него все свои, и то, что он вообще есть.
Небесспорно и то, что он один, и то, что для него все свои, и то, что он вообще есть.
Не бесспорно.
Но спорить с этим - бессмысленно
(Yakuruto @ 12.03.2014 - время: 20:50)
(ps2000 @ 12.03.2014 - время: 19:56)
Например
Если о религиозных заповедях, то об убийстве.
Ну и...
Вы хотели пример. Вот пример: заповедь об убийстве.
Ислам убийство человека может оправдать, христианство- нет.
1) Так точно.
2) Ещё как входит. Но не вся. Часть осваивается в процессе воспитания.
И какая часть морали входит в инстинкты, а какая - нет?
Ислам убийство человека может оправдать, христианство- нет.
Где Аллах такое говорил и когда?
(Yakuruto @ 12.03.2014 - время: 21:18)
Ислам убийство человека может оправдать, христианство- нет.
Где Аллах такое говорил и когда?
Где: в Коране.
Когда: 609-635гг.(приблизительно).
Где: в Коране.
Когда: 609-635гг.(приблизительно).
В Коране Аллах говорить не мог.
Что он конкретно говорил?
Если можно - выдержку из суры, если там такое сказано.
Но т.к. я плохо знаю Коран - Вам лучше на соответствующих сайтах проконсультироваться
Стоит, однако, различать врождённую (инстинктивную) мораль, выработанную тысячами и даже миллионами лет эволюции, Нет ее, в принципе нет. Вспомни поведение маленьких детей в песочнице. Если двум детям нужна одна и та же игрушка, то ее получит только сильнейший. Главный аргумент - лопатой по голове. Если родители на вмешаются, то и до травм не далеко.
Тушка134
2) Ещё как входит. Но не вся. Часть осваивается в процессе воспитания. Конкретику плз. Что человек выносит из утробы матери, а что приобретает?
Это сообщение отредактировал Inquisitor6789 - 12-03-2014 - 22:34
(Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 20:38)
Стоит, однако, различать врождённую (инстинктивную) мораль, выработанную тысячами и даже миллионами лет эволюции, Нет ее, в принципе нет. Вспомни поведение маленьких детей в песочнице. Если двум детям нужна одна и та же игрушка, то ее получит только сильнейший. Главный аргумент - лопатой по голове. Если родители на вмешаются, то и до травм не далеко. А если их оставить в песочнице на неделю интересно начнут жрать друг друга или нет?
А если начнут ,кто кого съест крещёный атеиста или наоборот?
Не бесспорно.
Но спорить с этим - бессмысленно
Не бессмысленно.
Не бессмысленно.
В чем Вы видите смысл спора человека верующего с неверующим?
Нет ее, в принципе нет. Вспомни поведение маленьких детей в песочнице. Если двум детям нужна одна и та же игрушка, то ее получит только сильнейший. Главный аргумент - лопатой по голове. Если родители на вмешаются, то и до травм не далеко.
Конкретику плз. Что человек выносит из утробы матери, а что приобретает?
У человека, как у слабовооружённого животного, конечно и с врождённой моралью слабовато, однако вид крови точно меняет у детей настрой в драке - ощущают, что перебрали. Отчаянные крики бедствия - не капризные, а в полной мере SOS - тоже.
Итого имеем: выносит то, что соседа по песочнице нельзя убивать. Приобретает то, что нельзя грабить.
По мере взросления усложняется и мораль - не только приобретённая, но и врождённая (по мере развития соответствующих структур мозга). То, что совершаешь предательство, испытываешь отчётливое ощущение даже тогда, когда это происходит в ситуации, не сходной с той, которая уже обсуждалась или была наглядным примером. И здесь главное отличие между приобретённой и врождённой моралью будет именно в том, по отношению к кому одно и то же действие будет считаться предательством, а по отношению к кому - нет.
[QUOTE=srg2003 , 12.03.2014 - время: 00:49][QUOTE=Inquisitor6789 , 11.03.2014 - время: 22:32]
Когда Господь такое делал?[/QUOTE]
А про бога никто и не говорил. "большинство войн велось на религиозной почве... И по[/QUOTE]
благословению церковнослужителей..." И где тут упоминание про бога? Или Вы приравняли попов к богу?
Какие именно войны велись именно по религиозным причинам? подскажите плиз[/QUOTE]
Начнем с крестовых походов. Потом можно припомнить войну католиков и гугенотов. Потом постоянные стычки с мусульманами. Этого достаточно? Или вы считаете что церковники такие белые и пушистые?
Вы наверно не поняли, я спрашивал про причины войны. В той же войне католиков и гугенотов не вспомните сколько раз Генрих Наваррский веру менял?
(Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 22:39)
Не бессмысленно.
В чем Вы видите смысл спора человека верующего с неверующим?
В пресловутом самоутверждении, конечно!
(Yakuruto @ 12.03.2014 - время: 22:11)
Где: в Коране.
Когда: 609-635гг.(приблизительно).
В Коране Аллах говорить не мог.
Что он конкретно говорил?
Если можно - выдержку из суры, если там такое сказано.
Но т.к. я плохо знаю Коран - Вам лучше на соответствующих сайтах проконсультироваться
Мог и говорил. Не буквально разумеется, но через Мухаммеда.
Если Вы этим действительно интересуетесь, читали, но не заметили, где, то выдержку могу предоставить, хоть в оригинале, хоть в переводе (одна из нескольких- сура 47.)
Если просто так, то придётся Вас огорчить- шуршать страницами ради ублажения праздного любопытства есть не более, чем человекоугодие.
А если их оставить в песочнице на неделю интересно начнут жрать друг друга или нет?
А если начнут ,кто кого съест крещёный атеиста или наоборот?
Кто сильнее, тот и сытый :-)
(Масек @ 12.03.2014 - время: 22:33)
А если их оставить в песочнице на неделю интересно начнут жрать друг друга или нет?
А если начнут ,кто кого съест крещёный атеиста или наоборот?
Кто сильнее, тот и сытый :-)
но хитрый слабый может во сне его откусить...
У человека, как у слабовооружённого животного, конечно и с врождённой моралью слабовато, однако вид крови точно меняет у детей настрой в драке - ощущают, что перебрали.
У Вас дети есть? Как мне кажется - нет. Начнем с того, что дети просто не доводят дело до крови в силу того, что не достаточно сильны (в данном случае необходимо рассматривать детей до 3-х лет, ибо после этого возраста очень большое влияние оказывает социум). Достаточно причинить боль. Даже не сильную, но чувствительную. Этого будет достаточно.
Отчаянные крики бедствия - не капризные, а в полной мере SOS - тоже.
Как правило, "отчаянные крики" сопровождаются потерей предмета спора. Таким образом "аггрессор" достиг своей цели и завладел предметом спора. На крики ему уже пофиг.
Итого имеем: выносит то, что соседа по песочнице нельзя убивать. Приобретает то, что нельзя грабить. Не верное мнение. До 3-х летнего возраста, без пояснений родителей это не работает.
Все вышесказанное мое имхо, подтвержденное реальностью.
(Inquisitor6789 @ 12.03.2014 - время: 23:08)
(Масек @ 12.03.2014 - время: 22:33)
А если их оставить в песочнице на неделю интересно начнут жрать друг друга или нет?
А если начнут ,кто кого съест крещёный атеиста или наоборот?
Кто сильнее, тот и сытый :-)
но хитрый слабый может во сне его откусить...
А вы спите в песочнице? На диване наверно удобней будет.
(Масек @ 12.03.2014 - время: 23:17)
(Inquisitor6789 @ 12.03.2014 - время: 23:08)
Кто сильнее, тот и сытый :-)
но хитрый слабый может во сне его откусить...
А вы спите в песочнице? На диване наверно удобней будет.
Да нет я просто пытаюсь моделировать ситуацию детей в песочнице как представителей молодого поколения людского,без морали и этики.
Вкратце так: srg2003 желает, чтобы я доказала свой тезис о том, что среди верующих больше обделённых и несостоявшихся людей, чем среди неверующих (причём пока не сообщил, что именно устроит его в качестве доказательств).
сообщил, причем 2 раза
В ответ на что я написала, что верующий человек не вправе требовать доказательств чего - либо, поскольку сам верит в то, что не может доказать
с какого перепуга Вы верующих в Бога обязали верить во что попало?
хотя от возможности доказать свой тезис я не отпираюсь,
отпираетесь
но считаю несправедливым, что он считает возможным оставлять за собой право что - либо не доказывать, а требовать доказательств от других).
переврали, Вам предложил определить высказанные мной тезисы, которые нужно обосновать, Вы не захотели
(srg2003 @ 12.03.2014 - время: 01:04)
1. о как! Вы даете задний ход и делаете вывод только по региону, а не по стране в целом?
2. т.е. паспорт специальностей ВАК , Вы я как понимаю не смотрели? ВАК ошибается, в отличие от Вас?
Вот скажем Сорбонна уже почти 800 лет как заблуждается, считая теологию наукой? не смешите
3-4. Хотите пребывать в невежестве Ваше право, пересказывать Вам учебник для первого курса бесплатно желания нет, за такое мне университет платит.
5. Верить я Вам не запрещаю, но раз ведете дискуссию, будьте добры обосновывать свои тезисы, как это принято в приличном обществе.
6. в птицах возможно, но в общеобразовательном уровне позвольте усомниться, т.к.базой для него является логика
7. раз Вы поддерживаете нацистскую идеологию, то вряд ли она для Вас "на одной полке" с тем, против чего Вы виртуально боретесь
1) Я, если Вы могли заметить, исходно вообще регион не уточняла.
2) Вполне возможно. Дайте определение теологии - будем разбираться дальше.
3 - 4) Вы хотите сказать, что целый учебник отвечает на один поставленный мною вопрос?
5) Вы пока ещё даже не указали, каких именно доказательств Вам надо.
6) С логикой у меня всё замечательно. Сомневайтесь сколько влезет, но это так.
7) С чего это Вы взяли, что я поддерживаю нацистскую идеологию?
1. А какие еще регионы? От Калининграда до Владивостока?
2. см паспорт специальности ВАК, предмет там раскрыт
3-4 правила ведения дискуссии да, Вы можете увидеть в учебниках логики и риторики
5. указал- исследования, отвечающие признакам репрезентативности, определение корреляции по иным гипотезам
6. :-)
7. Вы высказывания нацистских идеологов по ключевым вопросам практически дословно цитируете, поддерживаете их. Знаете поговорку- если кто-то выглядит как утка, ходит как утка..
(ps2000 @ 12.03.2014 - время: 22:43)
(Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 22:39)
Не бессмысленно.
В чем Вы видите смысл спора человека верующего с неверующим?
В пресловутом самоутверждении, конечно!
Мне не надо самоутверждаться.
Не вижу в этом смысла
Если Вы этим действительно интересуетесь, читали, но не заметили, где, то выдержку могу предоставить, хоть в оригинале, хоть в переводе (одна из нескольких- сура 47.)
Нельзя все принимать дословно.
Почитайте, если интересно, как трактуют эти аяты специалисты.
Некоторые вообще считают, что они дописаны в 19 веке одним из тиранов.
Но в целом они ситуативны. Убить в бою, но после боя - помиловать
(Inquisitor6789 @ 12.03.2014 - время: 23:20)
(Масек @ 12.03.2014 - время: 23:17)
но хитрый слабый может во сне его откусить...
А вы спите в песочнице? На диване наверно удобней будет.
Да нет я просто пытаюсь моделировать ситуацию детей в песочнице как представителей молодого поколения людского,без морали и этики.
Зачем так сложно? Возьмите обезьянье стадо (или стаю) и посмотрите что там творится. С детьми очень похоже.
Возьмите обезьянье стадо (или стаю) и посмотрите что там творится.
И что там творится? По-моему строгая иерархия и соблюдение правил
И что там творится? По-моему строгая иерархия и соблюдение правил
Ага, строгая - кто сильный тот и вожак. И тому достаются все плюшки. Будете спорить?