Вообще че за бред
Что мы дружно переживаем из-за этих денег?. Нам они при любом раскладе не достались бы
Ой, не скажите! Глядишь прикинули бы там, что бюджет сходится и тарифы на газ внутри страны поднимать не стали бы.
Счастливо процветающее государство, чьи власти могут позволить себе такие подарки!
Счастливо процветающее государство имеет здраво мыслящее правительство, которое Украине хрен чего даст.. Тем более страна на грани развала и дефолта, там концов потом через пару лет не найдешь.
Что мы дружно переживаем из-за этих денег?. Нам они при любом раскладе не достались бы
а детям, внукам?
Характерно что китайцы нихера не дали, может послали подальше и добрый пендель в напутствие, хотя они и не такую сумму могут себе позволить.
(Victor665 @ 18.12.2013 - время: 15:11)
а когда какая-нить Империя (лучше на примере СССР и РФ конечно) помогала, и лезла в "большую политику", приведите примеры когда такое империалистическое государство "поимело свой интерес в будущем"? ))
А разве СССР и РФ - империи???
У нас есть Император или Вы Путина короновали в Императоры?
СССР империя, а РФ её правопреемник, все было написано, вы читайте полностью плз, а не то что удобно для придирок ))
И сейчас граждане РФ в том числе на форуме пытаются рассказать сказку что от вложений обсуждаемого типа бывают плоды...
примеры правда отказываются приводить )) но вы я вижу знаток и прямо сейчас расскажете были ли хоть когда-нить плоды такой вот политики ))
впрочем можно и без СССР, просто на примере прежних займов от РФ для других стран, какие такие плоды мы пожали от подарков другим странам?
ЗЫ- скажите кстати, если в будущем в РФ все-таки будет царь, император или еще какой-нить официальный пожизненный вождь, вы ведь придете в эту тему и официально признаете что опозорились, да ведь?
(revizor @ 18.12.2013 - время: 12:05)
(Victor665 @ 18.12.2013 - время: 11:58)
ну вот, оказывается не Гос власть...
По-моему в данном случае про Вас написано.
Экий Вы шумливый, но недогадливый...
не надо ля ля )) написано про Власть и про таких как вы лояльных к любой власти, этож буквально видно из текста ))
Да нет уж: про Моську и дешёвых критиканов - это про таких как Вы подстрекателей - русофобов, а про "она" - это про Великию Россию, и великий русский (или российский) народ, который, повторяю, от дешёвого критиканства на протяжении веков менее величественным не становится.
А игра словами - это троллизм дешёвый, обыкновенный, интернетный, и к сожалению на сегодняшний день психиатрические методы ещё не достигли того уровня, когда бы оказывалась мед. помощь даже в стационаре.
(Marinw @ 18.12.2013 - время: 18:28)
Что мы дружно переживаем из-за этих денег?. Нам они при любом раскладе не достались бы
а детям, внукам?
дык это главная черта государственника- им плевать на детей и внуков, на все последствия, они живут сегодняшним днем и поют только то что видят.
Оценивать будущее они вообще не могут, не понимают что это такое )) Стабильность здесь и сейчас, консерватизм здесь и сейчас, ну а после нас хоть потоп- давно известный подход как самой власти так и её паствы.
Да нет уж: про Моську и дешёвых критиканов - это про таких как Вы подстрекателей - русофобов, а про "она" - это про Великию Россию, и великий русский (или российский) народ, который, повторяю, от дешёвого критиканства на протяжении веков менее величественным не становится.
это вы чтоле тут врач психо- специалист? )) вы себя со Слоном сравниваете чтоле? и какой орган у вас слоновий?
и с чего вы решили что это не вы подстрекатель если вы уже многократно на лжи пойманы ))
всё записано- про народ вы отдельно сказали, про власть тоже отдельно )) кто же тогда остался в этой Великой России?
ТОЧНО скажите о чьем величии речь если не о народе и не о власти?
а если о народе и о власти, так и подтвердите, чего позорно юлите как уж на сковородке )) давайте конкретно- типа русские великие. или там татары великие. Или весь советский народ, все кавказцы, все таджики, все великие? ))
или вождь какой-то конкретный вам великим показался?
или же не народ и не власть? )) или все таки они? или не они? ))
пора бы выбрать прежде чем диагнозы ставить на своем примере ))
(Ravsik @ 18.12.2013 - время: 18:57)
Да нет уж: про Моську и дешёвых критиканов - это про таких как Вы подстрекателей - русофобов, а про "она" - это про Великию Россию, и великий русский (или российский) народ, который, повторяю, от дешёвого критиканства на протяжении веков менее величественным не становится.
это вы чтоле тут врач психо- специалист? )) вы себя со Слоном сравниваете чтоле? и какой орган у вас слоновий?
и с чего вы решили что это не вы подстрекатель если вы уже многократно на лжи пойманы ))
всё записано- про народ вы отдельно сказали, про власть тоже отдельно )) кто же тогда остался в этой Великой России?
ТОЧНО скажите о чьем величии речь если не о народе и не о власти?
а если о народе и о власти, так и подтвердите, чего позорно юлите как уж на сковородке )) давайте конкретно- типа русские великие. или там татары великие. Или весь советский народ, все кавказцы, все таджики, все великие? ))
или вождь какой-то конкретный вам великим показался?
или же не народ и не власть? )) или все таки они? или не они? ))
пора бы выбрать прежде чем диагнозы ставить на своем примере ))
Ну да, ну да..
Простите, но мне это неинтересно: мы тут мнениями обмениваемся, отдыхаем, а Вы верятно тут на работе, троллите, деньги зарабатывайте.
Ваше дело - грязь и пустословие.
... Тем более страна на грани развала и дефолта, там концов потом через пару лет не найдешь.
Когда России вообще кредиты возвращали?
Ну да, ну да..
Простите, но мне это неинтересно: мы тут мнениями обмениваемся, отдыхаем, а Вы верятно тут на работе, троллите, деньги зарабатывайте.
Ваше дело - грязь и пустословие.
что за "мнения"? вы переходите на личности, пишите вранье про русофобов (я то на самом деле националист, так что ваши деградантские анти-русские идеи про сильную державу да во главе с очередным грузино- тараканом Сталиным например, как раз есть русофобство!) и никаких мнений не обсуждаете ))
так что похоже мои попытки получать у вас ответы это действительно грязь и пустословие, ибо нету у вас ответов... а слить и уйти не можете- ибо догматизм и пропаганда в мозгу зазомбированы, да ведь?
(Falcok @ 18.12.2013 - время: 18:30)
... Тем более страна на грани развала и дефолта, там концов потом через пару лет не найдешь.
Когда России вообще кредиты возвращали?
ну вот, ну как вы так в лоб )) я то намекаю тонко чтобы ранимые патриоты хоть что-то отвечали ))
а вы сразу бабах и капец всем великодержавникам устроили вопросом из пяти слов ))
(Falcok @ 18.12.2013 - время: 18:30)
... Тем более страна на грани развала и дефолта, там концов потом через пару лет не найдешь.
Когда России вообще кредиты возвращали?
Мда, действительно. А зачем возвращать, когда 100% уверенность есть, что спишут лет через 10, да еще спасибо скажут
(Victor665 @ 18.12.2013 - время: 15:11)
вот когда власть правового государства начинает поддерживать и в том числе давать в долг неким союзникам, то полным полно примеров когда всё возвращается с лихвой! Германия, Япония- огромная разруха после 2 мировой, получили помощь, всё в порядке, сотрудничают с остальным развитым миром, долгов им никто не прощал, и до сих пор вроде выплачивают.
А об этом поподробнее можно?
да можно конечно, кто же вам запретить то может )) включаете комп, заходите в интернет, пользуетесь гуглом и читаете подробно про то как Германия выплатила все долги, делов то. Потом можете погуглить про то как Германия сотрудничает со своими соратниками по ЕС, тоже до любой степени подробности можете почитать.
Надеюсь помог чем смог.
Справитесь или опять сложности какие-нить?
Путин сказал,что Россия готова помочь Украине и разместить в ценных бумагах Украины 15 млрд. долларов.
"С целью поддержки бюджета Украины правительство Российской Федерации приняло решение разместить в ценных бумагах украинского правительства часть своих резервов из Фонда национального благосостояния объемом 15 миллиардов долларов США", - сказал он.
Как думаете?Это очередной хитроумный политический ход?
Или на самом деле Россия решила помочь своим "партнёрам" и "друзьям"?
Вообще стоило поступать России таким образом?
И политика , и денег девать не куда .
Вообще-то надо помогать дружественным странам , а Украину при всей фантазии таковой назвать ни как нельзя .
(revizor @ 18.12.2013 - время: 12:05)
(Victor665 @ 18.12.2013 - время: 11:58)
ну вот, оказывается не Гос власть...
По-моему в данном случае про Вас написано.
Экий Вы шумливый, но недогадливый...
не надо ля ля )) написано про Власть и про таких как вы лояльных к любой власти, этож буквально видно из текста ))
Ага, значит видно, но не понятно...
Вы заканчивайте под Вассермана косить, если возникли трудности в понимании написанного справьтесь у автора поста, он уточнит.
fantomih
Зачастую деньги нужно давать другим,чтоб поиметь свой интерес в будущем.
Совершенно верно.
Но понимаете в чем дело, кредитуя надо понимать возможность возврата кредита тем, или иным способом. И тут вполне правомерен вопрос обеспечения кредита. Ведь Украина сначала намеревалась получить кредит от МВФ, но получила очень жесткий перечень требований для его выдачи, и видимо решила перетоптаться. А я сомневаюсь что МВФ хоть сколько-то благотворительная организация, дающая взаймы без преследования интересов, будь то экономических или политических. Да и Китай, который далеко бедным не назовешь, тоже не особо заинтересовался...
Вот тут и возникает вопрос - что такого интересного для России может предложить Украина в качестве обеспечения, и особенно интереса в будущем?
На сегодня это, как минимум, всё довольно туманно.
Вот тут и возникает вопрос - что такого интересного для России может предложить Украина в качестве обеспечения, и особенно интереса в будущем?
Только одно - трубу, но в таком случае надо было выдавать кредит под залог.. А не просто так..
В этом и вред жополизания, когда даже умного человеку не говорят о его ошибках, а только лижут - он начинает мнить себя гением и тупить.. В СССР, и РФ это происходит постоянно
Вот тут и возникает вопрос - что такого интересного для России может предложить Украина в качестве обеспечения, и особенно интереса в будущем?
Только одно - трубу, но в таком случае надо было выдавать кредит под залог.. А не просто так..
Фигурирующие еврооблигации это и есть залог, при чем процентный.
Вопрос какая страна их выпустила, если Украина-то лично для меня их ценность чуть выше рулона туалетной бумаги.
Путин сказал,что Россия готова помочь Украине и разместить в ценных бумагах Украины 15 млрд. долларов.
"С целью поддержки бюджета Украины правительство Российской Федерации приняло решение разместить в ценных бумагах украинского правительства часть своих резервов из Фонда национального благосостояния объемом 15 миллиардов долларов США", - сказал он.
Как думаете?Это очередной хитроумный политический ход?
Или на самом деле Россия решила помочь своим "партнёрам" и "друзьям"?
Вообще стоило поступать России таким образом?
А вот интересно, а что такое ценные бумаги Украины?
Чем конкретно они обеспечены? Чем?
А кстати есть ли сегодня вообще у России партнеры и друзья во внешней политике?
Или как давно сказали - у России только одни друзья, её армия и флот.
Страна сидит голой попой в полной нищите и ещё и хохлам просто так и берет в зубы засовывает 15 млрд. бакинских.
Все это делается только с одной т.з. Страх. Ибо если не дать денег, то флот моментально выпнут с Крыма и пиндосовские ПРО встанут у наших границ со стороны хохлов.
Зла не хватает.....
А вот интересно, а что такое ценные бумаги Украины?
Чем конкретно они обеспечены? Чем?
Я тоже пытаюсь в этом разобраться со своего первого поста в теме.
Теоретически обеспечением может быть государственная доля в предприятиях Украины, точнее всё чем владеет государство или имеет свою долю.
Вопрос в том, что это есть, и какого качества?
(veteroc @ 19.12.2013 - время: 10:20)
А вот интересно, а что такое ценные бумаги Украины?
Чем конкретно они обеспечены? Чем? Я тоже пытаюсь в этом разобраться со своего первого поста в теме.
Теоретически обеспечением может быть государственная доля в предприятиях Украины, точнее всё чем владеет государство или имеет свою долю.
Вопрос в том, что это есть, и какого качества? Так фактически то оно и есть.
Мне представляется только два варинта.
1. Попробывать через эти деньги подмять под себя хоть отчасти металл.предприятия Украины.
2. Или более тонко. На очень длительный срок продлить за счет этих денег аренду воен.базу в Севастополе. Это очень нужно России.
Эх......... купить бы обратно нам вообще весь Крым.... Мечта.....
Это сообщение отредактировал veteroc - 19-12-2013 - 10:40
(revizor @ 19.12.2013 - время: 10:33)
(veteroc @ 19.12.2013 - время: 10:20)
А вот интересно, а что такое ценные бумаги Украины?
Чем конкретно они обеспечены? Чем?
Я тоже пытаюсь в этом разобраться со своего первого поста в теме.
Теоретически обеспечением может быть государственная доля в предприятиях Украины, точнее всё чем владеет государство или имеет свою долю.
Вопрос в том, что это есть, и какого качества?
Так фактически то оно и есть.
Мне представляется только два варинта.
1. Попробывать через эти деньги подмять под себя хоть отчасти металл.предприятия Украины.
2. Или более тонко. На очень длительный срок продлить за счет этих денег аренду воен.базу в Севастополе. Это очень нужно России.
Эх......... купить бы обратно нам вообще весь Крым.... Мечта.....
Со слов украинской форумчанки обеспечение кредита всё-таки приобретает более определенные очертания:
Я знаю правила форума,но новость которую я хочу сообщить настолько новая,что сослаться на проверенные истичники в СМИ или ещё где то,я не могу.
Вчера в Москве ваш президент Янукович отдал Пукину взамен газа и денежного займа несколько крупных машиностроительных заводов оборонного и военного значения.
В Харькове,Запорожье,Николаеве,Днепропеторовске,Донецке.7-8 заводов,это пока что!Проданы они или просто отданы,и на каких условиях конечно пока не известно.И ещё одна интересная подробность.Их активы и счета уже переводятся или должны будут перевестись в Сбербанк России.Т.е. все расчеты,платежи будут вестись только там и только за рубли.
надо еще и украинское прикупить, за 15 ярдов зелеными
видимо, нам в России своего Уралвагон-дерьма мало.
Ну а что Уралвагон...
Помимо военной продукции, он выпускает довольно-таки дефицитный товар на сегодня - ж.д.вагоны типа "Хопер" для перевозки сыпучих грузов.
надо еще и украинское прикупить, за 15 ярдов зелеными
Это не единовременное вливание.
Но качество обеспечения непонятно, с учетом того, что во многих украинских предприятиях уже присутствует доля российского капитала.
(Uno Bono Rogazzo @ 19.12.2013 - время: 11:42)
видимо, нам в России своего Уралвагон-дерьма мало.
Ну а что Уралвагон...
Помимо военной продукции, он выпускает довольно-таки дефицитный товар на сегодня - ж.д.вагоны типа "Хопер" для перевозки сыпучих грузов.
их много кто еще делает, например, Чувашия и Белоруссия, но не в этом суть. Суть в том, что если в Украине хоть что-то еще работающее есть, то оно давно уже принадлежит не государству, а частным собственникам. И Яник просто не может этим распоряжаться. Так что если передаваемые России заводы - государственные, то это наверняка отменное дерьмо оборонного назначения.
(revizor @ 19.12.2013 - время: 10:33)
(veteroc @ 19.12.2013 - время: 10:20)
А вот интересно, а что такое ценные бумаги Украины?
Чем конкретно они обеспечены? Чем?
Я тоже пытаюсь в этом разобраться со своего первого поста в теме.
Теоретически обеспечением может быть государственная доля в предприятиях Украины, точнее всё чем владеет государство или имеет свою долю.
Вопрос в том, что это есть, и какого качества?
Так фактически то оно и есть.
Мне представляется только два варинта.
1. Попробывать через эти деньги подмять под себя хоть отчасти металл.предприятия Украины.
2. Или более тонко. На очень длительный срок продлить за счет этих денег аренду воен.базу в Севастополе. Это очень нужно России.
Эх......... купить бы обратно нам вообще весь Крым.... Мечта.....
Аренда Севастополя по идее заканчивается в 17 году, совсем скоро уже.
А делая такое вложение Россия фактически решает, быть дефолту Украины или нет.
Ну и прочие мелкие бонусы.
В перспективе это гораздо выгоднее, чем держать эти-же средства в тех-же ценных бумагах Нидерландов, к примеру.
Не удивлюсь если кредиты Украине и подобным "союзничкам" дадут из российских пенсионных денег, а потом скажут, извините лохи не заработали вы на пенсию..
Вообще че за бред
Вот только кабай сказал, что эти манИ из ФНБ на коммерческих условиях
(revizor @ 19.12.2013 - время: 11:48)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.12.2013 - время: 11:42)
видимо, нам в России своего Уралвагон-дерьма мало.
Ну а что Уралвагон...
Помимо военной продукции, он выпускает довольно-таки дефицитный товар на сегодня - ж.д.вагоны типа "Хопер" для перевозки сыпучих грузов.
их много кто еще делает, например, Чувашия и Белоруссия, но не в этом суть.
Белоруссия - пусть делает, а их в реальности не хватает...
Суть в том, что если в Украине хоть что-то еще работающее есть, то оно давно уже принадлежит не государству, а частным собственникам. И Яник просто не может этим распоряжаться. Так что если передаваемые России заводы - государственные, то это наверняка отменное дерьмо оборонного назначения.
Как вариант может оказаться что закредитован по самые уши...
Вот я тоже в качестве не уверен, писал уже выше.
Фигурирующие еврооблигации это и есть залог, при чем процентный.
Вопрос какая страна их выпустила, если Украина-то лично для меня их ценность чуть выше рулона туалетной бумаги.
Я имел ввиду под залог конкретного ликвидного имущества, а не туалетной бумаги
Аренда Севастополя по идее заканчивается в 17 году, совсем скоро уже.
А делая такое вложение Россия фактически решает, быть дефолту Украины или нет.
С 28 мая 2017 года пролонгируется на 25 лет действие соглашения между Украиной и РФ о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины, соглашения между Украиной и Российской Федерацией о параметрах деления Черноморского флота и соглашения между правительством Украины и правительством Российской Федерации о взаимных расчетах, связанных с делением Черноморского флота и пребыванием Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины от 28 мая 1997 г. со следующим автоматическим продлением на следующие пятилетние периоды, если ни одна из сторон не проинформирует в письменном виде другую сторону о прекращении их действия не позднее, чем за один год до завершения срока действия.
Соглашение также предусматривает увеличение арендной платы за пребывание ЧФ РФ на территории Украины, которая начиная с 28 мая 2017 года будет состоять из платежей России в размере 100 млн дол. на год и дополнительных средств, которые получаются за счёт снижения с даты вступления в силу соглашения цены на природный газ, который поставляется российской стороной на Украину.
Ха́рьковские соглаше́ния 2010 года
(revizor @ 19.12.2013 - время: 09:39)
Фигурирующие еврооблигации это и есть залог, при чем процентный.
Вопрос какая страна их выпустила, если Украина-то лично для меня их ценность чуть выше рулона туалетной бумаги.
Я имел ввиду под залог конкретного ликвидного имущества, а не туалетной бумаги
Облигация по определению подразумевает обеспечение.
Но вроде как Украина, со слов украинских форумчан, в залог какие-то заводы отписывает, я вчера уже писал про это...
Но вроде как Украина, со слов украинских форумчан, в залог какие-то заводы отписывает, я вчера уже писал про это...
А что на Украине есть какие-то современные предприятия, продукция которых продается на мировом рынке? На смотреть что именно там..
Не удивлюсь если Янукович впарил мудрейшему дяде Путине какой-нибудь бывший советский металлом, откуда все кадры поразбежались.