О врачебной этике

Видимо и не столнёшься... с таким-то отношением

Я тоже буду ходить к врачам с этой распечаткой. Вот только куда они меня пошлют, когда буду требовать от них соблюдения этой самой этики, догадываюсь...

МУСЕЧКА, коли врачи пошлют нас далеко, мы имеем полное право и возможность послать их куда подальше в ответ - следя за своим здоровьем, ведя правильный образ жизни, сохраняя спокойствие в душе и не впуская в себя стрессы и проблемы. Уверен, что это самый лучший способ не попасться на растерзание нерадивому эскулапу :)

Вот с этим абсолютно согласен. В любой профессии есть талантливые личности, а есть "середнячки", есть и те, кто пришли случайно и не знают как в этой специальности оказались и продолжают работать лишь по привычке.

А вот это уже ну очень спорно. Скажу иначе - категорически не согласен. Человек проучился шесть лет в институте, прошел год специализации, отвечает за здоровье людей и их жизнь и имеет зарплату в две тысячи. Это как? Отмазка неудачника или плевок в лицо? Если продавщица в магазине с 8 классами образования и занимающаяся просто щелканьем по клавишам может зарабатывать больше. И поверь мне, что прежде чем ты вырастешь в специалиста высокого класса и к тебе побегут толпы пациентов у тебя будет сто двадцать возможностей уйти из медицины, будь ты хоть сто раз талантлив. Талант талантом, а кушать хочется сейчас. А если семья? Если надо кормить детей? А кстати, в государственной медицине даже талантливый доктор может заработать не так уж и много, разве что взятки брать. Поэтому и получаем что имеем - из медицины уходят толпами, в том числе и талантливые специалисты.

А почему ты полагаешь, что такой "специалист" вообще заслуживает зарплаты?
В коммерческой медицине полно технической работы, которую он может делать, но не ЛЕЧИТЬ! Даже в автосервисе такому "умельцу" не доверили бы ремонт, а человек немного посложнее автомобиля будет.
Если мне не изменяет память, в свое время вообще существовала ПОКУПКА практики. Это ВРАЧ платил за ПРАВО лечить пациентов профессионально. Вложив огромные деньги в такую покупку, он просто не мог себе позволить никакой халтуры, иначе быстро лишился бы всех пациентов и потерпел финансовый крах. Прежде чем получить такую практику, врач приобретал реальный профессиональный опыт и только после этого мог рассчитывать на успех в своей деятельности.
Насчет современной государственной медицины. Не такая уж она и государственная. В любой больнице большую часть зарплаты врач получает за счет лечения платных пациентов. А сейчас господин Зурабов со своими амбициями и вообще сотворит с гос. собственностью то же, что Чубайс с электричеством. А вот реальное благосостояние энергичных и целеустремленных специалистов целиком зависит от их востребованности. Я просто повторю, что многие молодые ребята сделали на моих глазах блестящую карьеру за последние 10 лет.

Бумажки что ли перекладывать? А по твоему кто-то стал врачом прямо со студенческой скамьи? По любому, надо время чтобы кем-то стать.

А я тебе просто скажу, что гораздо больше просто ушло из медицины. Зайди в любую больницу и ты увидешь, что там подавляющее большинство врачей либо пенсионного возраста, либо только что из института. Вся "средняя" прослойка либо свалила в частные структуры, либо вообще покинула медицину.

Наверное, всё-таки изменяет.

Бесплодный у нас довольно разговор получается. Потому как ты знаешь лишь верхушку айсберга, а я всё что под водой.

Вся средняя прослойка свалила из плохих больниц в хорошие. Я имею в виду тех самых талантливых специалистов, о которых пишу. А чем меньше в медицине останется остальных, тем полезнее для пациентов.

Ты, когда будешь в очередной раз на дежурстве, зацепи Шерлока Холмса. Там доктор Ватсон после приезда из Индии как раз собирался практику покупать. Да и доктор Мортимер в собаке Баскервиллей, по-моему, ее купил.
Заодно и книжка интересная.

Увы, я не практикующий физиолог. Но знакомых из бывшего Второго меда у меня полно. Кстати, жена моего бывшего научного шефа до сих пор руководит станцией скорой помощи.

Право в юридическом смысле + пациентов, которые ходили к старому специалисту. Это называлось практика. В 19 веке до изобретения рентгеновского аппарата самым распространенным "оборудованием" практикующего врача были стетоскоп или хирургический набор, который в чемоданчике умещался.

Возьмем, допустим акушерство (это не моя специальность) и я легко докажу тебе, что ничего хорошего для пациентов оттого, что "талантливые свалили в хорошие больницы". Мой город. Областной центр на 650 тыс жителей. Три городских роддома. Если ты не знаешь, то обычно женщины рожают ночью. Отсюда работа акушера в значительной степени падает на ночное время, она тяжела и физически и морально. А частных роддомов нет. Есть только платные палаты в обычном роддоме. Короче, если уходить, то вообще из роддома. Ну и уходят, например в амбулаторные центры, где можно заработать хорошие деньги. Получается, что роды принимают те, кто остались, по твоей версии, "неудачники". Кому от этого хорошо? А ты много знаешь женщин, которые в 18-20 лет рожают и имеют возможность оплатить роды? Не рожать?
Кстати, совершенно необязательно, что в хороших больницах "талантливые" специалисты. Я знаю сколько угодно сделавших более менее приличную карьеру в медицине, но не обладающих никаким талантом.

Ну, ты бы ещё вспомнил что-нибудь из средневековья...

Ну коли лечить не умеешь и не желаешь учиться - то бумажки... если, конечно, справишься с такой высокоинтеллектуальной работой... А по-любому - нужно не только время, но и желание...

А чему он научился за это время? Журнал заполнять да главврачу в глаза заглядывать?
Я ветеринар, пришла на работу в клинику... и ушла... ничего, кроме теории не знаю и у коллег поучиться нечему, кроме, как сколько с кого денег просить... Нашла супер-клинику в Германии и напросилась на практику... Меня никто пинками на три года в Германию практиковаться не загонял...сама возжелала - сама поехала... сперва бумажки, потом шприцы подавала, потом и до операций допустили... и за все три года ни одного цента не заплатили... а на брот с бутером в Макдональдсе прирабатывала, а ещё, в русском издательстве корректором и копирайтером, дояркой на ферме у бюргеров...

И слава богу! Остаются только те, кому не лень учиться, самосовершенствоваться и совмещать БЕСКОРЫСТНУЮ помощь людям и маленький бизнес в коммерческой клинике. Совмещая, так сказать, приятное с полезным. А сидеть, звиняйте, на жопе и жалиться на жизнь лучше на лавке у подъезда - там и аудитория целевая!

Ох, и много же там тины... подо льдами

Уважаемый! У меня к Вам несколько вопросов: Как быть со "Скорой помощью"? Переведем на хозрасчет, чтоб туда валом повалили "талантливые"? А 50% населения пусть выкарабкиваются сами, если не в состоянии заплатить? И какой "талантливый" сейчас пойдет туда работать? Там "пашут" 24 часа в сутки за те же "копейки", что и в поликлиниках и больницах. И, жизнь больного зависит, в первую очередь, от своевременных действий именно врача "Скорой помощи".

У меня много друзей работают на полторы ставки на скорой, а потом подрабатывают кто в стоматологии, кто в косметологии... ездят на хороших машинах и о пациентах не забывают!
Фраза из фильма "Доктор сыт - больному легче!" неверно вами истолковывается... Есть и ещё очень хорошие фразы - Волка ноги кормят или Что потопаешь - то и полопаешь, правда они не про тех врачей что на жизнь жалятся
...а задница, она завсегда табуретку ищет, чтобы приземлиться...

Видишь ли, уважаемый, мою бабку угробили как раз "на скорой". Первый сердечный приступ у нее был на даче, и туда приехала замечательная сельская девушка, которая ее "вытащила". Талантливая... Мать до сих пор ее вспоминает. Спутя примерно год второй приступ случился в Москве, и московский халтурщик ее буквально угробил. Его позиция, по словам матери была достаточно прозрачна: дать старому человеку умереть. Вот такой энтузиаст попался...
Имеешь что-то добавить?

Бывают случаи, когда человеку уже нельзя помочь...Бывают случаи, когда люди обращаются к врачу слишком поздно..Чтобы говорить о некомпетентности надо как минимум быть в профессии...Бабушку жалко, но тем самым чернить врачей нечестно...
И у меня родственники умирали и в больницах и на руках у врачей, и в коридоре стационара...Кого винить?
Я сама лично недавно столкнулась с серьёзной проблемой - у меня было кровотечение...Мне вызвали скорую, она приехала через 15 минут, мгновенно меня доставили в больницу...Там спасли и меня и сохранили мне ребёнка...В обычной московской больнице...А кому-то не сохранили...Так кто же здесь виноват???

Я просто преклоняюсь перед врачами в нашей стране..За копьё пахать - кто ещё на такое способен...

То есть - - крутитесь как хотите? А когда плохо -немедленно приезжайте и помогайте?
На станции штат укомплектован на 50%, на город с население в 41 тыс. человек - 2 машины (врач, фельшер, водитель), третья - транспортная (водитель и фельшер). Санитаров уже нет лет эдак десять. Из-за отсутствия персонала приходится работать сутки через двое. В среднем в сутки на одну бригаду приходится 30-35 выездов, кто работал на "скорой" знает "что это такое". Население города составляют: 18 тыс. человек - пенсионеры и люди преклонного возраста, 11 тыс. - несовершеннолетние, 22 тыс - работоспособные. По официальной статистике в городе 1,5 тысячи наркоманов, но мы по опыту знаем, что официальную цифру надо умножить на 3. Так как каждый третий выезд - на передозировку.
Оклад фельшера - 1 400, врача - 3 500 по ставке, при этом проценты ты получаешь только на эту ставку, на еще полставки - только голого пол-оклада. Так посчитали в ГУЗЛе. После таких суток - надо бы постараться найти время на отдых. А еще, по мнению некоторых, - надо успеть поработать в коммерции. А еще - практически у всех есть семья.

Так как быть со "Скорой помощью"? Переведем на хозрасчет, чтоб туда валом повалили "талантливые"? И хрен бы с ними - с неплатежеспособным населением - пусть выкарабкиваются сами?

А приводить примеры по поводу неправильных действий медицинских работников, можно до бесконечности. ИМХО
Типа - я ему бабки заплатил, а он не сумел стать Богом! Блин!.

Видишь ли, в нашем мире есть две очень показательные профессии - врачи, здесь обсуждаемые, и педагоги...
В обеих профессиях платят копейки, и там и тут работают люди с семьями, но... люди разные бывают - одни работают за совесть, совмещая приятное с полезным (это я, как "некоторые", заявляю со всей ответственностью), т.е. свою ставку и ещё пол-голого оклада с полставки с коммерцией, а другие работают за место (даже не за оклад), потому, что ничего не умеют и учиться либо не желают, либо до пенсии стаж отбывают... И, вот последним, сколько ни плати... хошь рублями, хошь доллЯрами .... да хоть с пятью нулями в месяц - знаний и желания работать у них не прибавится - ИМХО!!!

Так, а как быть с больницами? А как быть с сельскими школами, ИТР, милицией, пенсионерами.... Может, в другоряд, не надо просто сидеть перед телевизором, когда диктор новостей объявляет об очередной голодовке врачей скорой?.. Может всей страной объявить голодовку?... Или всей страной на "горбатом мосту" касками постучать?... А может изо всех уголков страны в Кремль... ходоками...
Или может у вас есть решение получше?...

С этим я абсолютно согласен. Как, пожалуй, и в любой профессии, настоящий врач работает не ради того, чтобы заработать денег или достигнуть славы, а именно в силу своего призвания. Знаю замечательных врачей, которые, положив собственную жизнь на лечение пациентов, практически забыли о себе, им всё равно, какие зарплаты им платит государство - они работают за саму идею, просто потому, что иначе не могут. Попадались мне эскулапы иного рода - из тех же частных клиник, в которых из пациентов просто выкачивают средства. Мой дядя попал в такую клинику - его полгода пугали раком предстательной железы, в конце концов склонили к операции, простату удалили (а операция эта не из простых) и - постфактум - сообщили, что раковых клеток там не обнаружено... И ладно, что денег за лечение было выложено немеряно, так ещё и доставили человеку напрасные, как выяснилось, физические страдания....

Боюсь, что ни в одном обществе пока не выработан механизм "самоочищения". Похоже, что есть и будут бездарные доктора, наживающиеся на пациентах, и талантливые врачи, влачащие полунищенское существование. На этом фоне те счастливые примеры, которые соответствуют приведённой цитате, выглядят лучом света в тёмном царстве...

Вот-вот. Абсолютно согласен. Должен быть механизм не "самоочищения", как его представляет LegLover: типа, слабаки и неудачники вымрут, а таланты останутся. Должен быть механизм стимуляции талантливых врачей. А этого механизма нет. Понимаете, у всех ещё и личностные качества разные. Не многие готовы пять лет сидеть на хлебе с водой, при этом стоять по пять часов в день за операционном столом, работать ночами, рисковать своим здоровьем (подхватить гепатит для хирурга примерно так же легко как для вас грипп) в надежде когда-нибудь начать хорошо зарабатывать. В таких условиях даже супер-талантливый доктор плюнет на все и пойдет работать в другую сферу, а "на коне" останется бездарность, которой папа (мама/сват/брат) подарил хорошее место.
Поэтому, я абсолютно согласен, что должен существовать отбор, но не в таком виде как он есть в нашей стране. Отбор должен заключаться в стимуляции талантов.

А толку? Пострадает, в первую очередь, население! А, чинуши как жили сладко, так и будут жить. Им плевать, что нехватает лекарств и средств на них. Они требуют растягивать те крохи, которые выделяют, и из-за этого закупаются недорогие, менее эффективные препараты, действие которых начинается через более длительный срок, чем необходимо. Приходится использовать дополнительные комплексные меры. В результате время обслуживания вызова растягивается, и из-за этого происходят задержки выезда в другие адреса. А, результатом этого - осложнения и потери. И будь ты трижды суперталантливый - без надлежаще обеспеченных условий труда качественно не отработать!

И что ты предлагаешь? Пальцы на клаве тренировать - мы все мастера!...

Тебе не знакома поговорка - под лежачий камень...

Хотелось бы понять, о каком именно "механизме" идет речь. Тот, что имеет место сейчас, худо-бедно, но определяется социальными обратными связями. ВОСТРЕБОВАННЫЙ специалист получает социальное поощрение. Совсем-то уж пациентов за лохов держать не стоит. И случаи злоупотреблений, и случаи эффективного лечения становятся известны, и одни врачи (или организации) начинают пользоваться спросом, а других избегают. Понятно, что эффективность такого "стихийного" механизма достаточно низка. Но неужели его можно заменить какими-то волюнтаристскими методами "ранжирования" специалистов? Такой подход будет означать очередное размножение бюрократических структур, которые возьмут на себя роль экспертов, и начнут спекулировать очередными лицензиями, сертификатами и квотами. Это что ли выход? И это усилит моральную ответственность врача за результат своей деятельности?

Знакома. Только, поясните пожалуйста, как эту ситуацию изменить, причем, на вполне конкретном примере.

Ну, вообще-то, уже на ОЧЕНЬ конкретном примере поясняла...

Это достаточно конкретно? Или вам бизнес-план по пунктам расписать?

Позвольте, Уважаемая, возразить. Германия - это хорошо. Там законы и нормы выполняются. Но мы работаем в России, и я просил выразить Ваши идеи применительно к этой стране. Было бы любопытно узнать, как это выполнимо здесь?

Господа модераторы! небольшая просьба: Если редактируете пост, делайте, пожалуйста, ссылочку на собственную персону! Будьте любезны!