Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Должны ли мы каяться за победу над Гитлером?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Должны ли мы каяться за победу над Гитлером? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]345678

srg2003
(andronvip @ 10.06.2013 - время: 23:50)
Интересно, почему зто я перед Вами? А у меня дед в 38-м сгинул. Инженер.

Вы считаете, что нужно каяться, так?
andronvip
(панда @ 10.06.2013 - время: 23:50)
(andronvip @ 10.06.2013 - время: 23:48)
Допустим...Идеи - дело вообще хорошее. Гитлер - он ведь тоже за идею, ради блага народа, а не себе на карман. Так что, по-осторожнее надо с идеями и с жертвами жизнью, особенно чужими...
ДА только Гитлер хотел осчастливить свой народ за счет всего мира и уничтожения целых наций. Разницу не видите?

Вижу. То и говорю - по-осторожнее надо с идеями.(не пытайтесь повторить это сами)
sxn271471290
(панда @ 10.06.2013 - время: 23:35)
Преступления Сталина судил и будет судить (если еще возникнет такая необходимость) наш народ..Это наши внутренние дела и они не касаются других стран..
Мы не нападали на Германию.
ага не нападали, только совместно с германией окупировали прибалтику, западную Украину и разделили Польшу.... Да еще 40 лет послевоенной окупации Восточной европы...... а так белые и пушистые. Нимб не жмет?

Это сообщение отредактировал sxn271471290 - 10-06-2013 - 23:54
панда
(andronvip @ 10.06.2013 - время: 23:52)
Вижу. То и говорю - по-осторожнее надо с идеями.(не пытайтесь повторить это сами)

Что повторить? 00056.gif 00056.gif 00056.gif Выражайтесь яснее..

Неужели вы меня с Лениным или Гитлером сейчас сравнили?????
панда
(sxn271471290 @ 10.06.2013 - время: 23:53)
ага не нападали, только совместно с германией окупировали прибалтику, западную Украину и разделили Польшу.... Да еще 40 лет послевоееной окупации Востояной европы...... а так белые и пушистые. Нимб не жмет?

ваш пост-это искажение исторических фактов, сначала напишите все честно, как было на самом деле, а потом , может быть, поговорим..
sxn271471290
(панда @ 10.06.2013 - время: 23:53)
(andronvip @ 10.06.2013 - время: 23:52)
Вижу. То и говорю - по-осторожнее надо с идеями.(не пытайтесь повторить это сами)
Что повторить? 00056.gif 00056.gif 00056.gif Выражайтесь яснее..

Неужели вы меня с Лениным или Гитлером сейчас сравнили?????

не ну Вы хоть и советник, но себе льсите....
srg2003
Victor665

так вы же считаете что это было без нарушений закона со стороны государства?! Вы же только что просили сказать о преступлениях сталинизма?!

Вы со второго раза не поняли вопроса? хорошо скажу в третий - о каких ИМЕННО преступлениях Вы говорите?

А раз упоминаемые вами случаи вы не считаете преступлениями сталинизма,

с чего Вы это взяли???

значит каяться за них не надо, не волнуйтесь- всё справедливо было по вашему мнению.

кайтесь передо мной, я разве возражаю
Victor665
(srg2003 @ 10.06.2013 - время: 23:51)
(панда @ 10.06.2013 - время: 23:43)
не надо быть политиком, чтобы видеть , что авторитет России в последние годы значительно вырос, по сравнению со временами правления Ельцина.. Вот когда был сговор и разрушение сверхдержавы с помощью кап. стран. Спасибо Путину за то, что укоротил руки американцам и заставил уважать Россию. Хотя такой сверхдержавой, какой был СССР, мы уже вряд ли когда-нибудь будем..
пока еще не заставил и не укоротил- до сих пор позволяет нацистам марши устраивать. Такое же продолжение политики либерализма, хотя и не такое оголтелое как при Ельцине

а я думал что авторитет президента это когда люди в стране хорошо живут.

А оказывается это когда руки американцам укорачивают чтобы Панда и srg2003 гордыню свою потешить могли.

Теперь понятно зачем амеры всему миру по башке регулярно дают и зачем амеры руки совку укоротили- это ихние американские пользователи (такие же как Панда и srg2003) попросили, вот СССР и помер.

Круговорот лояльных к власти граждан, прикольно ))
andronvip
(srg2003 @ 10.06.2013 - время: 23:52)
(andronvip @ 10.06.2013 - время: 23:50)
Интересно, почему зто я перед Вами? А у меня дед в 38-м сгинул. Инженер.
Вы считаете, что нужно каяться, так?

Каяться должны те, кто это всё организовывал( а именно руководство Советского государства и компартии) и те, кто эти "подвиги" так рьяно защищает, тип - "лес рубят - щепки летят". Кстати, в 37 многие из этих "лесорубов" сами под топор и попали, да только вот не все.
панда
(sxn271471290 @ 10.06.2013 - время: 23:55)
не ну Вы хоть и советник, но себе льсите....

да это не я))Это вы ! Поясните, что вы имели в виду..Я жду..
Victor665
(srg2003 @ 10.06.2013 - время: 23:55)
Victor665
так вы же считаете что это было без нарушений закона со стороны государства?! Вы же только что просили сказать о преступлениях сталинизма?!
Вы со второго раза не поняли вопроса? хорошо скажу в третий - о каких ИМЕННО преступлениях Вы говорите?

вы читать чтоли не умеете? сначала ваш ответ, потом мой. Сначала вы признаетесь что не знаете о преступлениях сталинизма, потом дальше общение будет.
andronvip
(avp @ 10.06.2013 - время: 23:52)
(andronvip @ 10.06.2013 - время: 23:44)
(avp @ 10.06.2013 - время: 23:42)
И тут Остапа понесло...
А при чём тут Остап? Изящный способ свернуть не мною начатый разговор, когда он принимает невыгодный оборот?
Кому невыгодный?

Не знаю. Реплика Ваша. Вам виднее.
andronvip
(панда @ 10.06.2013 - время: 23:54)
(sxn271471290 @ 10.06.2013 - время: 23:53)
ага не нападали, только совместно с германией окупировали прибалтику, западную Украину и разделили Польшу.... Да еще 40 лет послевоееной окупации Востояной европы...... а так белые и пушистые. Нимб не жмет?
ваш пост-это искажение исторических фактов, сначала напишите все честно, как было на самом деле, а потом , может быть, поговорим..

Раз Вы не согласны, то вот Вы и изложите свою версию, которую считаете честной.
srg2003
(sxn271471290 @ 10.06.2013 - время: 23:53)
ага не нападали, только совместно с германией окупировали прибалтику, западную Украину и разделили Польшу.... Да еще 40 лет послевоенной окупации Восточной европы...... а так белые и пушистые. Нимб не жмет?

есть,первый пошел

матчасть учите, прибалтийские республики вошли в состав СССР по решению своих парламентов. В момент , когда советские войска вошли на территории Польши- такого государства фактически не существовала, армии нет, правительства нет(сбежало), государства нет, то, что смогли перехватить у немцев часть Варшавского генерал-губернаторства стало благом для всего человечества. А про послевоенную оккупацию- бред. Оккупированы были только Германия с союзниками. После выборов страны Восточной Европы,почти все, заключили военный союз между собой-Варшавский договор.
sxn271471290
(панда @ 10.06.2013 - время: 23:54)
(sxn271471290 @ 10.06.2013 - время: 23:53)
ага не нападали, только совместно с германией окупировали прибалтику, западную Украину и разделили Польшу.... Да еще 40 лет послевоееной окупации Востояной европы...... а так белые и пушистые. Нимб не жмет?
ваш пост-это искажение исторических фактов, сначала напишите все честно, как было на самом деле, а потом , может быть, поговорим..

факты искажений в студию!
не было окупации прибалтики и совместного парада советских и Гитлеровских войск в 1940 в Риге? Или пакт Молотова-Риббентроппа не предусматривал раздел Польши? Или он (раздел) не был выполнен в 1939? Или небыло захвата Западной Украины и Бессарабии? Или небыло послевоенной окупации когда марионеточные советские режимы Польши, Чехословакии, Венгрии, Румынии и Восточной Германии "держались на советских штыках"? Или небыло подавления Венгерского сотания в 1956 или Пражской весны в 1961? Или все это было по "просьбам трудящихся"?

И кстати по теме топика, когда предлагают пересомыслить результаты Второй мировой, России не ставят в упрек победу нат Гитлеризмом (наоборот благодарят), а предлогают пересмыслить и действительно попросить прощения за послевоенную окупацию, за то, что на 40 с лишним лет вырвали Восточную европу из лона цивилизации.
sxn271471290
(панда @ 10.06.2013 - время: 23:57)
(sxn271471290 @ 10.06.2013 - время: 23:55)
не ну Вы хоть и советник, но себе льсите....
да это не я))Это вы ! Поясните, что вы имели в виду..Я жду..

а если нет? Забаните? :)
srg2003
(andronvip @ 10.06.2013 - время: 23:56)
Каяться должны те, кто это всё организовывал( а именно руководство Советского государства и компартии) и те, кто эти "подвиги" так рьяно защищает, тип - "лес рубят - щепки летят". Кстати, в 37 многие из этих "лесорубов" сами под топор и попали, да только вот не все.

т.е. Российская Федерация и ее граждане каяться не должны ни перед кем, правильно?
sxn271471290
(srg2003 @ 11.06.2013 - время: 00:01)
. А про послевоенную оккупацию- бред. Оккупированы были только Германия с союзниками. После выборов страны Восточной Европы,почти все, заключили военный союз между собой-Варшавский договор.

ага, "добровольно" (сарказм). под дулом винтовки что угодно подпишешь.... так сказать национальная руSSкая идея: завоевывать - принудать к миру, грабить - принуждать к щедрости, насиловать - принуждать к любви......
Victor665
(srg2003 @ 11.06.2013 - время: 00:01)
(sxn271471290 @ 10.06.2013 - время: 23:53)
ага не нападали, только совместно с германией окупировали прибалтику, западную Украину и разделили Польшу.... Да еще 40 лет послевоенной окупации Восточной европы...... а так белые и пушистые. Нимб не жмет?
есть,первый пошел

матчасть учите, прибалтийские республики вошли в состав СССР по решению своих парламентов. В момент , когда советские войска вошли на территории Польши- такого государства фактически не существовала, армии нет, правительства нет(сбежало), государства нет, то, что смогли перехватить у немцев часть Варшавского генерал-губернаторства стало благом для всего человечества. А про послевоенную оккупацию- бред. Оккупированы были только Германия с союзниками. После выборов страны Восточной Европы,почти все, заключили военный союз между собой-Варшавский договор.

есть, попался, на уроке истории сразу двойка.

Государство Польша не может исчезнуть если сбежит правительство. Оккупация Прибалтики была, парламенты не "входили в состав" а сдались из-за фашисткого ультиматума Сталина, это и есть оккупация.

Благо для человечества надо доказывать, по юриспруденции тоже двойка.
Пока что идет обсуждение того что благом для человечества будет осуждение преступлений советского режима вплоть до признания самого режима преступным.

Страны Восточной Европы проводили выборы под дулом оккупантов, союз был преступным. Больше того- все кто учились в школе знают о восстаниях народов стран "союзников" против оккупантов из СССР.

Идите учите матчасть.
srg2003
sxn271471290

не было окупации прибалтики

не было, было решение парламентов Литвы, Латвии, Эстонии

и совместного парада советских и Гитлеровских войск в 1940 в Риге?

впервые про такой слышу- источник приведите плиз

Или пакт Молотова-Риббентроппа не предусматривал раздел Польши? Или он (раздел) не был выполнен в 1939?

я его читал, но не нашел про такой раздел- цитату приведите плиз

Или небыло послевоенной окупации когда марионеточные советские режимы Польши, Чехословакии, Венгрии, Румынии и Восточной Германии "держались на советских штыках"? Или небыло подавления Венгерского сотания в 1956 или Пражской весны в 1961? Или все это было по "просьбам трудящихся"?

оккупации не было, подавление мятежа странами-союзниками было

а предлогают пересмыслить и действительно попросить прощения за послевоенную окупацию, за то, что на 40 с лишним лет вырвали Восточную европу из лона цивилизации.

под цивилизацией Вы понимаете пронацистские режимы, так?
srg2003
(sxn271471290 @ 11.06.2013 - время: 00:06)
ага, "добровольно" (сарказм). под дулом винтовки что угодно подпишешь.... так сказать национальная руSSкая идея: завоевывать - принудать к миру, грабить - принуждать к щедрости, насиловать - принуждать к любви......

кому конкретно угрожали дулом винтовки? парламенты прибалтийских стран были захвачены солдатами?
andronvip
(srg2003 @ 11.06.2013 - время: 00:01)

матчасть учите, прибалтийские республики вошли в состав СССР по решению своих парламентов. В момент , когда советские войска вошли на территории Польши- такого государства фактически не существовала, армии нет, правительства нет(сбежало), государства нет, то, что смогли перехватить у немцев часть Варшавского генерал-губернаторства стало благом для всего человечества. А про послевоенную оккупацию- бред. Оккупированы были только Германия с союзниками. После выборов страны Восточной Европы,почти все, заключили военный союз между собой-Варшавский договор.

"не читайте перед обедом советские газеты..."(с)
srg2003
(andronvip @ 11.06.2013 - время: 00:10)
"не читайте перед обедом советские газеты..."(с)

я вообще-то первоисточники, т.е. документы читал, а Вы откуда взяли свои фантазии?
sxn271471290
(srg2003 @ 11.06.2013 - время: 00:09)
sxn271471290
не было окупации прибалтики
не было, было решение парламентов Литвы, Латвии, Эстонии
и совместного парада советских и Гитлеровских войск в 1940 в Риге?
впервые про такой слышу- источник приведите плиз
Или пакт Молотова-Риббентроппа не предусматривал раздел Польши? Или он (раздел) не был выполнен в 1939?
я его читал, но не нашел про такой раздел- цитату приведите плиз
Или небыло послевоенной окупации когда марионеточные советские режимы Польши, Чехословакии, Венгрии, Румынии и Восточной Германии "держались на советских штыках"? Или небыло подавления Венгерского сотания в 1956 или Пражской весны в 1961? Или все это было по "просьбам трудящихся"?
оккупации не было, подавление мятежа странами-союзниками было
а предлогают пересмыслить и действительно попросить прощения за послевоенную окупацию, за то, что на 40 с лишним лет вырвали Восточную европу из лона цивилизации.
под цивилизацией Вы понимаете пронацистские режимы, так?

не сочтите за оскорбление (просто недано очень понравился ответ): "Гугл подаст!", а я простите, не благотворительная организация "Ликвидация правовой безграмотности". Заплатите - буд искать инфу и слать Вам на мыло.
Еще раз прошу прощения если пост выглядит оскорбительно.
Victor665
(srg2003 @ 11.06.2013 - время: 00:10)
(sxn271471290 @ 11.06.2013 - время: 00:06)
ага, "добровольно" (сарказм). под дулом винтовки что угодно подпишешь.... так сказать национальная руSSкая идея: завоевывать - принудать к миру, грабить - принуждать к щедрости, насиловать - принуждать к любви......
кому конкретно угрожали дулом винтовки? парламенты прибалтийских стран были захвачены солдатами?

Представил себе усатого таракана Сталина который говорит улыбаясь- расстрелять товарищей из парламентов прибалтийских стран, а рядом такой сталинский юрист стоит и тоже улыбаясь говорит- вот видите, всё с улыбкой, добровольно, и под дулом у Сталина никто не стоит, и даже дула у Сталина нету )))
srg2003
т.е. свои фантазии подкрепить какими-либо аргументами, фактами Вы не смогли?
Не сбегайте так быстро, это скучно))
andronvip
(srg2003 @ 11.06.2013 - время: 00:04)
(andronvip @ 10.06.2013 - время: 23:56)
Каяться должны те, кто это всё организовывал( а именно руководство Советского государства и компартии) и те, кто эти "подвиги" так рьяно защищает, тип - "лес рубят - щепки летят". Кстати, в 37 многие из этих "лесорубов" сами под топор и попали, да только вот не все.
т.е. Российская Федерация и ее граждане каяться не должны ни перед кем, правильно?

Есть ли, за что каяться лично Вам, я не знаю. Мне не за что. Вкомсомол вступал в несовершеннолетнем возрасте, на собраниях не голосовал, билет порвал выкинул. после того, как прочитал "архипелаг гулаг", ещё до того, как Ельцин вышел из Кпсс.
avp
(sxn271471290 @ 11.06.2013 - время: 00:03)
Или пакт Молотова-Риббентроппа не предусматривал раздел Польши? Или он (раздел) не был выполнен в 1939? Или небыло захвата Западной Украины и Бессарабии?

У вас есть разумная альтернатива Пакту? И насчет Бессарабии вы не правы - не СССР ее захватил, а Румыния.
sxn271471290
(srg2003 @ 11.06.2013 - время: 00:16)
т.е. свои фантазии подкрепить какими-либо аргументами, фактами Вы не смогли?
Не сбегайте так быстро, это скучно))

и не думаю сбегать, но в форумном споре требовать предоставить первоисточники (да еще такие к которым професиоональных историков не всегда допускают) - мягко говоря некорректно. Да и сами вы не привели ни одного доказательства вашей версии :) так- что как в том еврейском анекдоте: я вам лордов, вы мне - евреев. :)
andronvip
(srg2003 @ 11.06.2013 - время: 00:13)
(andronvip @ 11.06.2013 - время: 00:10)
"не читайте перед обедом советские газеты..."(с)
я вообще-то первоисточники, т.е. документы читал, а Вы откуда взяли свои фантазии?
В каком первоисточнике написаноо," что смогли перехватить у немцев часть Варшавского генерал-губернаторства стало благом для всего человечества."?Демаркационная линия раздела Польши была установлена, когда ещё были и государство и правительство и армия. А на результаты выборов было бы интересно посмотреть при отсутствии советских войск на территориях.

Это сообщение отредактировал andronvip - 11-06-2013 - 00:23
Victor665
(avp @ 11.06.2013 - время: 00:18)
У вас есть разумная альтернатива Пакту?

не надо путать признание правильными шагов необходимые для выживания рабовладельческого общества при защите от внешней опасности- и признание преступным самого рабовладения.

Если бы сталинисты строили нормальное государство, то оно бы не превратилось в монстра после войны, не было бы холодной войны и гонки вооружений, не было бы поражения и распада на запчасти СССР, не было бы нынешней деградации русской нации.
sxn271471290
(avp @ 11.06.2013 - время: 00:18)
(sxn271471290 @ 11.06.2013 - время: 00:03)
Или пакт Молотова-Риббентроппа не предусматривал раздел Польши? Или он (раздел) не был выполнен в 1939? Или небыло захвата Западной Украины и Бессарабии?
У вас есть разумная альтернатива Пакту? И насчет Бессарабии вы не правы - не СССР ее захватил, а Румыния.

причем тут альтернатива?о_О
Мы не на сайте "Альтернативная история" где можно поговорить в сослагательном наклонении..... мы даем моральные оценки свершившимся фактам. А факты таковы, что оправдывать их практически невозможно. Два бесноватых тирана делили Европу из-за чего погибло черте-сколько народу, и радует только то, что в конечном итоге - проиграли оба..... Знаете мне иногда кажется что в 30-40-х Европу охватил вирус безумия, иначе нельзя объяснить почему столько людей (а тем более в Европе, с ее историческим и философским наследнием) добровольно шли под пули из-за бессмысленой идеи мирового господства......
Macek
(Victor665 @ 11.06.2013 - время: 00:26)
(avp @ 11.06.2013 - время: 00:18)
У вас есть разумная альтернатива Пакту?
не надо путать признание правильными шагов необходимые для выживания рабовладельческого общества при защите от внешней опасности- и признание преступным самого рабовладения.

Если бы сталинисты строили нормальное государство, то оно бы не превратилось в монстра после войны, не было бы холодной войны и гонки вооружений, не было бы поражения и распада на запчасти СССР, не было бы нынешней деградации русской нации.

Не сталинисты развалили государство ,а иностранные капиталисты банкиры,не надо валить с больной головы на здоровую.
mjo
(avp @ 10.06.2013 - время: 22:52)
(mjo @ 10.06.2013 - время: 22:43)
(dogfred @ 10.06.2013 - время: 22:18)
Как все-таки многим хочется попинать мертвого льва! Уже договорились до необходимости каяться за победу над фашизмом! Какая чушь!
Кто и где об этом договорился? С чего Вы взяли? 00045.gif
Хостинг фотографий

И что? Где тут какой-то договор? Кого с кем? О чем?
srg2003
Victor665

есть, попался, на уроке истории сразу двойка. Государство Польша не может исчезнуть если сбежит правительство.

это Вам двойка- учите матчасть, какие неотьемлиемые признаки есть у государства

Оккупация Прибалтики была, парламенты не "входили в состав"

Вам двойка по правоведению, парламенты, т.е. законодательные органы государства в принципе не могут "входить в состав", они могут принять решение о вхождении в состав не более того))

а сдались из-за фашисткого ультиматума Сталина, это и есть оккупация.

цитату плиз

Благо для человечества надо доказывать, по юриспруденции тоже двойка.

т.е. для Вас разгром нацизма не является благом для человечества?
матчасть учите http://www.un.org/russian/news/ru/print.asp?newsid=10706

Страны Восточной Европы проводили выборы под дулом оккупантов, союз был преступным.

какие законы нарушал?

Страницы: 1[2]345678

Архив форума Серьезный разговор -> Должны ли мы каяться за победу над Гитлером?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва