Существует две точки зрения. Первая - больному обязаны сообщить диагноз, даже если он серьёзен и по мнению врача - безнадёжен. Вторая - больной не должен знать о степени серьёзности своего заболевания, тем более - в случае явной безнадёжности прогноза. К какой точке зрения склоняетесь вы?
Маленькое дополнение. Пожалуйста, подумайте об ответах на этот вопрос не только в контексте раковых и прочих априори смертельных заболеваний, но и в смысле разглашения - неразглашения диагноза вообще.
При этом, мне видится преступным разглашение данных о (моей) болезни - другим лицам, в т.ч. и родственникам. И уж, тем более, посторонним.
А вот разглашени врачебной тайны (кроме самого больного) есть дело подсудное. Плохо знаю УК, но там чего-то есть...
Чем я болею - дело сугубо мое. Единственное - если я носитель чего-то ужасного и губительного для всего человечества... то врачебную тайну в этом случае можно и побоку...
Какой бы "убийственный" ни был диагноз, я пришел к врачу затем, чтобы его узнать.
А по-поводу разглашения врачебной тайны. Что касаецца лично меня, мне все раффно кто что по поводу меня сказал. Могу только из чувства вредности прикопацца к факту такой несанкционированной манипуляции моими данными.
Но есть люди, которые привыкли все держать под контролем. И они должны иметь на это право, охраняемое законом.
Говоря о безнадежных случаях,.......я думаю, что люди, страдающие неизлечимыми заболеваниями сами о их наличии знают или догадываются.
О неразглашении, к сожалению, могу сказать только одно: с такой медицинской нечистоплотностью сталкивалась и я и многие мои знакомые, как это искоренить............? я не знаю, видимо только взывать к совести и честности врача-человека!
За себя могу сказать с уверенностью - я - барышня сильная, в результате несчастного случая, почти год провалялась в койке на растяжках, но я не уверена, что в случае окончательного диагноза хотела бы услышать приговор. И дело здесь не в честности или гуманности врача... Просто, со всей достоверностью невозможно предсказать реакцию пациента, а таких как господин ??? (забыла фамилию актёра, игравшего супермена) единицы. Нужно иметь огромную волю к жизни, чтобы не сломаться на последнем отрезке.
Многие страдания во многие знания...
Вот и все. Сейчас я думаю, что не важно сказали бы мне или нет, да в моем случае обезьяне все было понятно. Сначала думал, что лучше бы не говорили. А сейчас думаю правильно сделали. Хотя фиг его знает. Надежда всегда умирает последней!!!
ps курить правда начал засранец не понятно зачем :) А так все ок, моя жизнь никак не изменилась.
Умом я понимала, что они подозревают. Но ни разу это не было произнесено вслух. Два дня я не ела, только курила и пила воду из-под крана. Думала. Хотела отказаться от операции , и будь, что будет, конец ведь один.
Но по прошествии двух дней вылезла из своего рукотворного гроба и решила бороться до последнего. Вот я думаю, скажи мне тогда , что у меня, помогло бы это мне? Думаю, нет. Оставалась крохотная надежда, она меня и поддержала. После операции диагноз не подтвердился. А если бы я услышала отврачей приговор, уж так я устроена, точно не стала бы ничего делать, зачем мучиться, если это неизлечимо? За рубежом считается правильным сообщать диагноз, больной должен разумно оценивать свои возможности, принимать предлагаемые врачами меры. У нас другой менталитет что ли. Тот самый "русский характер", о котором писала Багира-В, мы надеемся на "авось, пронесет".
У мамы отнялись ноги, а у сестры подозрения на онкологию.
Сестра в сильной деперессии и именно из-за того КАК на нее смотрели
врачи. Но обучают же их медицинской психологии ! Но неужели даже
просто человеческих слов не найти, чтобы ободрить и поддержать и не
удручать сказанным ! Или хотя бы вида не подавать ! Тем более еще надо
многие другие проходить исследования. Маме моей как бы все равно -
она готовиться к худшему в силу возраста.
А у сестренки - прямо не знаю как мне самой лучше себя вести, чтобы помочь ей
справиться с мрачным ее настроем .
В древнеиндийской медицине - аюрведе - был жёстко закреплённый принцип: больной не должен знать, чем он болен. Врачи просто говорили пациентам - делайте то-то и то-то. пациент безоговорочно следовал рекомендациям доктора и вылечивался. Я это правило поддерживаю. Правда, при этом необходимы две вещи - абсолютное доверие врачу со стороны пациента и абсолютная компетентность врача, подтверждающая это доверие.
..Она умерла через 16 лет...А если бы мы ей сказали ?
Ничего, пока жива!
Проза жизни, но - часто, это вопрос наследства, оформления собственности. Сейчас бывает так, что бабуля может, скажем, оформить в собственность роскошную дачу за гроши, т.к. она всегда ею пользовалась; а с её наследников, если не успеют все бумаги сделать, возьмут такие $$$, что и раздобыть они их не смогут.
Ну, и другие бывают обстоятельства, когда свой срок предпочтительнее знать...
| QUOTE (Immortal @ 26.05.2005 - время: 11:21) |
| Есть такой аспект: иногда принципиально важно знать, сколько осталось. Проза жизни, но - часто, это вопрос наследства, оформления собственности. Сейчас бывает так, что бабуля может, скажем, оформить в собственность роскошную дачу за гроши, т.к. она всегда ею пользовалась; а с её наследников, если не успеют все бумаги сделать, возьмут такие $$$, что и раздобыть они их не смогут. Ну, и другие бывают обстоятельства, когда свой срок предпочтительнее знать... |
Интересно..Ну, узнали, ну месяц, а оформляют, допустим,два..И....А потом, бабуле-то об этом необязательно говорить
Мы знали, а ей не сказали..
Приватизацию дачи всё откладывали. Спохватились, когда бабушку врач "приговорил"...
Раз уж мы о земном: успели не всё, но хоть начали, документы подписали, нотариуса привозили... Если бы ничего не знали, тянули дальше, сейчас пришлось бы туго...
А бабушка давно говорила: "скорей бы!" Боли, немощность - такая жизнь человека утомляет настолько, что смерти уже перестаёт страшиться...
1. В пятнадцать лет у меня резко началось че-то типа гриппа, доктор из районной поликлиники прописал сильные антибиотики, через две недели стало конкретно хуже, температура держится, анализы фиговые.
Упаковали меня предки в клинику, там сделали анализы, сами ничего не говорят, между собой обсуждают лейкемию, типо по всем признакам - она, вот щас только анализ подтвердит и пойдем родственникам сообщать, а до родственников этот инсайд уже дошел, кто-то брякнул, и все крепко прих*ели. И вот они ждут анализа, позвали маму обрадовать, мама и анализ приходят одновременно. У меня - мононуклеоз, усиленный неправильным назначением сильнодействующих антибиотиков (инфекция группы герпеса, не страшнее гриппа, только печень увеличивается), у мамы - нервный срыв и две недели психологической реабилитации в клинике.
2. У мамы недавно - сильный отек лица, температура, резкое увеличение всех лимфоузлов. Объехали пять больниц. С нами просто никто не хотел иметь дела, наконец в одной брякнули - у вас неизвестно что, но что-то серьезное, мы за это не возьмемся, а то отвечать потом за ваш труп, а в другой поставили неизвестный науке диагноз "воспаление лимфы крови" (то ли лимфы, то ли крови, то ли не воспаление). Все после анализов. Наконец в Сеченовке женщина светило-дерматолог без всяких анализов точно определила - обычный опоясывающий ГЕРПЕС. А мы уже "лейкемией" закаленные, в этот раз в дурку никого не клали.
| QUOTE (Gluuk @ 26.05.2005 - время: 16:52) |
| не люблю врачей... |
аналогично, у меня вообще неприязнь к поликлиникам и т.п.
| QUOTE |
| Дата 26.05.2005 - время: 17:05 QUOTE (Gluuk @ 26.05.2005 - время: 16:52) не люблю врачей... аналогично, у меня вообще неприязнь к поликлиникам и т.п. |
Так,гляжу не сильно тут жалуют нашего брата!
Unicorn Все врачи дают клятву Гиппократа,и после этого нам дают брощурки с инфой,там же есть такой пункт,в котором написано,что нельзя разглашатьтайну истории болезни больному,можно сказать только близким родственникам!Я этого пункта придерживаюсь,но бывают исключения,если я вижу что человек волевой,тогда я могу сказать диагноз,но если человек слаб,то я пас!Это очень большая ответственность говорить человеку диагноз,как знать может он выздоровеет,или наоборот умрёт раньше!Совесть штука такая,всю жизнь помнить будешь!
| QUOTE (kasatka @ 26.05.2005 - время: 08:31) |
| Но обучают же их медицинской психологии ! Но неужели даже просто человеческих слов не найти, чтобы ободрить и поддержать и не удручать сказанным ! Или хотя бы вида не подавать ! Тем более еще надо многие другие проходить исследования. Маме моей как бы все равно - она готовиться к худшему в силу возраста. А у сестренки - прямо не знаю как мне самой лучше себя вести, чтобы помочь ей справиться с мрачным ее настроем . |
Их обучают психологическим аспектам с медицинской точки зрения, а не с моральной и человеческой!
Согласись, это должно быть заложено и воспитано в человеке с пеленок и это остается с ним на всю жизнь - этика, тактичность, корректность, душевность и человечность и обладая этими качествами уже не важно врач ты или плотник!
Практически для всех врачей люди - это некая масса, у которой что-нибудь все время болит, эту массу надо лечить, а то что она многолика и состоит из людей, этого они не замечают, а если еще на каждого и слова находить........на это, по их мнению, есть родственники!
Анекдот в тему: "Я врач проктолог, лиц не запоминаю"
Возможно мои слова покажутся обидными для медицинских работников, но мы свами по разные стороны "баррикад" здоровья!
| QUOTE (Кигор @ 27.05.2005 - время: 11:26) |
| Так, гляжу не сильно тут жалуют нашего брата! |
а что делать? жизненный опыт, понимаете ли...:)
| QUOTE (Gluuk @ 27.05.2005 - время: 14:45) | ||
а что делать? жизненный опыт, понимаете ли...:) |
Иными словами - каков поп
, таков и приход 
В неделю приходится делать по нескольку ампутаций - пальцев, ног, рук - и принимать решение - по колено отрезать ногу (можно сделать протез, но гораздо больше вероятность осложнения) или по тазобедренный сустав, но уж наверняка, и вся ответственность на тебе - а родственники больного вообще не верят в необходимость операции и устраивают истерики, и бегают по инстанциям жаловаться. Иногда за сутки умирает по трое больных - врачи не всесильны. И растет внутреннее кладбище, которое есть у каждого врача.
И на улице, видя лежащего бомжа, все его брезгливо обходят, а мой наклоняется и щупает пульс - профессиональное. Как-то оказался нитевидный (т.е почти нет) - откачивал, включая искуственное дыхание рот в рот, до самого приезда скорой (что потом спиртом горло полоскал, к делу не относится)
Или что полгода мы с ним занимались сексом только в презервативе + фарматекс, потому что он порезался, оперируя ВИЧ-инфицированного...
Да, врачи - циники поголовно, как правило, пьют - а другие не выживают. Сердобольные идут в поликлинику и там сострадают, либо инфаркт-инсульт в 30 лет зарабатывают и все равно в поликлинику. Или спиваются, если не сумели вовремя защитную броню отрастить. Тут что-то одно - либо спасать жизнь либо говорить жалостливые речи. Вот и думайте, что важнее.
Уж, простите вы нас дотошных клиентов-пациентов!
А еще я думаю, если бы государство наше лучше бы заботилось и о врачах и о педагогах, все вздохнули бы полегче, потому что тащить невыносимо тяжелый воз нагрузки и ответственности, да при этом ничего не получать (я имею ввиду бюджетников), понятно, откуда злость и раздражительность!
Unicorn, по моему глубокому убеждению, к какой бы точке зрения ни склонялось общество, система здравоохранения, или религия - РЕШЕНИЕ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ целиком и полностью остаются за врачом. Человек, пришедший в медицину, и получивший, помимо специальных теоритических знаний, практический опыт психолога, прекрасно понимает, глядя в глаза больному, что тот хочет и готов услышать... И осознает, что делает, открывая, или скрывая правду. Другое дело - на своем ли месте медик, хочет ли он задумываться над этическими вопросами и выполнять данную клятву... Людей, по-настоящему способных выслушать самый страшный приговор и бороться до конца - единицы. Словом можно убить - это не расхожая фраза.
Если же говорить о предпочтении, я лично считаю, что любой диагноз может быть оглашен только, будучи проверенным и подтвержденным ДВАЖДЫ - в медицинской диагностике крайне часты ошибки и элементарная халатность :(
Вот пример. Сотрудник нашего агентства тщательно скрывал, что у него туберкулез почек. Вы знаете, что это незаразно. Заразна только открытая форма туберкулеза легких. Полежал в больнице, где его врачи уверили, что он для окружающих безопасен. А потом выдали больничный. Там все и написано. Он, оказывается, просил не писать так открыто. Не помогло. Так вот сотрудники /а вести-то быстро разбегаются/ стали его сторониться, чашку, из которой он пил, выбросили, руки не подают. Не носить же ему табличку с печатями от врачей на груди "Я - незаразный!" Как тут быть с врачебной тайной?
Сразу оговорюсь, что с инфекционными заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, поступать надо может именно так, но здесь другой случай...
| QUOTE (CTEPBA_u3_CTEPB @ 27.05.2005 - время: 21:07) |
| Врач действитеьно НЕ МОЖЕТ находить для всех слова утешения - и я объясню почему. За дежурство в больницу поступает от 15 до 27 человек - всяких. Вшивых в прямом слысле слова бомжей или просто пьяных до отключки - подавляющее большинство. Как минимум 3-5 из них потребуется экстренная операция - и в час ночи, и в 5. Что такое под утро, не поспав и часа - делать трепанацию черепа - я видела, кто не знает - повезло. В неделю приходится делать по нескольку ампутаций - пальцев, ног, рук - и принимать решение - по колено отрезать ногу (можно сделать протез, но гораздо больше вероятность осложнения) или по тазобедренный сустав, но уж наверняка, и вся ответственность на тебе - а родственники больного вообще не верят в необходимость операции и устраивают истерики, и бегают по инстанциям жаловаться. Иногда за сутки умирает по трое больных - врачи не всесильны. И растет внутреннее кладбище, которое есть у каждого врача. |
Увы, CTEPBA_u3_CTEPB, такая удручающая ситуация с загруженностью врачей не может служить оправданием халатности и чёрствости по отношению к пациентам. У врача за день пациентов - десятки, и он зачастую относится к ним, как к неодушевлённым деталям на конвейере. У пациента же врач - один. Больной идёт к врачу с надеждой в сердце, с верой в понимание и сочувствие. И если он не получает этого понимания, то страдает ещё больше. Медицина без человеческого лица не лечит, а калечит. Нет необходимости повторять общеизвестные факты - зарплата у докторов мизерная, нагрузки высоченные, государство для улучшения жизни врачей ничего не делает...... Но вопрос - что делать больным людям и на что надеяться - всё равно не снимется объяснением этих причин. Каждый человек - не просто организм, а личность. И относиться к нему необходимо соответствующе. Банальные слова, но от них никуда не уйтй, к сожалению.....
А с Unicornом как всегда соглашусь не полностью!Ты когда-нибудь говорил человеку что он умрёт через 3-4 недели?!Что ему придётся ампутировать руку поколено?!Что он вообще не сможет ходить?!В этом то всё и дело!Оглашение диагноза это очень большая ответственность!
С уважением Кигор
| QUOTE (AngeLR_W @ 26.05.2005 - время: 18:05) | ||
аналогично, у меня вообще неприязнь к поликлиникам и т.п. |
Да... кошмар вообще...
ток вот если почки прихватит или печень всё равно бежим к нему... гадкому, злому, бесчувственному врачу... | QUOTE |
| У врача за день пациентов - десятки, и он зачастую относится к ним, как к неодушевлённым деталям на конвейере. У пациента же врач - один. Больной идёт к врачу с надеждой в сердце, с верой в понимание и сочувствие. И если он не получает этого понимания, то страдает ещё больше. Медицина без человеческого лица не лечит, а калечит |
Ну, врач - не святой отец... и занимается спасением тела, а не души... Более того, некоторые пациенты просто садятся на шею... особенно пожилые люди... не так давно мне пришлось пройти полную диспансеризацию... насиделся в поликлинике и насмотрелся немало... очень запомнилось, как врач не принимала одну пенсионерку, мотивируя это тем, что та приходит по два раза на день и занимает очень много времени в ущерб другим пациентам... не думаю, что, будь бабушка при смерти, врач отправила бы её домой... нет, просто пожилым людям ходить по врачам в удовольствие (кстати, это мне сказали те же бабушки в приёмной)... и поболтать можно с товарками и пожаловаться и сочувствие получить... внимание же, однако, получить...
Если бы врач начал страдания каждого через себя пропускать, если бы сопереживал всем пациентам, то просто сошёл бы с ума от психологической перегрузки...
| QUOTE (Кигор @ 28.05.2005 - время: 21:34) |
| Оглашение диагноза это очень большая ответственность! |
Именно, об этом и речь. И часто врачи забьвают об этой ответственности. Потому на приёме в поликлинике вслух высказывают свои предположения о диагнозе, пишут его на больничных листах или выдают больным карточки на руки - а те, естественно, высматривают там все 33 несчастья. О критических диагнозах речь идёт в этой теме в меньшей степени - действительно, решение о радикальной операции или сообщение о неминуемом летальном исходе сообщать больному очень непросто. Но в таких ситуациях ответственность врача сознаётся максимально. А вот что касается поликлинических приёмов - тут, казалось бы, степень ответственности поменьше.... и легче забыть, что имеешь дело с живыми людьми, у которых нервы совсем не железные...
| QUOTE |
| Ну, врач - не святой отец... и занимается спасением тела, а не души... Если бы врач начал страдания каждого через себя пропускать, если бы сопереживал всем пациентам, то просто сошёл бы с ума от психологической перегрузки... |
Этого и не требуется. Пропускать страдания через себя и не нужно, хотя многие врачи этого избежать не могут - и это очень тяжёлая ноша.... Речь лишь идёт о том, что неплохо было бы создать такую систему взаимоотношений "врач - пациент", при которой страдания последнего не усугублялись бы из-за неосторожности, халатности или непродуманности действий докторов. И неразглашение диагноза - первостепенная, на мой взгляд, вещь в этих взаимоотношениях.