(Victor665 @ 27.06.2013 - время: 12:06)
- надо уничтожить оккупантов, рабовладельцев, императора вместе с семьей и аристократами и т.п.
Дык это вроде уже было..."Кровью народной политые троны кровью мы наш врагов обагрим"(С) И императора вместе с семьей , и аристакратов тоже всех кто не сбежал. А толку?
??? вы считаете что от свержения царизма нету толка? )) Почитайте учебники истории, там все разжевано.
Рабство- феодализм- империализм (хоть в виде империй типа Великобритании хоть в виде империи типа СССР)- капитализм основанный на соблюдении прав человека.
Вполне здравый ход истории, все уничтожения надстройки предыдущих формаций были объективно вынужденными и полезными.
??? вы считаете что от свержения царизма нету толка? )) Почитайте учебники истории, там все разжевано.
Рабство- феодализм- империализм (хоть в виде империй типа Великобритании хоть в виде империи типа СССР)- капитализм основанный на соблюдении прав человека.
Вполне здравый ход истории, все уничтожения надстройки предыдущих формаций были объективно вынужденными и полезными.
Толк от такого свержения царизма может и был, но для кого угодно, кроме народа России. Страна оказалась разоренной в хлам и всё пришлось начинать с начала. Что касается краха конкретно упомянутой вами Британской империи, у меня эти страницы наверное были вырваны в учебнике, т.к. я не припомню, чтоб там королеву и всю палату лордов пустили в расход.
(Victor665 @ 27.06.2013 - время: 12:24)
??? вы считаете что от свержения царизма нету толка? )) Почитайте учебники истории, там все разжевано.
Рабство- феодализм- империализм (хоть в виде империй типа Великобритании хоть в виде империи типа СССР)- капитализм основанный на соблюдении прав человека.
Вполне здравый ход истории, все уничтожения надстройки предыдущих формаций были объективно вынужденными и полезными.
Толк от такого свержения царизма может и был, но для кого угодно, кроме народа России. Страна оказалась разоренной в хлам и всё пришлось начинать с начала.
1. всё с начала начинать? А что именно "всё"? исчезли здания, улицы, заводы, поля, рудники? ))
2. А откуда вы узнали что народу стало плохо, не было толку? Большевики хоть и были грабителями, но всяко больше полезного сделали для народа- и РПЦ уничтожили молодцы, и экспроприаторов экспроприировали )) Ибо нефиг было лишать людей возможностей и прав!
Кстати сейчас тоже самое происходит- граждан РФ лишают возможностей и прав. Как только верхи перестанут получать выгоду от такой ситуации, снова будет капец. И это вполне нормально и закономерно. Объективные предпосылки не бывают "толковыми или бестолковыми для народа" )) Они просто есть.
Что касается краха конкретно упомянутой вами Британской империи, у меня эти страницы наверное были вырваны в учебнике, т.к. я не припомню, чтоб там королеву и всю палату лордов пустили в расход.
странно, насколько я знаю там абсолютную монархию раньше всех в мире поубивали. Нет? Я вроде указывал именно идею, а не конкретные годы когда вернули для красоты всех этих конституционных монархов. Да и про крах я вроде в данном контексте ниче не говорил, не надо подменять )) Наоборот- от свержения тоталитарного режима наступает вовсе не крах а сплошная благодать ))
Что касается краха конкретно упомянутой вами Британской империи, у меня эти страницы наверное были вырваны в учебнике, т.к. я не припомню, чтоб там королеву и всю палату лордов пустили в расход.
Королев там в основном короли ликвидировали. Особенно "хорош" был в этом плане
Генрих VIII.
странно, насколько я знаю там абсолютную монархию раньше всех в мире поубивали. Нет? Я вроде указывал именно идею, а не конкретные годы когда вернули для красоты всех этих конституционных монархов. Да и про крах я вроде в данном контексте ниче не говорил, не надо подменять )) Наоборот- от свержения тоталитарного режима наступает вовсе не крах а сплошная благодать ))
Это в Британии конституционная монархия? Да там Конституции нет вообще. И полномочия британской королевы поболее чем у российских императоров. Премьера там назначает королева. Вы скажете про выборы? Они для фарса и никакой юридической силы не имеют. Премьера НАЗНАЧАЕТ королева. Так же королева имеет право объявить войну любому государству и не только от имени Британии, но и от имели любой страны своего подданства. И еще, королева Британии является главой англиканской церкви. Представьте если Путин будет еще и патриархом.
Королев там в основном короли ликвидировали. Особенно "хорош" был в этом плане
Генрих VIII.
Ну, это так называемые выборы. Или естественный отбор.
конкрентно и без дишних слов начните с себя и раскажите как решается ЭТА проблема (именно такая же!) когда к новому министру приходит предлагать взятки и угрожать некий директор научного института США. Ответ очень прост. Никакая подпись никакого чиновника не позволит заработать директору института миллиардов долларов. Причем не прилагая особых усилий.
Миллионы - может быть. Но это еще не те деньги, при виде которых люди теряют человеческий облик.
В этом отличие от сырьевой экономики. Правильная подпись чиновника в нужном месте позволяет заработать такие огромные деньги, что на них можно купить абсолютно весь новый, кристально честный чиновничий аппарат. Или нанять всех наемных убийц и бандитов мира, чтобы запугать их.
В этом отличие сырьевой экономики.
Я писал об этом уже несколько раз.
Поэтому, если вы даже будете расстреливать старую надстройку в конце каждой рабочей недели, не изменится ничего.
До тех пор, пока труба может приносить почти халявные миллиарды только по мановению подписи чиновника, раздающего квоты, назначающего акцизы и прочие блага.
Поэтому к новому абсолютно честному министру обязательно придет посланец владельцев трубы.
С тем самым предложением. Ибо от решения министра зависит судьба миллиардов долларов.
И верного решения этой ситуации не существует.
Теперь понятно?
Именно поэтому я и говорил, что только зарождающаяся новая экономика, которая будет заниматься реальным производством и трудом, а не халявой будет зарабатывать реальный рубль, дает надежду на перемены в будущем.
Потому что этой экономике плевать на подписи министров. Ни одна подпись не сможет сделать кого-то в одночасье миллиардером.
Вот тогда и будет смысл в новой надстройке, но не раньше.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 28-06-2013 - 18:06
<q>Поэтому к новому абсолютно честному министру обязательно придет посланец владельцев трубы.
С тем самым предложением. Ибо от решения министра зависит судьба миллиардов долларов.
И верного решения этой ситуации не существует.</q>
Реальная история по теме. Как-то господин Шувалов на голубом глазу поведал, что он обсуждал параметры девальвации на неком совещании, где присутствовал Абрамович. В нормальных странах после такого сразу в отставку уходят полным составом, как недавно в Чехии, например, но нам в этом плане западный мир не указ.
(Victor665 @ 27.06.2013 - время: 12:06)
конкрентно и без дишних слов начните с себя и раскажите как решается ЭТА проблема (именно такая же!) когда к новому министру приходит предлагать взятки и угрожать некий директор научного института США.
Ответ очень прост. Никакая подпись никакого чиновника не позволит заработать директору института миллиардов долларов. Причем не прилагая особых усилий.
Миллионы - может быть. Но это еще не те деньги, при виде которых люди теряют человеческий облик.
1. Рад что вы наконец-то пытаетесь говорить именно об экономических зависимостях )) А то первый вариант про пробитые головы (толи министру толе и вовсе судьям которые будут на страже закона) и сгоревшие дома- машины вовсе не имели к экономике никакого отношения, это типичные проблемы в надстройке вы указывали.
2. Но по прежнему нет логики доказывания. ну с чего вы взяли что гипотетический миллиард с помощью взяток можно заработать только в сырьевой экономике? )) Институт в США который дает экспертное заключение по вопросам необходимости разделения Майкрософта на несколько частей (из-за нарушения антимонопольного законодательства) может заработать НАМНОГО больше этого вашего миллиарда )) И вполне возможно- заработал ))
Майкрософт кстати решил свои проблемки не только в США но и в Европе где тоже были терки с чиновниками Евросоюза )) Однако ОСНОВОЙ экономики коррупция в развитых странах все таки не является, и системного характера (т.е обязательная часть работы всех гос институтов государства, обязательная замаранность всей номенклатуры чиновников) коррупция там не имеет.
Впрочем и у нас есть гипотетический директор Сколково или особенно гипотетический хихи директор нано-технологий )) Которые ну явно не "сырьевые" ребята а пилят все что можно с самого начала приватизации ))
Так что дело не в сырьевости, а в недоразвитости. Это НЕ синонимы в наше время! Тыщу лет назад да, синонимы. И даже возможно до мировых войн 1 и 2 тоже синонимы а вот сейчас уже нет!
Сейчас неразвитость экономики это синоним неразвитости общества и государства, и это в наше время вовсе не связано напрямую именно с "сырьевостью". Патернализм и системная коррупция не вытекают именно из сырьевости.
В этом отличие от сырьевой экономики. Правильная подпись чиновника в нужном месте позволяет заработать такие огромные деньги, что на них можно купить абсолютно весь новый, кристально честный чиновничий аппарат. Или нанять всех наемных убийц и бандитов мира, чтобы запугать их.
В этом отличие сырьевой экономики.
Я писал об этом уже несколько раз.
да в чем "в этом"?? С чего вдруг правильная подпись чиновника вами привязывается именно к сырьевой экономике?! Подпись чиновника связана с ненормально сильным гос участием в экономике!!! Про это я вам и пишу- тотальная смена надстройки, и не только физических лиц но и всего нахрен законодательства, всех гос структур.
Никого не надо запугивать, нормальные законы не дадут чинарям никаких личных прав распоряжаться потоками денег в миллиарды долларов, вот и всё. А поддержать нормальных чиновников и нормальных судей новая властная элита заведомо сможет, ну если найдет сил свергнуть старую элиту ))
и я тоже вам писал это уже несколько раз, ввиду того что вы даже не пытаетесь спорить по сути разницы "сырьевая и неразвитая" экономика, дальше общаться становится лень, все и так доказано.
можно только добавить что одна из причин коррупции это поведение населения, которое в РФ наполовину состоит из людей являющихся ПАСТВОЙ, верующими, не имеющими критического самостоятельного мышления и поэтому заведомо проигрывающими естественный отбор более умным согражданам.
И вот эту спайку между коррумпированной властью и тупой частью лояльных граждан- и надо будет разрушить. После чего даже сырьевая экономика даст огромные возможности для развития! И только после такой смены власти и пинка под зад лояльной пастве- сможет появиться ВАША та самая "новая" экономика.
Так что дело не в сырьевости, а в недоразвитости. Это НЕ синонимы в наше время! Тыщу лет назад да, синонимы. И даже возможно до мировых войн 1 и 2 тоже синонимы а вот сейчас уже нет!
Сейчас неразвитость экономики это синоним неразвитости общества и государства, и это в наше время вовсе не связано напрямую именно с "сырьевостью". Патернализм и системная коррупция не вытекают именно из сырьевости.
Бред обезьяны бонобо. Съездите-ка в Дубай, Австралию или Канаду - страны с сырьевой экономикой - может хоть часть бредней выветрится.. Кстати, Китай к началу реформ был чисто сырьевой экономикой, что совершенно не помешало им начать реформирование, при этом не разрушая государство.
можно только добавить что одна из причин коррупции это поведение населения, которое в РФ наполовину состоит из людей являющихся ПАСТВОЙ, верующими, не имеющими критического самостоятельного мышления и поэтому заведомо проигрывающими естественный отбор более умным согражданам.
По всей видимости "умные" это такие:
можно только добавить что одна из причин коррупции это поведение населения, которое в РФ наполовину состоит из людей являющихся ПАСТВОЙ, верующими, не имеющими критического самостоятельного мышления и поэтому заведомо проигрывающими естественный отбор более умным согражданам.По всей видимости "умные" это такие:
Или такие:
Хостинг фотографий
Съездите-ка в Дубай, Австралию или Канаду - страны с сырьевой экономикой
Там национально ориентированная власть, а не вертухаи и каратели.
Съездите-ка в Дубай, Австралию или Канаду - страны с сырьевой экономикой
Там национально ориентированная власть, а не вертухаи и каратели.
Дубай - вообще не страна, а город. И вся его экономика завязана на реэкспорте, торговле. Насколько я знаю, Дубай - совершенно не центр по добыче нефти.
Что до Канады с Австралией, то не смотря на важность сырьевых секторов в экономике стран, это не единственный развитый сектор. Там так же очень хорошо развито сельское хозяйство, например (что, конечно, не делает их аграрными странами).
Конечно, сравнивать ОАЭ с Канадой и Австралией не корректно. И говорить что там какая-то особая "национально ориентированная власть"
И говорить что там какая-то особая "национально ориентированная власть"
Не знаю кем был по национальности Солженицын, даже он писал, что в лагерях и советских и немецких хуже всех было русским и только русским. А у власти русских почти не было. Моих родственников сослали в Казахстан в 1930 году, в 1942 году погиб под Сталинградом 18 летний Сергей,который со своими братьями и матерью был сослан в Казахстан. В 1944 году у всех сосланных русских были опять в Казахстане отобраны дома и переданы сосланным чеченцам. Лично мне рассказывала крым-татарочка, что их разобрали по узбекским семьям, а чеченцев селили в освобождённые дома. Русских опять посадили в вагоны и отвезли на песок, там они снова рыли себе землянки. Когда пришёл с фронта Николай и женился, построил дом, у него опять отобрали дом и хозяйство в 1947 году, отдали его жильё другим народам, его семью перевезли в вагоне на новый песок, в пути умер грудной ребёнок, его закопали в песок на полустанке. Репрессии против сосланных русских в Казахстане продолжались до 1953 года. Теперь дочь Николая в 2011 году выехала с детьми оттуда ни с чем. А чеченцам выдают льготы. Крым-татары, поволжские немцы, чеченцы учились в Москве по льготе. Им ставили одни четвёрки и выдавали двойную стипендию. С уважением.
Валентина Газова 28.06.2013 10:46 • Заявить о нарушении правил
Это очень интересный комментарий к рассуждениям о русской великодержавности товарища Сталина, да и всего советского строя. Обратите внимание ещё на одно - сосланных чеченцев на фронт не отправляли. А тут сослали, но отправили представителя семьи "предателей советской власти" под Сталинград.
Теперь понятно?
С моменте распада СССР прошло уже более 20 лет. За это время выросло целое новое поколение молодых людей.
Часто приходится слышать, что это поколение менее образовано, менее культурно и вообще..
Вообще-то несколько поколений с начала 90-х уже "выпущено". 3 точно.
А вот какие они получились... Какими воспитали - такими и выросли. Все по-разному
<q>Дубай - вообще не страна, а город. И вся его экономика завязана на реэкспорте, торговле. Насколько я знаю, Дубай - совершенно не центр по добыче нефти.
Что до Канады с Австралией, то не смотря на важность сырьевых секторов в экономике стран, это не единственный развитый сектор. Там так же очень хорошо развито сельское хозяйство, например (что, конечно, не делает их аграрными странами).
Конечно, сравнивать ОАЭ с Канадой и Австралией не корректно. И говорить что там какая-то особая "национально ориентированная власть"</q>
Я вообще-то это к тезису, что мол "сейчас неразвитость экономики это синоним неразвитости общества и государства"©
У Ватикана и Монако вообще нет ни какой экономики, кроме банковской сферы. Там не развитые общества и государства?
Теперь понятно?
Конечно понятно, что же тут не понятного.. Сталин по утрам пил кровь младенцев свободомыслящей, независимой интеллигенции, это любой вам правозащитник скажет.
Съездите-ка в Дубай, Австралию или Канаду - страны с сырьевой экономикой
Там национально ориентированная власть, а не вертухаи и каратели.
Хорошо там, где нас нет.
У Ватикана и Монако вообще нет ни какой экономики, кроме банковской сферы. Там не развитые общества и государства?
Вы знаете, что сейчас объем денег, крутящихся в банковской сфере США, в сотни раз превышает объемы денег, вращающихся в реальном секторе экономики.
Сейчас мир - это мир виртуальных денег, денег, существующих только в базах данных банковских программ, и богаче тот, кто эти фантики соберет у себя в бОльшем количестве.
(Лузга @ 30.06.2013 - время: 19:21)
У Ватикана и Монако вообще нет ни какой экономики, кроме банковской сферы. Там не развитые общества и государства?
Вы знаете, что сейчас объем денег, крутящихся в банковской сфере США, в сотни раз превышает объемы денег, вращающихся в реальном секторе экономики.
Сейчас мир - это мир виртуальных денег, денег, существующих только в базах данных банковских программ, и богаче тот, кто эти фантики соберет у себя в бОльшем количестве.
Знаю. Только тема финансовых пузырей это другое.
Ну а как ещё может быть в мире, где всё построено на долге?
Ну по крайней мере те страны, которые надувают эти пузыри, очччень неплохо живут (за чужой счет), в отличие от глупых папуасов, которые продают вполне физическую нефть за виртуальные долларо-фантики
Ну, живут может и хорошо, но не долго.. К слову: в схеме с превращением некой экономики в сырьевую первейшую роль отводят инсайдерам, которым милостиво позволяют безнаказанно воровать и создают видимость доброго к ним отношения на Западе, куда им типа можно будет свалить, при возникновении форс-мажора.
Как пример: очень крепкую экономику ЮАР быстренько развалил небезызвестный Манделла, активист в борьбе за права человека, Нобелевский лауреат, за которого в своё время так переживали в СССР..
очень крепкую экономику ЮАР быстренько развалил небезызвестный Манделла, активист в борьбе за права человека, Нобелевский лауреат, за которого в своё время так переживали в СССР..
Так на то он и либерал, чтобы воровать. Говорим партия - подразумеваем - ... Говорим "либерал - подразумеваем - вор"
(Лузга @ 30.06.2013 - время: 20:38)
очень крепкую экономику ЮАР быстренько развалил небезызвестный Манделла, активист в борьбе за права человека, Нобелевский лауреат, за которого в своё время так переживали в СССР..
Так на то он и либерал, чтобы воровать. Говорим партия - подразумеваем - ... Говорим "либерал - подразумеваем - вор"
Точнее всё таки будет говорить "либераст", поскольку в природе - и даже в России - существуют волне приличные классические либералы. Это сейчас самостоятельный термин, однозначно указывающий на конкретную социальную группу с характерным поведением.
(Victor665 @ 29.06.2013 - время: 06:35)
Так что дело не в сырьевости, а в недоразвитости. Это НЕ синонимы в наше время! Тыщу лет назад да, синонимы. И даже возможно до мировых войн 1 и 2 тоже синонимы а вот сейчас уже нет!
Сейчас неразвитость экономики это синоним неразвитости общества и государства, и это в наше время вовсе не связано напрямую именно с "сырьевостью". Патернализм и системная коррупция не вытекают именно из сырьевости.
Бред обезьяны бонобо. Съездите-ка в Дубай, Австралию или Канаду - страны с сырьевой экономикой - может хоть часть бредней выветрится..
че за действительно бред обезьяны вы тут пишите )) вы ваще о чем спорите, клоун вы наш прикольный ))
Я ведь именно ваши "доводы" гыгы и пишу )) Так что вы не мне пишите свои нелепости- это пусть Косолапый (вы опять влезли в наш спор не читая, позорище тотальное) съездит-ка в Дубай, Австралию и Канаду и убедится-ка что там нет тотальной системной коррупции которая по ЕГО мнению-ка (а не по моему, слепец вы наш безнадежный не читающий-ка даже того на что отвечаете) обязательно хихи вытекает-ка из сырьевой экономики ))
Я как раз ему и пишу тоже самое, знаток вы наш смотрящий в книгу видящий фигу )) НАДСТРОЙКА должна меняться, этого вполне достаточно чтобы даже сырьевая экономика было современной и конкурентной, и суды были бы справедливыми.
Кстати, Китай к началу реформ был чисто сырьевой экономикой, что совершенно не помешало им начать реформирование, при этом не разрушая государство.
нет проблем, не надо рушить государство- надо тотально зачищать надстройку как это делали и продолжают делать в Китае.
(Naruchniki @ 01.07.2013 - время: 01:07)
(Лузга @ 30.06.2013 - время: 20:38)
очень крепкую экономику ЮАР быстренько развалил небезызвестный Манделла, активист в борьбе за права человека, Нобелевский лауреат, за которого в своё время так переживали в СССР..
Так на то он и либерал, чтобы воровать. Говорим партия - подразумеваем - ... Говорим "либерал - подразумеваем - вор"
Точнее всё таки будет говорить "либераст", поскольку в природе - и даже в России - существуют волне приличные классические либералы. Это сейчас самостоятельный термин, однозначно указывающий на конкретную социальную группу с характерным поведением.
ыыыы Мандела оказывается "либерал" )) И Ельцин с Путиным похоже "либералы" ))
Правильно говорить "вождь нации означает вор", а либералы к вождизму, феодализму и прочему говну отношения не имеют.
так что в подобных обсуждениях воровства правильно говорить не про либерастов, а про ИМПЕРАСТОВ. А также про лояльных к имперастам гражданам (обычно называются квасные), именно эта смычка и ворует.