Можно, конечно, делать вид, что ничего не происходит и пытаться не обращать на это внимания. Говорить о растущем объеме взаимной торговли - ведь она действительно выросла за год на 4 процента - до 410 миллиардов долларов. Или подчеркивать прогресс в деле продвижения к безвизовому режиму - и это тоже не будет неправдой: такое движение, хотя и медленное, налицо. Но налицо и другое: от нас хотят того, чего мы обеспечить не сможем. И здесь заложена бомба замедленного действия.
На этой неделе президент ФРГ Йоахим Гнаук, выступая перед участниками германо-российского форума под названием "Потсдамские встречи", заявил: Россия должна каяться за преступное советское прошлое, как немцы каялись за Гитлера. То есть по сути приравнял, как это нынче модно в антироссийских кругах в Европе, гитлеровскую Германию и Советский Союз.
"Коллективная идентичность немцев, - заявил президент ФРГ, - включает в себя и осознание собственной вины..."
И, надо, добавить - было бы странно, если бы не включала, учитывая масштаб преступлений, которые совершила гитлеровская Германия. Однако Гаук забывает о нескольких вещах.
Во-первых, немцы не сами добровольно, осознав эти преступления, стали каяться за них. Напротив, они были горой за Адольфа Гитлера, он был их кумиром и секс-символом, они ему рукоплескали и его боготворили. Это мы, разбив гитлеровскую Германию вместе с союзниками, вынудили немцев к покаянию. Гаук забывает: Германия подписала капитуляцию и была осуждена всем миром за свои преступления. И только после этого начала осмысливать их - осмысливать вынужденно.
Во-вторых, сравнивать Советский Союз времен Сталина и Германию времен Гитлера, хотя и модно среди европейских и российских либералов, но глубоко безнравственно и исторически порочно. Это были разные системы с разными ориентирами. Среди советских ориентиров не было ни возведенного в догму расизма, ни представлений о нации господ и нации недочеловеков, ни уничтожения евреев и цыган, ни газовых камер и печей Аушвица... Возможно, г-ну Гауку, чьи родители были членами нацистской партии, хотелось бы, чтобы об этой разнице все забыли. Но об этом все помнят.
И последнее. Очень важное. Когда СССР - страну-победительницу - и побежденную в войне нацистскую Германию начинает ставить на одну доску представитель Германии, это отдает чем-то напоминающим тоску по реваншу. Мол, побежденные были на деле не хуже победителей. Это так заманчиво - объявить Советский Союз преступным государством, как когда-то Советский Союз, поддержанный почти всеми странами мира, объявил преступной гитлеровскую Германию. Возможно, г-н Гаук не отдает себе в этом отчета, но выглядит это именно так. Или он именно это и имел ввиду?
P.S. Любителям сравнивать СССР и нацистскую Германию, и прежде всего из Прибалтики и Польши, стоило бы помнить, что их страны вообще не должны были фигурировать на карте мира в случае победы Третьего рейха. Они просто не предполагались. Латышам и эстонцам отводилась роль обслуги новых господ, поляков, которых Гитлер ненавидел, следовало максимально уничтожить. Советский Союз, напротив, помог Польше и Чехословакии восстановить их уничтоженную государственность. А прибалтийские страны сегодня существуют постольку, поскольку получили статус союзных республик в составе СССР. Возможно, ряду политиков из этих стран до сих пор мечтается, как хорошо им было бы в составе Третьего рейха. Этого исключить нельзя. Но история распорядилась иначе.
автор Алексей Пушков
источник Макспарк
В принципе слова Гнаука: "Россия должна каяться за преступное советское прошлое".
При чем тут победа над Гитлером.
Какая-то идиотская тема топика.
В принципе слова Гнаука: "Россия должна каяться за преступное советское прошлое".
При чем тут победа над Гитлером.
Все просто.. Признав советский строй приступным, мы поставим себя на одну доску с нацизмом, тем самым автоматом вынуждены будем каятся за все действия СССР, в том числе и за ВОВ 41-45 и победу над еацизмом..
Если речь идет, скажем о геноциде, то в Германии он был по расовому признаку, а в СССР по классовому признаку.
И вообще, формальных общих признаков у этих двух режимов больше, чем различий.
А та разница, которая лично вам кажется принципиальной (нравственные ориентиры и так далее), очень многим представляется совершенно несущественной. Ибо нравственные ориентиры довольно быстро превратились в идеологические и пропагандистские агитки. В обеих странах, кстати.
Но это, конечно, не повод, чтобы нам раскаиваться в победе над Гитлером.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 10-06-2013 - 15:25
Все просто.. Признав советский строй приступным, мы поставим себя на одну доску с нацизмом, тем самым автоматом вынуждены будем каятся за все действия СССР, в том числе и за ВОВ 41-45 и победу над еацизмом..
Слишком изощренно
Каяться нужно за преступные моменты в нашем прошлом, а такие, к сожалению, были.
Врага надо бить! И под красным флагом, и под триколором, и под Андреевским. Россия жива и будет жить!
Сегодняшний режим, сегодняшняя власть - вот кому надо каяться за то, что они делают со страной. За воровство и грабеж своей страны, за отсутствие совести и готовность торговать своей разрешающей подписью. За коммуналки, сохранившиеся с советских времен и триллионы в офшорах. За безграмотность молодого поколения в некогда самой читающей стране.
Весь этот сегодняшний беспредел именуется у нас демократией. Кающихся среди его функционеров пока не видно.
Как все-таки многим хочется попинать мертвого льва! Уже договорились до необходимости каяться за победу над фашизмом! Какая чушь!
Кто и где об этом договорился? С чего Вы взяли?
Может нам ещё за 1812год покаяться?
(dogfred @ 10.06.2013 - время: 22:18)
Как все-таки многим хочется попинать мертвого льва! Уже договорились до необходимости каяться за победу над фашизмом! Какая чушь!
Кто и где об этом договорился? С чего Вы взяли?
Хостинг фотографий
зато вижу одни и теже лица местных лояльных к правящему режиму государственников которые нагло подменяют эти понятия.
(tiwas @ 10.06.2013 - время: 15:12)
Все просто.. Признав советский строй приступным, мы поставим себя на одну доску с нацизмом, тем самым автоматом вынуждены будем каятся за все действия СССР, в том числе и за ВОВ 41-45 и победу над еацизмом..
Слишком изощренно
Каяться нужно за преступные моменты в нашем прошлом, а такие, к сожалению, были.
В лично Вашем прошлом были преступные моменты?
Но только не немцам на нас гавкать. Они вот на американцев и англичан за Дрезден и Гамбург обижаются, а про то, что они до этого сделали с Лондоном не вспоминают.
(ps2000 @ 10.06.2013 - время: 16:27)
(tiwas @ 10.06.2013 - время: 15:12)
Все просто.. Признав советский строй приступным, мы поставим себя на одну доску с нацизмом, тем самым автоматом вынуждены будем каятся за все действия СССР, в том числе и за ВОВ 41-45 и победу над еацизмом..
Слишком изощренно
Каяться нужно за преступные моменты в нашем прошлом, а такие, к сожалению, были.
В лично Вашем прошлом были преступные моменты?
вы отрицаете признанные нашим государством преступления сталинизма? А такое отрицание ведь является преступлением?
20 век для немцев- эпоха одних поражений..Они себя чувствуют униженными, ну и как следствие, им также хочется унизить еще кого-то, кто гораздо сильнее и достойнее.
Иностранцам сейчас на руку раскалывать наше общество, разжигать межнациональные и межрелигиозные розни, а самое главное, им выгодна бездна между нашим народом и нашей властью..
вы отрицаете признанные нашим государством преступления сталинизма? А такое отрицание ведь является преступлением?
О каких именно преступлениях Вы говорите? и какой статьей УК установлена ответственность за их отрицание?
Иностранцам сейчас на руку раскалывать наше общество, разжигать межнациональные и межрелигиозные розни, а самое главное, им выгодна бездна между нашим народом и нашей властью..
удивительно- но полностью согласен с Пандой, чуть ли не впервые за много лет.
Другим государствам действительно выгодно раскалывать преступного монстра, каким был СССР и остаётся РФ.
Инстинкт самосохранения реально выгодная штука, вы правы.
И бездна между народом и властью в РФ также очень иностранцам выгодна, она служит ускорению разрушения преступного монстра, а еще позволяет подкупить власть и договориться с ней об участии в разграблении природных ресурсов РФ.
Просто вы почему-то не пишите что российскому народу ТОЖЕ выгоден раскол между лояльной к власти частью общества и остальным обществом )) Да и расширение бездны между народом и властью вплоть до полного изничтожения власти- тоже дело неплохое, дедушка Ленин это подтвердил и теорией и практикой ))
(Victor665 @ 10.06.2013 - время: 23:16)
вы отрицаете признанные нашим государством преступления сталинизма? А такое отрицание ведь является преступлением?
О каких именно преступлениях Вы говорите? и какой статьей УК установлена ответственность за их отрицание?
я говорю о преступлениях сталинизма, вы о них не знаете? Сначала подтвердите что не знаете, потом дальше будем общаться )) Методику вы уже проходили в теме об обороне, с вами- строго пошагово общаться надо чтобы окружающие четко видели вашу суть.
и какой статьей УК установлена ответственность за их отрицание?
статья за неисполнение и противодействие решениям суда, есть такая, как думаете? ))
(Victor665 @ 10.06.2013 - время: 23:16)
вы отрицаете признанные нашим государством преступления сталинизма? А такое отрицание ведь является преступлением?
О каких именно преступлениях Вы говорите? и какой статьей УК установлена ответственность за их отрицание?
Голодомора во время коллективизации Вам мало? А сгноить в тюрьме академика Николая Вавилова, который посвятил жизнь спасению человечества от голода?
Надо бы установить, да только вот у нас народ не злопамятный.
я говорю о преступлениях сталинизма, вы о них не знаете? Сначала подтвердите что не знаете, потом дальше будем общаться )) Методику вы уже проходили в теме об обороне, с вами- строго пошагово общаться надо чтобы окружающие четко видели вашу суть.
Преступления Сталина судил и будет судить (если еще возникнет такая необходимость) наш народ..Это наши внутренние дела и они не касаются других стран..
Мы не нападали на Германию.
я говорю о преступлениях сталинизма, вы о них не знаете? Сначала подтвердите что не знаете, потом дальше будем общаться )) Методику вы уже проходили в теме об обороне, с вами- строго пошагово общаться надо чтобы окружающие четко видели вашу суть.
Преступления Сталина судил и будет судить (если еще возникнет такая необходимость) наш народ..Это наши внутренние дела и они не касаются других стран..
Мы не нападали на Германию.
это вы не мне пишите плз, а местному знатоку, он про это не слыхал похоже.
вы отрицаете признанные нашим государством преступления сталинизма? А такое отрицание ведь является преступлением?
Сколько дают?
Да и расширение бездны между народом и властью вплоть до полного изничтожения власти- тоже дело неплохое, дедушка Ленин это подтвердил и теорией и практикой ))
Да уж, так подтвердил, что до сих пор голова шатается...
Но про полное "изничтожение власти" - это вы "дедушку Ленина" что-то извращаете. Это уже что-то ближе к "батьке" Махно, что ли.
я говорю о преступлениях сталинизма, вы о них не знаете? Сначала подтвердите что не знаете, потом дальше будем общаться )) Методику вы уже проходили в теме об обороне, с вами- строго пошагово общаться надо чтобы окружающие четко видели вашу суть.
Еще раз, о каких именно преступлениях Вы говорите? внятно можете ответить на вопрос?
статья за неисполнение и противодействие решениям суда, есть такая, как думаете? ))
и какое именно решение суда принуждает меня или Вас не отрицать что-либо?
(srg2003 @ 10.06.2013 - время: 23:29)
(Victor665 @ 10.06.2013 - время: 23:16)
вы отрицаете признанные нашим государством преступления сталинизма? А такое отрицание ведь является преступлением?
О каких именно преступлениях Вы говорите? и какой статьей УК установлена ответственность за их отрицание?
Голодомора во время коллективизации Вам мало? А сгноить в тюрьме академика Николая Вавилова, который посвятил жизнь спасению человечества от голода?
Надо бы установить, да только вот у нас народ не злопамятный.
И тут Остапа понесло...
И бездна между народом и властью в РФ также очень иностранцам выгодна, она служит ускорению разрушения преступного монстра, а еще позволяет подкупить власть и договориться с ней об участии в разграблении природных ресурсов РФ.
не надо быть политиком, чтобы видеть , что авторитет России в последние годы значительно вырос, по сравнению со временами правления Ельцина.. Вот когда был сговор и разрушение сверхдержавы с помощью кап. стран. Спасибо Путину за то, что укоротил руки американцам и заставил уважать Россию. Хотя такой сверхдержавой, какой был СССР, мы уже вряд ли когда-нибудь будем..
Просто вы почему-то не пишите что российскому народу ТОЖЕ выгоден раскол между лояльной к власти частью общества и остальным обществом )) Да и расширение бездны между народом и властью вплоть до полного изничтожения власти- тоже дело неплохое, дедушка Ленин это подтвердил и теорией и практикой ))
Дедушка Ленин был готов за идею жизнь отдать, он не думал о богатстве...Кто сейчас из наших политиков может сравниться с Лениным? Никто! Толпа псевдолидеров, кого отдалили от кормушки, которые только и мечтают присосаться к этой кормушке готовы Родину продать с всем народом вместе..
И тут Остапа понесло...
А при чём тут Остап? Изящный способ свернуть не мною начатый разговор, когда он принимает невыгодный оборот?
Голодомора во время коллективизации Вам мало? А сгноить в тюрьме академика Николая Вавилова, который посвятил жизнь спасению человечества от голода?
Надо бы установить, да только вот у нас народ не злопамятный.
у меня прадеда раскулачили и родственники пострадали от голода в Поволжье, Вы должны за это передо мной каяться, правильно?
Дедушка Ленин был готов за идею жизнь отдать, он не думал о богатстве...Кто сейчас из наших политиков может сравниться с Лениным? Никто! Толпа псевдолидеров, кого отдалили от кормушки, которые только и мечтают присосаться к этой кормушке готовы Родину продать с всем народом вместе..
Допустим...Идеи - дело вообще хорошее. Гитлер - он ведь тоже за идею, ради блага народа, а не себе на карман. Так что, по-осторожнее надо с идеями и с жертвами жизнью, особенно чужими...
Victor665
я говорю о преступлениях сталинизма, вы о них не знаете? Сначала подтвердите что не знаете, потом дальше будем общаться )) Методику вы уже проходили в теме об обороне, с вами- строго пошагово общаться надо чтобы окружающие четко видели вашу суть.
Еще раз, о каких именно преступлениях Вы говорите? внятно можете ответить на вопрос?
конечно могу. А вы можете признать что не знаете о преступлениях сталинизма? А то вдруг ваш вопрос носит издевательский характер и нарушает правила форума?
Мы сначала установим тот факт что вы НЕ ЗНАЕТЕ о преступлениях сталинизма, а уже потом обсуждать этот факт будем.
Допустим...Идеи - дело вообще хорошее. Гитлер - он ведь тоже за идею, ради блага народа, а не себе на карман. Так что, по-осторожнее надо с идеями и с жертвами жизнью, особенно чужими...
ДА только Гитлер хотел осчастливить свой народ за счет всего мира и уничтожения целых наций. Разницу не видите?
(andronvip @ 10.06.2013 - время: 23:35)
Голодомора во время коллективизации Вам мало? А сгноить в тюрьме академика Николая Вавилова, который посвятил жизнь спасению человечества от голода?
Надо бы установить, да только вот у нас народ не злопамятный.
у меня прадеда раскулачили и родственники пострадали от голода в Поволжье, Вы должны за это передо мной каяться, правильно?
Интересно, почему зто я перед Вами? А у меня дед в 38-м сгинул. Инженер.
не надо быть политиком, чтобы видеть , что авторитет России в последние годы значительно вырос, по сравнению со временами правления Ельцина.. Вот когда был сговор и разрушение сверхдержавы с помощью кап. стран. Спасибо Путину за то, что укоротил руки американцам и заставил уважать Россию. Хотя такой сверхдержавой, какой был СССР, мы уже вряд ли когда-нибудь будем..
пока еще не заставил и не укоротил- до сих пор позволяет нацистам марши устраивать. Такое же продолжение политики либерализма, хотя и не такое оголтелое как при Ельцине
у меня прадеда раскулачили и родственники пострадали от голода в Поволжье, Вы должны за это передо мной каяться, правильно?
так вы же считаете что это было без нарушений закона со стороны государства?! Вы же только что просили сказать о преступлениях сталинизма?!
А раз упоминаемые вами случаи вы не считаете преступлениями сталинизма, значит каяться за них не надо, не волнуйтесь- всё справедливо было по вашему мнению.
(avp @ 10.06.2013 - время: 23:42)
И тут Остапа понесло...
А при чём тут Остап? Изящный способ свернуть не мною начатый разговор, когда он принимает невыгодный оборот?
Кому невыгодный?