ага, в подпитии, грамм сто винца домашнего перед ужином около девяти вечера шандорахнул как махом оттопырив мизинец эдак по-интеллигенчески... замаялся за десять часов кропотливой работы...
Чин-чин, как говорят в Италии.
В вольном переводе: ваше здоровье.
и чтой-то ты неудобные фразы и предложения вдруг игноришь, баклан, отвечая не по существу поста в целом, а как тебе выгодно? так где ты говоришь бабло свое заколачиваешь? в эрэфии или же в аппенинии? где твои знания и хватко предпринемателя более чем оценены? здесь или там?
А вам-то какая печаль? О своих доходах беспокойтесь. Какое вам дело до чужих.
сталкиваться и с нормальной молодежью, и с откровенными дебилами.
Причем, уровень развития и образования в последнее время явно ухудшились. Слишком много стало тупых, но с большими запросами.
Все только для них и все сразу! И при этом не знают элементарных вещей,
не умеют делать практические дела, а уж разговор - мат-перемат. ЕГЭ,
что ли, уже дало свой результат?
Работать, вкалывать не могут. Но мы, их условные родители, тоже не стахановцы если с дедами сравнивать.
Читают мало, а то и совсем не читают. Это грустно. Но у них есть инет- такой хронофаг, не до чтения.
Смотрю на дочь, ее друзей-да, другие, но мне нравятся. Они свободные, более открытые и комплексов у них меньше.
К постсоветскому поколению мое отношение неоднозначное: приходится
сталкиваться и с нормальной молодежью, и с откровенными дебилами.
Нормальная молодежь и откровенные дебилы были еще при Хрущеве.
Работать, вкалывать не могут. Могут, только за копейки не хотят...
Поколение 18+ возвело в культ свое тело и абсолютную всепоглощающую лень. К сожалению мало кто из ниx знает, что такое работа для души, постоянство, стремление учиться и открывать для себя новое. Есть культ тела, которое надо уложить на диван или посадить за компьютер, или сxодить развеяться с друзьями. Нынешнее поколение не читает, не пишет, не чтит историю государства своего, да и мира тоже. Интересна лишь индустрия развлечения..
Не знаю к чему это приведет, боюсь об этом думать если честно..
, а уж разговор - мат-перемат. ЕГЭ,
что ли, уже дало свой результат?
Да, этот способ их общения мешает понять их. Я рос за 101км и мой район города был заселен сплошь бывшими з/к, выпущенными после бериевской амнистии. Феня и мат были обычным разговорным языком, но там были свои железные правила. После некоторых словосочетаний в твой адрес ты должен был в ответ бить сразу и лучше ножом, иначе тебе потом не жить. То что воспринимается в детстве записывается на подкорку на всю жизнь. Поэтому когда я сейчас слышу эти словосочетания где нибудь в разговоре между молодыми людьми, я внутренне напрягаюсь и инстинктивно жду, что сейчас начнется свалка с поножовщиной. Как то попытался своему младшему объяснить, что он говорит по телефону кому то и что после таких слов должно быть, но он посмотрел на меня как на Чикатилло. Я смирился. Может и к лучшему, что эти слова обесценились, но в таком случае почему бы их вобще не забыть и не употреблять?
Кстати, про образование. Стало общим местом, говорить, что образование стало хуже. А так ли это? Как вообще определять качество образования? Какие критерии?
Я после 4го курса работал старшим инженером и на мне был кусок работы, который никто за мной проверить не мог хотя бы потому, что дело было посреди Тихого океана. В прошлом году у декана одного из факультетов ведущего московского ВУЗа попросил студентов старшекурсников на практику , которые могут работать самостоятельно. Декан когда узнал, что работать придется на севере Красноярского края и жить в палатках , схватился за сердце и замахал на меня руками - сейчас таких студентов нет в принципе! Дальше МКАД он никого послать не может потому, как они перемрут от холода и падут от бескормицы, а ему потом отвечать. Вот и всё образование.
Поколение 25+ еще так себе, мы сумели застать советскиx учителей в школаx и интитутаx, наши родители еще воспитывали нас в строгости.. Правда из нас все равно повырастали лентяи, но лентяи умеющие размышлять, работать и знающие что такое внутренний мир.
Поколение 18+ возвело в культ свое тело и абсолютную всепоглощающую лень. К сожалению мало кто из ниx знает, что такое работа для души, постоянство, стремление учиться и открывать для себя новое. Есть культ тела, которое надо уложить на диван или посадить за компьютер, или сxодить развеяться с друзьями. Нынешнее поколение не читает, не пишет, не чтит историю государства своего, да и мира тоже. Интересна лишь индустрия развлечения..
Не знаю к чему это приведет, боюсь об этом думать если честно..
"Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна".
Гесиод ок. 720 до н.э
Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя:
богатыри — не вы!
Лермонтов, первая половина XIX в.
(alim @ 17.06.2013 - время: 10:38)
Кстати, про образование. Стало общим местом, говорить, что образование стало хуже. А так ли это? Как вообще определять качество образования? Какие критерии?
Я после 4го курса работал старшим инженером и на мне был кусок работы, который никто за мной проверить не мог хотя бы потому, что дело было посреди Тихого океана. В прошлом году у декана одного из факультетов ведущего московского ВУЗа попросил студентов старшекурсников на практику , которые могут работать самостоятельно. Декан когда узнал, что работать придется на севере Красноярского края и жить в палатках , схватился за сердце и замахал на меня руками - сейчас таких студентов нет в принципе! Дальше МКАД он никого послать не может потому, как они перемрут от холода и падут от бескормицы, а ему потом отвечать. Вот и всё образование.
Нашли, где искать!!
Я помню еще при совке ездил в Московский горный на повышение квалификации. Там как-то невзначай в разговоре употребил выражение "ночная смена". Смотрю собеседник не врубается. Они даже понятия такого не имеют, что бывают ночные смены.
Ищите в провинции, теоретическая подготовка в принципе не хуже (когда преподавал, бывал почти на всех профильных кафедрах союза), а вот практики, близости к "земле" больше.
Москва - Россия - это отдельный разговор.
Нашли, где искать!! Совершенно верно. В москвичах я почти окончательно разочаровался.
"Почти" - это потому, что редкие исключения все же бывают.
Настоящего, крепкого специалиста нужно искать в провинции. В Калмыкии, в Удмуртии, на Урале, в Сибири. Возможно, будет чувствоваться недостаток школы, но с этим можно смириться. А вот с ленью и изнеженностью смириться сложно.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 17-06-2013 - 11:21
(Victor665 @ 14.06.2013 - время: 12:17)
Их "образованность" и культурность не имеет значения, главное только одно качество- очень надеюсь что они не будут добровольно хавать всё подряд, как это делают покорные совки.
Да их и не надо пичкать всем подряд. Управление ими просто как грабли. Деньги и только деньги. За что не важно, как не важно, кто дает тоже не важно. Манипулировать такой публикой проще чем роботами и уж точно надежней, чем оболваненными пропагандой. Там возможны сбои типа капитана-лейтенанта Саблина, который будучи замполитом(!) , в расцвет застоя (1975г) поднял восстание на своем корабле против существующего режима. У нынешних таких осечек не будет. Заплати бабла и сделают всё что захочешь, только учти - сколько денег столько песен. Любимое дело? Атавизм! Сегодня делаю системы наведения для марсианской экспедиции, а завтра выясняю, что торговать прокладками на 5 рублей выгодней. На хрен все эти системы распознавания образов, даешь Always, Cotex в массы! Имея под рукой печатный станок типа ФРС про этих аборигенов вобще можно забыть и не париться. Напечатал фантиков, кинул им и сказал что делать.Вот и вся система управления. Мечта , а не система.
1. Пичкать деньгами невозможно, их количество ограничено. Если печатать фантики- на них плевать будут и станут пользоваться надежными деньгами надежных государств. Если всё рухнет- перейдут на бартер, но фантики хавать не будут! так что манипулировать с помощью денег заведомо невозможно.
2. А вот управлять с помощью денег это хорошо, честно и правильно, что вам не нравится в этой простоте и чем это совок был лучше? )) Оболваненные были именно в совке, а сейчас молодые поколения клевать на лживые сказки о "светлом будущем" ради которого надо делать всё что говорит Старший Брат и/или Главный Поп- не станут ))
3. У нынешних осечек уже полно ибо бабла на всех не хватает. Не получается всем в элите да еще и всем кто помогает элите- дать доступ к элитному потреблению, а на иное современные поколения не соглашаются ))
Так что надеюсь в скором будущем увидим не только митинги но и более реальные осечки нынешнего правящего режима ))
4. Любимое дело это не атавизм, просто сейчас и самые тупые и самые ушлые поставлены в рамки когда для своего личного удовольствия надо платить! А если хочешь чтобы тебе платили- тогда делай то что хочет платящий, и это очень хорошо.
Так что если хочешь заниматься любимым делом- нет проблем, плати ) А если хочешь зарабатывать на любимом деле- то надо договариваться с обществом чтобы твоё любимое дело было ПОЛЕЗНЫМ а не вредным ))
Мерилом является польза, выгода- а не некие личностные "любимые дела" ))
5. Если прокладки обществу полезнее чем марсианская экспедиция- значит они полезнее! Если правительство имеет данное обществом право тратить часть налоговых поступлений (т.е часть полученной обществом выгоды!) на Марс- ну пусть тратит, в чем проблема то у вас?
6 .Что за нелепости про печатный станок? Еще раз- никто не фантики не кидается. А вот доллары США гораздо надежнее рублей по очень простой причине )) Там не печатный станок как в совке например- там развитая экономика прозрачная для пользователей. Там современные предприятия, образование, дороги, заправки, сфера услуг- там ЖИЗНЬ, реальная а не нарисованная фальшивка как в совке!
Поэтому в США и вкладывают деньги, поэтому и терпят такой госдолг как у США, ибо совковые варианты несравнимо хуже.
ЗЫ- а ваще реально ржачно читать про "фантики ФРС" от жителей страны где ВСЕ деньги населения регулярно воруются государством превращаясь в настоящие фантики! )))
революция, гос облигации, реформы, позорный слив Сбербанка СССР, дефолт 98 года )) Ничего более дебильно- смешного человеческая цивилизация не знает )) Каждое поколение в России лишается всего, и эти люди чета пишут про "фантики" ))
С чего вы решили что объективная оценка вклада каждого гражданина в общественный продукт которая конечно же измеряется в виде бабла- это не главное?!
Наколотить бабла на наркоте это объективная оценка вклада наркодиллера в общественный продукт? Оворовать вкладчиков и свалить с миллиардами это тоже вклад? Продавать за бесценок госимущество и иметь за это откат , этот откат объективная оценка данного деяния? Вот что значит деньги не пахнут! Вот на этих реалиях вырасло это поколение. Они видят тачки, виллы, прикид вышеописанных персонажей и для этого поколения это достаточно инфы, чтобы сделать их примером для подражания за предприимчивость и деловые качества.
1. Если вы поймали наркоторговца и всё отняли- значит он не наколотил бабла .Если не поймали -значит он честный!
2. Если кто-со свалил с миллиардами легально- значит такие законы, туда все ваши претензии )) Если нелегально, значит нету миллиардов, их сначала легализовать надо.
3. Если вы поймали "откат" при продаже гос имущества, значит нет денег которые "не пахнут", а если не поймали то "не пойман- НЕ ВОР" )))
4. А вот если вы переходите к "реалиям" то речь не о бабле а о ЗАКОНЕ!
Именно об этом мы с вами постоянно спорим, вы упорно не хотите делать выводы даже из прямо и явно написанных вами же рассуждений!
Речь не о выдуманном вами "манипулировании фантиками"- речь о реальном постоянном нарушении ЗАКОНА и о безнаказанности таких нарушителей в Этой стране. И всё это видят как молодые так и старые, просто у старых совков мозгов уже нету, они оболванены, они по прежнему "разделяют" царька и его бояр которых царёк и поставил )) Старперы считают что миллиардеры и власть это разное )) Смешные такие ))
А молодых не обманешь, и они всё понимают. И видят они вовсе не "культ бабла" которого НЕТУ- видят они культ БЕЗЗАКОНИЯ. И словам молодежь больше не верит, и это хорошо. Воспитывать- бесполезно, обломаетесь ))
И если вернуть совок- то как я уже много раз пояснял все умные люди сразу рванутся в сферу распределения )) К дефициту поближе )) И плевать всем будет на пропаганду властей ))
Поэтому совок уже невозможен, и чем больше власть пытается его вернуть (выстраивая жесткую вертикаль власти и создавая тотальную преступную круговую поруку всех властей, богатеев, судейских и силовиков) тем быстрее всё сдохнет.
Манипулирование бывает только личностное, идеологическое- а объективное управление с помощью денег это не манипулирование а Договорные Свободные отношения, это СМЕРТЬ СОВКА.
Нашли, где искать!!
Москва - Россия - это отдельный разговор.
Дык я ведь тоже в Москве учился в МГУ. У нас в то время даже золотая молодежь, у которых папы в больших верхах были, бодренько так ездила на практику куда нить на Хатангу и вместе со студентами провинциалами в свободное от основной специальности время колотила клетки для зверосовхоза по 5руб за штуку. Уж полноценно работать по специальности в любых дальних ебенях после 4го курса мог любой, даже детишки членов ЦК.
Нашли, где искать!!
Я помню еще при совке ездил в Московский горный на повышение квалификации. Там как-то невзначай в разговоре употребил выражение "ночная смена". Смотрю собеседник не врубается. Они даже понятия такого не имеют, что бывают ночные смены.
Ищите в провинции, теоретическая подготовка в принципе не хуже (когда преподавал, бывал почти на всех профильных кафедрах союза), а вот практики, близости к "земле" больше.
Москва - Россия - это отдельный разговор.
Подтверждаю )) Москва всегда была отдельной страной, ушлой и не поддающейся идеологическому манипулированию.
Никакие доп работы, ночные смены и прочие "перевыполнения плана" или "повышение производительности" они не применяли, молодцы ))
Помню обсуждали командировку в Москву в совке )) Наш товарищ реально не понимал почему москвичи его чуханят за попытки ударно помочь родине и подольше поработать )) так обижался- "москвичи уральцев не любят, за то что те привозят в Москву всякие новинки для улучшения работы" )) Че сказать, идиот и есть идиот, до сих пор помню как язык чесался ему объяснить что не надо своими идейками мешать налаженному заработку людей ))
так что да, идиотов готовых ненормированно пахать- надо искать в провинции, там они еще водятся.
Дык я ведь тоже в Москве учился в МГУ. У нас в то время даже золотая молодежь, у которых папы в больших верхах были, бодренько так ездила на практику куда нить на Хатангу и вместе со студентами провинциалами в свободное от основной специальности время колотила клетки для зверосовхоза по 5руб за штуку. Уж полноценно работать по специальности в любых дальних ебенях после 4го курса мог любой, даже детишки членов ЦК.
Но это и сейчас так. МГУшники все так же ездят на практики в Заполярье, Сибирь и на Дальний Восток.
Возможностей для практики стало меньше, т.к. государство на них денег особенно не выделяет, но ездит народ и работает.
(alim @ 17.06.2013 - время: 11:11)
Нашли, где искать!!
Москва - Россия - это отдельный разговор.
Дык я ведь тоже в Москве учился в МГУ. У нас в то время даже золотая молодежь, у которых папы в больших верхах были, бодренько так ездила на практику куда нить на Хатангу и вместе со студентами провинциалами в свободное от основной специальности время колотила клетки для зверосовхоза по 5руб за штуку. Уж полноценно работать по специальности в любых дальних ебенях после 4го курса мог любой, даже детишки членов ЦК.
вы же про "студентов на практику" говорили а теперь вдруг про клетки за 5руб штука ))
Вы своим "студентам- практикантам" начните платить больше чем например в США за такую же работу, и они сразу согласятся поработать и в ночные смены тоже, ну с коэффициентом конечно ))
Вы своим "студентам- практикантам" начните платить больше чем например в США за такую же работу, и они сразу согласятся поработать и в ночные смены тоже, ну с коэффициентом конечно ))
Ну вообще-то студент на практике работает бесплатно. Он работает на свое образование.
Вы своим "студентам- практикантам" начните платить больше чем например в США за такую же работу, и они сразу согласятся поработать и в ночные смены тоже, ну с коэффициентом конечно ))
Это иллюзия, насчет того, что платите как на западе и работать будут, как на западе.
У меня работники получают больше, чем их коллеги в Европе. Про США не скажу, не знаю.
И москвичи при этом крутят носом и норовят отпроситься по поводу и без повода.
Ребята из провинции если и отпрашиваются, то стараются потом отработать. И в результате получают заметно больше москвичей.
Дык я ведь тоже в Москве учился в МГУ. У нас в то время даже золотая молодежь, у которых папы в больших верхах были, бодренько так ездила на практику куда нить на Хатангу и вместе со студентами провинциалами в свободное от основной специальности время колотила клетки для зверосовхоза по 5руб за штуку. Уж полноценно работать по специальности в любых дальних ебенях после 4го курса мог любой, даже детишки членов ЦК.
Спорить особо не буду. Проблема есть. Когда мы учились, на практику ездили по всему союзу, буквально от Петербурга (ой, Ленинграда) до Владивостока. Да и то же повышение квалификации - была отлаженная система, обмен кадрами. Сейчас все регионы варятся в своем соку. Но все же Москва всегда отличалась от регионов - это факт. Но согласен, сегодня это усилилось многократно.
(Victor665 @ 17.06.2013 - время: 12:33)
Вы своим "студентам- практикантам" начните платить больше чем например в США за такую же работу, и они сразу согласятся поработать и в ночные смены тоже, ну с коэффициентом конечно ))
Ну вообще-то студент на практике работает бесплатно. Он работает на свое образование.
Поэтому будем ловко его использовать как "самостоятельного работника" да еще в ночную смену ))
ну попробуйте )) Поглядим как на практике будет выглядеть нынешний спор про разные поколения ))
Это иллюзия, насчет того, что платите как на западе и работать будут, как на западе.
У меня работники получают больше, чем их коллеги в Европе. Про США не скажу, не знаю.
И москвичи при этом крутят носом и норовят отпроситься по поводу и без повода.
Ребята из провинции если и отпрашиваются, то стараются потом отработать. И в результате получают заметно больше москвичей.
Это главная отимазка идеологов социализма.
А москвичей в пример вообще брать нельзя, многие из них считают,
что им должны платить за нахождение в Москве.
вы же про "студентов на практику" говорили а теперь вдруг про клетки за 5руб штука ))
Вы своим "студентам- практикантам" начните платить больше чем например в США за такую же работу, и они сразу согласятся поработать и в ночные смены тоже, ну с коэффициентом конечно ))
В те стародавние времена стипендия была 45руб, а кружка пива 22коп. Сколотить 9 клеток можно было за день. Колотили их когда работа по специальности была закончена, а до вертолета еще сидеть и сидеть. За основную работу платили тоже. Я после практики 4го курса привез 3000руб. Раздал долги за свадьбу и еще осталось. В прошлом году я хотел взять студентов за зарплату специалистов, а не практикантов. Это было неважно. Они всё равно не могут работать самостоятельно и даже просто жить в полевых условиях не умеют.
(Victor665 @ 17.06.2013 - время: 11:33)
Вы своим "студентам- практикантам" начните платить больше чем например в США за такую же работу, и они сразу согласятся поработать и в ночные смены тоже, ну с коэффициентом конечно ))
Это иллюзия, насчет того, что платите как на западе и работать будут, как на западе.
У меня работники получают больше, чем их коллеги в Европе. Про США не скажу, не знаю.
И москвичи при этом крутят носом и норовят отпроситься по поводу и без повода.
Ребята из провинции если и отпрашиваются, то стараются потом отработать. И в результате получают заметно больше москвичей.
ГДЕ я сказал что работать будут как на Западе? )) Я сказал что согласятся, и всё )))
А уж как выбирать тех студентов кто хочет и может работать как на Западе но жить при этом в РФ это отдельная тема. Исключения конечно есть, многие привязаны к родным и близким, но в целом для удержания лучших надо создавать не только зарплатный уровень но и всё лучшее- налоги, страхование, пенсионка, медицина, суды, быт, политика, надежность (не путать со "стабильностью для воров" хихи) для граждан.
РФ безнадежна, это труп в данном виде, только полная переделка государства поможет.
Я после практики 4го курса привез 3000руб. Раздал долги за свадьбу и еще осталось. В прошлом году я хотел взять студентов за зарплату специалистов, а не практикантов. Это было неважно. Они всё равно не могут работать самостоятельно и даже просто жить в полевых условиях не умеют.
Мне кажется что если платить в 30 раз больше (ваши 3к рублей это 30 зарплат молодого специалиста в совке) то можно найти )) за такие деньги они с собой инструктора по выживанию привезут ))
А в целом вы конечно правы- больше того скоро БЮДЖЕТНИКИ поступившие по фальшивым ЕГЭ придут на работу, врачами и прочими "специалистами", да еще и кавказской национальности будут, да еще и должности начнут покупать- вот тогда настоящее веселье и начнется ))
РФ безнадежна, это труп в данном виде, только полная переделка государства поможет.
Нет. Абсолютно не безнадежна. При условии, если цены на нефть продержаться на приемлимом уровне еще некоторое время и удастся за этот период плавно пересесть с экспорта углеводородов на нормальную экономику. А все предпосылки к тому есть.
Молодежь лишена того что имели мы
Ваша дочь имеет больше или меньше того, что имели Вы?
Чего конкретно она лишена по сравнению с Вами?
(Victor665 @ 17.06.2013 - время: 11:56)
РФ безнадежна, это труп в данном виде, только полная переделка государства поможет.
Нет. Абсолютно не безнадежна. При условии, если цены на нефть продержаться на приемлимом уровне еще некоторое время и удастся за этот период плавно пересесть с экспорта углеводородов на нормальную экономику. А все предпосылки к тому есть.
куда денете не легитимную власть и беззаконные суды?
В те стародавние времена стипендия была 45руб, а кружка пива 22коп.
А какой факультет Вы заканчивали? Если я правильно понял - до 81-го года это было.
куда денете не легитимную власть и беззаконные суды?
Разгоним к ....
куда денете не легитимную власть и беззаконные суды? Нынешняя власть совершенно легитимна. И сменится другой, точно такой же легитимной. Единственное, что постепенно изменится - это мнение большинства, за кого нужно голосовать. В РФ, конечно, не идеал демократии, но вполне себе более-менее демократия. У власти именно те люди, которые угодны большинству. Изменится мнение большинства, изменится власть.
Что до правосудия, то со сменой власти оно быстро придет в норму.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 17-06-2013 - 12:44
Разгоним к ....
Мы пойдем другим путем. ©