Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Крестить или не крестить?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Крестить или не крестить? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]4

Сильвер.
Я считаю что человек должен сознательно креститься, соблюдать посты и прочее, если чувствует в этом необходимость, если верит что крещение поможет ему в жизни. А крестить ребёнка в младенчестве - это скорее стремление потакать своим убеждениям, поверьям, хорошо если не религиозному фанатизму. И по поводу того что крещение убережёт маленького человечка от болезней и всех невзгод в жизни считаю что это ерунда. Здоровье передаётся по наследству, обеспечивается родительским уходом и зависит от мноргих других факторов. Про глобальные вопросы типа спасения России посредством поголовного крещения я вообще молчу. smile.gif
К счастью, насколько я понимаю, христианство, да и другие религии тоже, не запрещают креститься в любом возрасте, так что вырастет, поумнеет, сочтёт нужным - пройдёт этот обряд. Насильно никого заставлять нельзя, тем более ребёнка.
Осирис
QUOTE
Mort, а так и есть на самом деле. Религия стала для них заменителем души.

"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное" -- это их спасительная фраза, хотя в этом они не признаются никогда.

Время рассудит. Поговорим когда будете лежать на смертном одре. Послушаем какую вы тогда песню запоёте. no_1.gif no_1.gif no_1.gif
Когда идёт суд, тот клиент, что на скамье , всегда декабриста из себя изображает, а когда объявляют приговор, единицы не ломаются. Начинаются слёзы, сопли. Сходите полюбопытствуйте, весьма поучительное зрелище.
moerder
Я затрудняюсь ответить как я отношусь к религии. В церковь не хожу и молитв не знаю, но не отрицаю существование бога. Крещение считаю нужным- ндо приобщать ребёнка к духовной жизни. А насчёт веры, то бог любит всех людей и мусульман, и евреев, и христиан- вырастет не устроит его это вероисповедание может поменять. Хуже от крещения не станет! Я знаком с парнем, котрый был наркоманом, опустился морально и стал воровать у матери деньги. Она не знала, что с ним делать, родственники взяли его к себе и стали водить в церковь. По его словам у него были страшные ломки, но когда его приводили в церковь-ему становилось лучше, он вылечился от наркомании!!! он уже год как не принимает ничего...
А насчёт того, что права ребёнка ущемляют- ну что за глупости! ребёнку лучше хотят сделать, и я не знаю никого, кто был бы в обиде на своих родителей за своё крещение! Это так же глупо как обижаться за то, что тебя назвали Петей а не Сашей! В суд ещё подайте на своих родителей...
Уасти
Я уже говорила, что на мой взгляд, крестить ребенка необходимо (опять же, как писалось выше, если родители сами в это верят, а делают это не потому что так модно). Мне кажется, крещение должно служить неким маяком, указывающим верное направление к истинным христианским ценностям и добродетелям. Это зерно, которое должно прорасти в человеке, сделать его лучше, чище, добрее. Конечно, одно крещение не сделает это чудесное превращение, тут должно быть и дальнейшее воспитание в том же духе, но крещение - это первый шажок.
Вот вы говорите, вырастит и сам выберет. Вы что шапку выбираете? Или вы думаете, что некрещеный ребенок из нерелигиозной семьи, вдруг, бац, и уверовал? На него вдруг озарение снизошло: хочу быть православным христианином, хотя пожалуй нет, стану ка я мусульманином... Если такое происходит так вдруг, то это те же понты, та же дань моде.
Если же взрослый человек действительно приходит к осознанию необходимости принять ту или иную веру, значит, что-то действительно произошло в его жизни, в большинстве случаев, это серьезные и тяжелые испытания, которые не дай Бог, чтобы выпали кому-нибудь из нас. Кричать, меня крестили в детстве, за это я зол на своих родителей..., ну-ну... Из тех, кто так ратует за свободу выбора, во что верите вы сами? И верите ли хоть во что-то? wink.gif

QUOTE
Вы будете решать, как ему жить? Бедно или богато? Счастливо или несчастно? Хорошо или плохо? Он должен решать.

Я сомневаюсь, что если бы твои родители решили за тебя, что ты будешь жить богато и счастливо, ты бы на них обиделся и сказал, нет, я хочу бедно и плохо wink.gif

Unicorn
QUOTE (Уасти @ 07.07.2005 - время: 05:18)
Мне кажется, крещение должно служить неким маяком, указывающим верное направление к истинным христианским ценностям и добродетелям.

Уасти, дело в том, что есть ещё и мусульманские, иудейские, буддийские и многие другие конфессионные "добродетели". Некоторые за эти добродетели ещё и кровь проливают, борясь с такими же добродетельными, как и они сами. Религии, на мой взгляд - это то, что разделяет людей. А вера - объединяет. Просто вера - понятие индивидуальное, а религия - коллективное. А часто случается, что в недрах коллективного разума личность теряет свою неповторимость...

QUOTE
...одно крещение не сделает это чудесное превращение, тут должно быть и дальнейшее воспитание в том же духе, но крещение - это первый шажок.

Равно как и приём в октябрята - первый шажок на пути к тому же самому... На мой взгляд, ритуал никогда не сможет научить разумному, доброму и вечному. Для этого нужно персональное осознание.

QUOTE
Или вы думаете, что некрещеный ребенок из нерелигиозной семьи, вдруг, бац, и уверовал? На него вдруг озарение снизошло: хочу быть православным христианином, хотя пожалуй нет, стану ка я мусульманином...

Такое как раз бывает очень часто. Я воспитывался в семье убеждённых коммунистов, а стал йогом. Причём это было именно как озарение, после которого последовало его осмысление. Со многими моими друзьями произошло то же самое.

QUOTE
Если же взрослый человек действительно приходит к осознанию необходимости принять ту или иную веру, значит, что-то действительно произошло в его жизни, в большинстве случаев, это серьезные и тяжелые испытания, которые не дай Бог, чтобы выпали кому-нибудь из нас.

Далеко не всегда. Кому-то действительно нужны испытания, а кто-то приходит через озарение (см. выше). Неисповедимы пути Господни...

QUOTE
Из тех, кто так ратует за свободу выбора, во что верите вы сами? И верите ли хоть во что-то?

Безусловно. Я верю в Божественную мудрость, которая кроется в недрах каждого из нас и предоставит каждому свой, уникальный, неповторимый путь к осознанию своей Божественной природы - без ритуалов, конфессий и навязывания со стороны каких бы то ни было лиц и общественных институтов. Ибо Царство Божие внутри нас.
Unknown_Identifier
QUOTE
А насчёт того, что права ребёнка ущемляют- ну что за глупости! ребёнку лучше хотят сделать,

Так сплошь и рядом бывают ситуации, когда благими намерениями оправдывают весьма сомнительные поступки. Которые иногда приводят к печальным итогам.

QUOTE
и я не знаю никого, кто был бы в обиде на своих родителей за своё крещение!

Зато я знаю :)

QUOTE
Это так же глупо как обижаться за то, что тебя назвали Петей а не Сашей!

Ключевое отличие в том, что дать имя человеку необходимо. Без имени его жизнь серьезно осложняется.
Кстати насчет имен: у славян, да и у других народов было принято менять имя, когда ребенок становился взрослым. И взрослые никогда не носили детские имена. Что в общем-то логично: ведь имя должно нести смысл и желательно соответствовать человеку. Это потом возникла непонятная традиция давать детям еврейские и прочие иностранные имена не вдаваясь в их смысл.
moerder
QUOTE (Unknown_Identifier @ 07.07.2005 - время: 21:56)
QUOTE
А насчёт того, что права ребёнка ущемляют- ну что за глупости! ребёнку лучше хотят сделать,

Так сплошь и рядом бывают ситуации, когда благими намерениями оправдывают весьма сомнительные поступки. Которые иногда приводят к печальным итогам.


1 вопрос:
Что плохого может принести крещение ребёнка?

Unknown_Identifier
QUOTE (moerder @ 07.07.2005 - время: 22:11)
Что плохого может принести крещение ребёнка?

Я об этом писал еще на первой странице :-)
Вкратце напомню:
1. Это может повлиять на выбор вероисповедания. Например, давний опрос моих приятелей в возрасте ~15 лет показал, что половина из них называют себя христианами, а на вопрос "почему" отвечают - "потому что меня крестили". Т.е. зависимость налицо.
2. Не знаю насколько безопасен этот ритуал, но мне известен один случай, когда ребенка зимой везли крестить, в итоге он получил воспаление легких и умер.
moerder
QUOTE (Unknown_Identifier @ 08.07.2005 - время: 00:42)
QUOTE (moerder @ 07.07.2005 - время: 22:11)
Что плохого может принести крещение ребёнка?

Я об этом писал еще на первой странице :-)
Вкратце напомню:
1. Это может повлиять на выбор вероисповедания. Например, давний опрос моих приятелей в возрасте ~15 лет показал, что половина из них называют себя христианами, а на вопрос "почему" отвечают - "потому что меня крестили". Т.е. зависимость налицо.
2. Не знаю насколько безопасен этот ритуал, но мне известен один случай, когда ребенка зимой везли крестить, в итоге он получил воспаление легких и умер.

1. Я не считаю это зависимостью, парень в 15 лет может сам выбрать своё вероисповедание, если он этого не делает, то значит ему это не мешает. Не понимаю от чего и от кого он зависим? Крещение никоим образом не ущемляет его прав, он может и отказаться от веры- если так желает, не носить крестик, говорить, что он атеист. Он никому ничем своим крещением не обязан- родители крестили, потому что считали, что так лучше, если он другого мнения, то всегда может отказаться от этого.
2. Здесь я ничего не могу сказать, хотя скорее всего неизвестно точно, что именно при крещении он заболел, но я не исключаю такую возможность и поэтому спорить не стану. Только хочу сказать, что для меня лично возможность заболеть-это не повод для отказа от крещения. От всего не убережёшься, жить в 4-ёх стенах, при полной стерильности, чтобы не дай бог не заразиться чем-нибудь думаю ребёнок тоже не захочет и это будет уже прямым нарушением его свободы.
Осирис
QUOTE
Ключевое отличие в том, что дать имя человеку необходимо. Без имени его жизнь серьезно осложняется.
Кстати насчет имен: у славян, да и у других народов было принято менять имя, когда ребенок становился взрослым. И взрослые никогда не носили детские имена. Что в общем-то логично: ведь имя должно нести смысл и желательно соответствовать человеку. Это потом возникла непонятная традиция давать детям еврейские и прочие иностранные имена не вдаваясь в их смысл.

Потише с утверждениями. А то вдруг ты ошибаешься....Какой точно народ так делал?

Испокон веков давали два имени. Никогда не меняли имён.
А вот тему ты шикарную затронул. Уважаешь древнии обычаи?
Объясню почему давали два имени. Одно настоящее, которое никто не знает, кроме священно служителя и родителей, а другое для всех людей. Это защита от сглаза, заговоров. Такую же роль играет и крещение малолетних детей. Только более серьёзная защита.
PTUCH
QUOTE (Бетельгейзе @ 19.05.2005 - время: 16:17)
Дамы и господа,
ответьте, пожалуйста, крещены ли ваши дети. Если вы их крестили, то в каком возрасте и по каким соображениям. Если нет - то тоже, пожалуйста, мотивируйте почему.
Я слышала, что якобы крещеные дети реже болеют. Это правда? И вообще, после крещения ваш ребенок изменился в лучшую сторону?

1.я крещеный,но в Бога не верю...более как все...
2.лучше,конечно,чтобы ваш ребенок сам выбирал креситься ему(ей) или не креститься,но когда он(а) сможет здраво рассудить надо ему(ей) это или нет, то будет уже далеко не ребенком (так можно решить проблему с возрастом когда крестить)...
3. но с другой стороны от крещения хуже не будет...а если ОН еще всетаки есть (Бог), то это будет даже к лучшему,ведь насколько я понимаю крещенному человеку,вне зависимости от го верит он(а) в Бога или нет, выделяется личный ангел-хранитель...
Уасти
QUOTE (Unicorn @ 07.07.2005 - время: 21:02)
Уасти, дело в том, что есть ещё и мусульманские, иудейские, буддийские и многие другие конфессионные "добродетели".

Unicorn, в этом топике речь шла о крещении, о православии. Сама я православная, поэтому и не рассматриваю вступления в другую религию, и большинство тут жалуется именно на то, что их крестили, не спросив их разрешения.
Кстати, это очень интересный вопрос, почему тут нет недовольных мусульман, иудеев, буддистов?
Может потому, что ребенок, выросший в верующей мусульманской семье, никогда не заикнется, что ему не дали права выбора? Ему в голову не придет сменить веру предков. Это же позор и ему и всей семье. Вот потому они намного более сплоченный народ, чем мы, в этом их сила, в этом и наша слабость.
Ты умный человек, но живешь в своем выдуманном мирке, где любовь и всепрощение, ты самосовершенствуешься, узнаешь новое. Но оглянись, много ли хотя бы на этом форуме таких как ты? Единицы. Так и в жизни. Большинству интересны не духовные искания, а наркотики, алкоголь, развлечения - это и есть их религия. Извини, но в озарения свыше для всех без душевных затрат, я не верю, и не поверю. Да, это возможно, в единичных случаях, но не для масс.

А по поводу того, что родители не имеют права решать за ребенка крестить его или нет, может, они так же не имеют права решать, рожать его или нет? Может и это они должны у него спросить?

Unicorn
QUOTE (Уасти @ 08.07.2005 - время: 21:11)
Кстати, это очень интересный вопрос, почему тут нет недовольных мусульман, иудеев, буддистов?

Тому есть две причины. Первая - ни в иудаизме, ни в мусульманстве, ни в буддизме (в большинстве ответвлений) нет процесса, подобного крещению, нет инициации. Вторая причина заключается в том, что именно в христианстве эта самая инициация (то бишь крещение) превращена в формальный акт. И недовольство тех, кого "крестили насильно" (кстати, я в этом насилия не усматриваю как раз) вытекает как раз из того факта, что акт крещения потерял свою изначальную значимость. А значим этот акт был именно в те времена, пока примерно в 3-м веке нашей эры в христианстве не победила линия Павла. До того времени христиане крестились в основном в сознательном возрасте.

QUOTE
Может потому, что ребенок, выросший в верующей мусульманской семье, никогда не заикнется, что ему не дали права выбора? Ему в голову не придет сменить веру предков. Это же позор и ему и всей семье.


Я знаком с иудеем, принявшим ислам, и с православным по рождению, принявшим католичество, знаком также и с иудеем, принявшим православие. И ещё я знаком с представителями разных духовных течений, избравших свой путь сознательно. Уверяю тебя, они производят в большинстве своём более благоприятное впечатление, чем те, кто, будучи мусульманами по рождению, строчат из автоматов по православным по рождению в Чечне, или чем те православные по рождению, которые ломами разбивают головы восточным людям на рынках. Вся проблема в том, что традиции в современном мире часто искажаются, а в духовном поиске нет ни традиций предков, ни формальных ритуалов - человек оказывается один на один с самим собой, и его выбор не зависит от внешних обстоятельств, а кроется иаключительно в его душе. А душа - не христианская, не мусульманская и не буддийская, она никаких атрибутов не имеет. Она просто есть. Важно найти к ней путь - самому, не прикрываясь никакими традициями и ритуалами.

QUOTE
Ты умный человек, но живешь в своем выдуманном мирке, где любовь и всепрощение


Если мы считаем любовь и всепрощение выдумкой, то какой смысл в крещении? Тем более - в такой форме, какую оно приобрело сейчас? Считали ли такие личности, как Иисус, Будда и Мохаммед, любовь и всепрощение выдумкой?

QUOTE
Но оглянись, много ли хотя бы на этом форуме таких как ты? Единицы. Так и в жизни. Большинству интересны не духовные искания, а наркотики, алкоголь, развлечения - это и есть их религия.


Нужно ли ориентироваться на большинство? Каждый проходит свой путь, ни навязать что-либо, ни пройти этот путь за других никто из нас не может. Должно пройти время, и постепенно - я убеждён - каждый из нас придёт к тому, к чему он должен прийти. Причём совершенно неважно, придёт ли он к этому через православие, индуизм или ислам. В определённый момент пути человек начинает понимать, что эти разделения на религии и конфессии - ещё одна иллюзия того выдуманного мира, который живёт деньгами, наркотиками и прелюбодействами. Истина гораздо выше той действительности, которая видна нам невооружённым глазом. Может, просто постараться "вооружить" этот самый глаз? :)

QUOTE
Извини, но в озарения свыше для всех без душевных затрат, я не верю, и не поверю. Да, это возможно, в единичных случаях, но не для масс.


А настоящее вообще не принадлежит массам - оно принадлежит личности. И если мы низводим акт крещения до массового явления, мы тем самым обесцениваем и крещение, и всё христианство в целом (что - увы! - уже довольно давно произошло). И формальные ритуалы не помогут человеку приблизиться к пониманию своего места в этом мире. Бог разговаривает с человеком один на один, он не аппеллирует к массе - потому что Дух человеческий всегда индивидуален. Понятие "масса" же придумали те люди, которые вознамерились управлять другими людьми и использовать их в своих неблаговидных целях.

А в озарение я верю - как в начальный шаг, как в раскрытие глаз. А потом следует довольно непростой труд над собой. И никакое крещение не даёт гарантии, что этот труд будет человеком как-то обойдён.
Осирис
Так! Вы чего ребята?!
Родители хрестиане и начинают обрезать ребёнка...
Это как?
Родители мусульмане , крестят дитя?
О чём вы спорите? Рыбы не учат мальков ходить по суше, а орлы не учат своих птенцов ползать.
Делайте что хотите, но дитя без защиты нельзя оставлять.
gayatri
QUOTE (Осирис @ 08.07.2005 - время: 19:39)

Делайте что хотите, но дитя без защиты нельзя оставлять.

В средние века была эпидемия массового психоза на почве веры в колдовство, ведьм, порчу... Инквизиторы выжигали целые деревни, населенные, как им казалось, ведьмами и колдунами, насылавшими несчастья и болезни на людей.

Защища, защита, защита... На прилавках книжных магазинов лежат ряды книг, в которых даются советы по "защите": утром перекрестите каждую стену в вашем доме - знамением креста рассечете сети дьявола, расставленные со всех сторон; входя в помещение, переступая через порог, скажите: "Чур меня" - вы парализуете все злые силы, все вокруг вас будет оставаться недвижимым, но только порог нужно переступать "счастливой" ногой... Все как будто помещались на защите! А, между тем, именно вера в нападение и порождает стремление защититься. И религия поддерживает этот психоз, ведь тогда она нужна, она поможет, защитит, освятит...

Если вы верите в Бога, в Божественное всемогущество и милосердие, неужели вам этого не достаточно? Не читали ли вы в Евангелии: "Отец ваш Небесный знает нужды ваши прежде вашего прошения к нему"? И не в Библии разве сказано: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет"? Но нет, верующие видят в крещении магический обряд! Вы думаете, он заставит Бога даровать защиту? Скверного же вы мнения о Боге...
Осирис
QUOTE
Если вы верите в Бога, в Божественное всемогущество и милосердие, неужели вам этого не достаточно? Не читали ли вы в Евангелии: "Отец ваш Небесный знает нужды ваши прежде вашего прошения к нему"? И не в Библии разве сказано: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет"? Но нет, верующие видят в крещении магический обряд! Вы думаете, он заставит Бога даровать защиту? Скверного же вы мнения о Боге...

Тих-тих-тих... Ты сам сейчас на крестоносца похож.
Услышал звон да не знаешь где он????
Дитё!!! Оно же ещё ни в церковь сходить не может и не понимает ещё ничего. О чём ты говоришь? Чего ты набросился? Тебя кто-то обидел?
gayatri
QUOTE (Осирис @ 08.07.2005 - время: 22:56)
О чём ты говоришь? Чего ты набросился? Тебя кто-то обидел?

Нет, но вы валите в одну кучу веру, магию, религию... Определитесь, для начала, что такое для вас крещение: свидетельство веры, церемония вхождения "в лоно" церкви, магическая защита или что-то иное. А так, у вас вера и суеверие идут рука об руку, но при этом вооружившись церковными хоругвями...
И доводы странные: ну ведь хуже не будет, давайте, на всякий случая, крестить... Напоминает стихотворение Багрицкого про смерть пионерки Вали...

* * * * * * *

СМЕРТЬ ПИОНЕРКИ

Грозою освеженный,
Подрагивает лист.
Ах, пеночки зеленой
Двухоборотный свист!

Валя, Валентина,
Что с тобой теперь?
Белая палата.
Крашеная дверь.
Тоньше паутины
Из-под кожи щек
Тлеет скарлатины
Смертный огонек.

Говорить не можешь —
Губы горячи.
Над тобой колдуют
Умные врачи.
Гладят бедный ежик
Стриженых волос.
Валя, Валентина,
Что с тобой стряслось?
Воздух воспаленный,
Черная трава.
Почему от зноя
Ноет голова?
Почему теснится
В подъязычье стон?
Почему ресницы
Обдувает сон?

Двери отворяются.
(Спать. Спать. Спать.)
Над тобой склоняется
Плачущая мать:

«Валенька, Валюша!
Тягостно в избе.
Я крестильный крестик
Принесла тебе.

Все хозяйство брошено,
Не поправишь враз,
Грязь не по-хорошему
В горницах у нас.
Куры не закрыты,
Свиньи без корыта;
И мычит корова
С голоду сердито.
Не противься ж, Валенька,
Он тебя не съест,
Золоченый, маленький,
Твой крестильный крест».


На щеке помятой
Длинная слеза.
А в больничных окнах
Движется гроза.

Открывает Валя
Смутные глаза.

От морей ревучих
Пасмурной страны
Наплывают тучи,
Ливнями полны.

Над больничным садом,
Вытянувшись в ряд,
За густым отрядом
Движется отряд.
Молнии как галстуки
По ветру летят.

В дождевом сиянье
Облачных слоев
Словно очертанье
Тысячи голов.

Рухнула плотина —
И выходят в бой
Блузы из сатина
В синьке грозовой.

Трубы. Трубы. Трубы.
Подымают вой.
Над больничным садом,
Над водой озер
Движутся отряды
На вечерний сбор.

Заслоняют свет они
(Даль черным-черна),
Пионеры Кунцева,
Пионеры Сетуни,
Пионеры фабрики Ногина.

А внизу склоненная
Изнывает мать:
Детские ладони
Ей не целовать.
Духотой спаленных
Губ не освежить.
Валентине больше
Не придется жить.

«Я ль не собирала
Для тебя добро?
Шелковые платья,
Мех да серебро,
Я ли не копила,
Ночи не спала,
Все коров доила,
Птицу стерегла.
Чтоб было приданое,
Крепкое, недраное,
Чтоб фата к лицу —
Как пойдешь к венцу!
Не противься ж, Валенька!
Он тебя не съест,
Золоченый, маленький,
Твой крестильный крест».


Пусть звучат постылые,
Скудные слова —
Не погибла молодость,
Молодость жива!

Нас водила молодость
В сабельный поход,
Нас бросала молодость
На кронштадтский лед.

Боевые лошади
Уносили нас,
На широкой площади
Убивали нас.

Но в крови горячечной
Подымались мы,
Но глаза незрячие
Открывали мы.

Возникай содружество
Ворона с бойцом, —
Укрепляйся мужество
Сталью и свинцом.

Чтоб земля суровая
Кровью истекла,
Чтобы юность новая
Из костей взошла.

Чтобы в этом крохотном
Теле — навсегда
Пела наша молодость,
Как весной вода.

Валя, Валентина,
Видишь — на юру
Базовое знамя
Вьется по шнуру.

Красное полотнище
Бьется над бугром.
«Валя, будь готова!»
Восклицает гром.

В прозелень лужайки
Капли как польют!
Валя в синей майке
Отдает салют.

Тихо подымается,
Призрачно-легка,
Над больничной койкой
Детская рука.

«Я всегда готова!» -
Слышится окрест.
На плетеный коврик
Упадает крест.
И потом бессильная
Валится рука —
В пухлые подушки,
В мякоть тюфяка.

А в больничных окнах
Синее тепло,
От большого солнца
В комнате светло.

И, припав к постели,
Изнывает мать.
За оградой пеночкам
Нынче благодать.

Вот и всё!

Но песня
Не согласна ждать.

Возникает песня
В болтовне ребят.

Подымает песню
На голос отряд.

И выходит песня
С топотом шагов

В мир, открытый настежь
Бешенству ветров.

* * * * * * *
А вот надела бы крестик - и вылечилась бы! ЗЫ... devil_2.gif
bobrik
Большенсто молодежи сейчас не верит в бога. Поетому ребёнку от крешения ни пусто, ни густо. Решают родители, но креститься ни когда не позно(если чё)
Maks_Frai
Крестить или не крестить,
А может обрезанье сделать,
Иль должен он служить Аллаху,
А может быть дух в него войдет?

Извините просто с ума схожу


Приобщать к вере необходимо, без веры человек - ничто!
Я вот был крещен в 10 лет в 22 закопал свой крест, в церковь не хожу, и не пойду (что бы церковь окрестить необходимо патриарху всея руси заплатить, а без этого никак ЦЕНА минимум 50 тыс. долларов)

НАХ** МНЕ НУЖНА ЦЕРКОВЬ КОТОРАЯ НЕ ПРОЩАЕТ ПРИДИРАЕТСЯ К ИМЕНАМ (Алексей, так меня завут, Них** не русское имя а греческое, почему за Диану не разрешили свечку поставить - СУКИ!)

В общем ребенка надо воспитывать а не приобщать, он сам приобщиться к чему захочет и когда захочет.

Полное отсутствие стройности мысли из-за неадекватности моего восприятия данного вопроса


Напоминаю, что мат на форуме запрещён! Пожалуйста, будьте корректнее в выражениях!

Это сообщение отредактировал Unicorn - 09-07-2005 - 04:56
Осирис
QUOTE
Нет, но вы валите в одну кучу веру, магию, религию... Определитесь, для начала, что такое для вас крещение: свидетельство веры, церемония вхождения "в лоно" церкви, магическая защита или что-то иное. А так, у вас вера и суеверие идут рука об руку, но при этом вооружившись церковными хоругвями...

Слово магия здесь не уместно, но крещение это святодействие, соприкосновение с чудом. Так , что давай не будем обсуждать то, что лежит за гранью человеческого разума. А то быдем выглядеть круглыми дураками в любом случае и ты и я. Договорились.
QUOTE
НАХ** МНЕ НУЖНА ЦЕРКОВЬ КОТОРАЯ НЕ ПРОЩАЕТ ПРИДИРАЕТСЯ К ИМЕНАМ (Алексей, так меня завут, Них** не русское имя а греческое, почему за Диану не разрешили свечку поставить - СУКИ!)

А Вас я пока попрошу , НЕ БОГОХУЛЬСТВУЙТЕ !!!
Вы оскорбляете мой слух. ПОЖАЛУЙСТА!!!
Если у Вас конфликт со священнослужителями, то Бог тут не причём. Разбирайтесь со своими земными проблемами в самом себе и не надо обвинять в своём не понимании мироздания Его.
Алчёнок
У меня сын крещеный. После роддома нас с ним перевели в больницу, было много проблем и мы крестили его в больнице. Хватались за все вобщем. Сейчас ему 6 лет скоро будет, я бы не сказала, что он мало болеет. А о том, что покрестила его не жалею. Я уверена, что Бог его хранит.
Unknown_Identifier
QUOTE
1. Я не считаю это зависимостью, парень в 15 лет может сам выбрать своё вероисповедание, если он этого не делает, то значит ему это не мешает.

Да при чем тут "может - не может, мешает - не мешает"? О наличии зависимости говорят числа. И сами люди. Еще раз повторю, что неоднократно слышал "я - христианин, потому что меня крестили". О чем тут еще спорить?

QUOTE
От всего не убережёшься, жить в 4-ёх стенах, при полной стерильности, чтобы не дай бог не заразиться чем-нибудь думаю ребёнок тоже не захочет и это будет уже прямым нарушением его свободы.

Так зачем тогда подвергать человека бессмысленному риску?

QUOTE
может, они так же не имеют права решать, рожать его или нет? Может и это они должны у него спросить?

Было бы хорошо! Но увы - не могут, так что вынуждены рожать без согласия.

QUOTE
Делайте что хотите, но дитя без защиты нельзя оставлять.

Ну так защищай! Служи в армии ;-) А так получается, что красивый лозунг используется совершенно неуместно - для оправдания любых произвольных поступков.

QUOTE
Потише с утверждениями. А то вдруг ты ошибаешься....Какой точно народ так делал?

Может и ошибаюсь, от ошибок никогда не зарекаюсь :-)
Насколько я знаю, так поступали древние славяне, индейцы тоже. Имя "Соколиный Глаз" с рождения никому не давали.
Также широко известна более поздняя традиция "расширять" имя каким-нить поясняющим словом: Всеслав Чародей, Илья Муромец и т.д. Тоже, далеко не в младенчестве.

QUOTE
Испокон веков давали два имени. Никогда не меняли имён.
А вот тему ты шикарную затронул. Уважаешь древнии обычаи?

Уважаю то, что имеет смысл. Про два имени одновременно, увы, слышу впервые... А насчет "никогда не меняли имен" - примеры я привел выше :)
gayatri
Обычай менять имя человека при серьезных переменах в его жизни (так сказать, при переходе в другое качество), действительно существовал у разных народов. Так, например, в конфуцианской этике существовало понятие "чжэн-мин", буквально - "исправление имен", означавшее, что имя должно соответствовать сущности вещи. Мы как-то забываем, что имя изначально несет смысловую нагрузку; следовательно, принцип "что на этикетке, то и внутри" требует менять название при смене содержания.

Mort
QUOTE (Осирис @ 09.07.2005 - время: 12:25)
Если у Вас конфликт со священнослужителями, то Бог тут не причём. Разбирайтесь со своими земными проблемами в самом себе и не надо обвинять в своём не понимании мироздания Его.

Если бог сам по себе, а священнослужители сами по себе (в чем я, в общем-то согласен), то зачем ходить в церковь? Я всегда и говорю, что бог в душе, но нет же: вам надо "крещение" и пр., пр. wacko.gif
D@rk RAVEN
я даже не вижу смысла крестить ребёнка!
Уасти
QUOTE (Unicorn @ 08.07.2005 - время: 19:00)
Я знаком с иудеем, принявшим ислам, и с православным по рождению, принявшим католичество, знаком также и с иудеем, принявшим православие.

Ты все ратуешь за «сознательный» выбор, приводишь примеры, хорошо, я тоже могу привести пример. Я знаю человека, его родители не верующие, он сам по собственному желанию крестился в 13 лет, потом в 22 он сменил вероисповедание, все официально, в итоге, сейчас он сомневается в существовании Бога, вера для него ничего не значит. Вот тебе сознательный выбор. И таких примеров найдутся кучи. Так что, как сказали в одном хорошем фильме, примерами ничего нельзя доказать и ничего нельзя опровергнуть.

QUOTE
И ещё я знаком с представителями разных духовных течений, избравших свой путь сознательно. Уверяю тебя, они производят в большинстве своём более благоприятное впечатление, чем те, кто, будучи мусульманами по рождению, строчат из автоматов по православным по рождению в Чечне, или чем те православные по рождению, которые ломами разбивают головы восточным людям на рынках.


Как-то в одной теме ты сам писал, что нельзя судить весь народ по действиям отдельных его представителей, так же нельзя судить всех православных или мусульман, по действиям отдельных людей. Это больные люди, такие всегда найдут, на чем заморочится, религия для них лишь повод, чтоб развязать распри, не будь религии, будет национальность, цвет кожи и др.

QUOTE
Если мы считаем любовь и всепрощение выдумкой, то какой смысл в крещении? Считали ли такие личности, как Иисус, Будда и Мохаммед, любовь и всепрощение выдумкой?


Ты совершенно не понял меня, я не имела ввиду, что считаю эти ценности выдумкой, я имела ввиду, что ты рассуждаешь о вещах, в отдельности от реальности, ты все говоришь правильно, но только если брать все в идеале, ты не учитываешь реальный мир, а в нем к великому сожалению эти ценности пока победить не могут.

QUOTE
Вся проблема в том, что традиции в современном мире часто искажаются, а в духовном поиске нет ни традиций предков, ни формальных ритуалов - человек оказывается один на один с самим собой, и его выбор не зависит от внешних обстоятельств, а кроется иаключительно в его душе.


Вот, опять та же оторванность от жизни, от реального мира. Ты действительно считаешь, что выбор человека не зависит от внешних обстоятельств, от его среды??? Наивно думать, что это может быть правдой! Да, так должно быть, но так быть не может, человек это всегда продукт общества, и как бы ты не желал показывать, что сделал свой выбор сам, все равно на твой выбор влияли какие-то, возможно мелкие, незаметные для тебя обстоятельства и факторы реальности, которые подтолкнули тебя на твой путь. Эти внешние обстоятельства формируют человека, а следовательно и его выбор.

QUOTE
Должно пройти время, и постепенно - я убеждён - каждый из нас придёт к тому, к чему он должен прийти. Причём совершенно неважно, придёт ли он к этому через православие, индуизм или ислам. В определённый момент пути человек начинает понимать, что эти разделения на религии и конфессии - ещё одна иллюзия.


С этим я совершенно согласна, конфессии и религии это иллюзии, не важно через какую из них человек придет к Богу, к осознанию себя самого, своего места в мире, но важно, чтобы человек хотя бы задумался об этом. Не будем опять отрываться от нашего не идеального мира. Часто ли люди вспоминают о душе, о Боге, о вечных ценностях, в мире, где правят деньги, жажда легкой наживы, плотских развлечений? Нет, не часто, люди забыли о душе. И я считаю, что религия, служит напоминанием, она может быть первым шагом на пути к осознанию себя. Да, человек может потом сменить религию, может верить в то, что религия не нужна совсем, что для разговора с Богом не нужны посредники, но сначала он должен хотя бы задуматься над этим, начать мыслить, захотеть разобраться в себе. Мне православие помогло именно в этом плане.

QUOTE
А настоящее вообще не принадлежит массам - оно принадлежит личности. И если мы низводим акт крещения до массового явления, мы тем самым обесцениваем и крещение, и всё христианство в целом.


То есть ты хочешь сказать, что осознать себя, прийти к Богу дано лишь избранным? Не слишком ли самонадеянно? Мне казалось, что перед Богом все равны. Я думаю, что каждый человек – это личность, у каждого, есть шанс прийти к вере, но многим в этом нужно помочь.
Ты говоришь о том, что раньше люди крестились в сознательном возрасте, но раньше был Иисус, его апостолу, которые просвещали людей и в массе и по одиночке, они открывали им путь к Богу. У человека был выбор пойти или не пойти этим путем, но все же ему помогали. Кто поможет человеку сейчас? Теперь другие апостолы, они есть в каждой школе, в каждом ВУЗе, они продают наркотики детям, они заражают СПИДом ни о чем не подозревающих подростков, показывают им совсем другой путь, это как раз та среда, те внешние обстоятельства, которых, по-твоему, нет. И нам нечего противопоставить этому, мы все больше проигрываем в этой войне.
Kondor
Если вам интересно...

В младенчестве меня не покрестили, уж не знаю по каким причинам.
В разумном (но детском) возрасте меня несколько раз пытались покрестить, но я - не давался. Не верил я во всю эту "шелупень"... Можно даже сказать, был воинственным атеистом. smile.gif

Прошли годы...

Полгода назад я ездил на родину, и мама при отъезде вручила мне иконку, повесить в квартире, и другую иконку, прикрепить в машине. И настояла, чтобы я это сделал перед отъездом, "на добрый путь" (1 000 км). Прикрепил. Проехал весь этот путь.
Я до сих пор некрещенный. Но мне она не мешает. В любом случае, это как минимум талисман от мамы.
А кто его знает, как оно там происходит на самом деле...
В школном возрасте мне было все ясно и просто.
Теперь - много неясного и непростого.
Наверно, так не только у меня...

У меня из окна видно Храм На Крови (храм, построенный в Екатеринбурге на месте дома Ипатьева, где убили царя Николая второго и его семью).
По большей части я на него внимания не обращаю.
Но иногда я на него смотрю, и какие-то мысли в голову лезут...

Да ладно.
Крестить или не крестить, может это и вопрос для вас, а я своих детей крестить буду.
Веселый!
Крещение оебенка очень сложный вопрос. Но мое личное мнение - детей крестить нельзя. Человек должен сам выбирать для себя религию, ту которую он считает правильной для его сознания. А то что делают практически все - так на мои взгляд это недопустимая ошибка. Даже то что вы его родили не дает вам морального права решать за него pardon.gif
Kondor
QUOTE (Веселый! @ 12.07.2005 - время: 02:15)
Крещение оебенка очень сложный вопрос. Но мое личное мнение - детей крестить нельзя. Человек должен сам выбирать для себя религию, ту которую он считает правильной для его сознания. А то что делают практически все - так на мои взгляд это недопустимая ошибка. Даже то что вы его родили не дает вам морального права решать за него pardon.gif

Ты знаешь, Веселый!,
вот меня родители в детстве не покрестили.
И у меня сейчас есть полный и абсолютный выбор среди всех и любых религий...
Ну и какую религию я выберу?
Мусульманство, иудаизм, буддизм, христианство православное, или католическое и т.д.?

Да и речь опять же не обо мне лично. Таких людей много. И ты призываешь к этому, чтобы человек выбрал сам, став сознательным.

Но выбор ведь очевиден:
Человек выберет то, что ценят его родители, что ценили и во что верили его бабушки-дедушки.
А вот принять обряд крещения, уже будучи сознательным человеком, очень сложно.
Веселый!
Да ну неправда. Тут я с тобой готов вечность спорить! Каждый должен сам выбирать для себя веру, путь в жизни! А то что делают это предначертание того, что на самом деле может очень сильно помешать! Если тебя не крестили, то правильно сделали.

QUOTE
Человек выберет то, что ценят его родители


Это знаеш как лошадям ставят перегородки на глаза, чтоб не отвлекать окружающей средой, чтоб лошадь не испугалась чего либо.
Но ведь это лошадям!!! Зачем людям сужать свой кругозор? Ты знаеш все религии мира? То что они несут в себе? То как живется людям других вероисповеданий? Или может ты можеш однозначно судить о том, что есть правильно?
Скажу любиую фразу про "совковские кухни" -

QUOTE
А вот принять обряд крещения, уже будучи сознательным человеком, очень сложно


так вот мы приучились, что нашу жизнь нам выкладывают наши близкие, те же родители. Наставляют нас с пеленок не оставляя права выбора. Можно конечно закрыть на все глаза - но ведь согласись - "не бывает атеистов в окопе под огнем"(Е. Летов)






зы - и вообще... медальку Бетельгейзе
gayatri
QUOTE (Kondor @ 12.07.2005 - время: 02:25)
А вот принять обряд крещения, уже будучи сознательным человеком, очень сложно.

Почему сложно, Kondor? Потому что нет веры? Но что такое крещение без веры? Не получается ли у нас то, о чем мы говорим с самого начала:

давайте креститься на всякий случай, авось будет лучше, Бог поможет, будет защита, иконка спасет от аварии... авось?

Но, если вы хотите придерживаться библейской веры, не лучше ли узнать, что говорил о крещении Тот, во имя Кого крестят в церкви?

Перед Вознесением на небо, Иисус обратился к своим ученикам-апостолам со словами:
«И приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле; итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам» (Ев. от Матфея, 28, 18-20).

Итак, по повелению Иисуса Христа, Его ученики должны прежде крещения научить людей соблюдать все, что Он повелел. Слово «все» включает в себя учение Христа о покаянии во грехах, о рождении свыше и повиновении всем заповедям Господним.

Какое условие для крещения особенно подчеркивается евангелистом Марком?
«Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Марк, 16,16).

Одним из необходимых условий для крещения является вера в Бога, как Творца своего, и вера во Христа, как Сына Божия и Спасителя. Такой искренней веры ожидал уже Иоанн Креститель от приходящих к нему, когда обратился к пришедшим фарисеям со словами: «… сотворите же достойный плод покаяния».

Следовательно, что указанию Св.Писания крещение может быть совершено только над людьми, усвоившими учение Христа, покаявшимися в своих грехах и верующими во Христа, как своего личного Спасителя. Но при таких условиях крещение может и должно быть совершаемо только над взрослыми и сознательными людьми, но никак не над младенцами, которые еще не в состоянии ни учиться, ни каяться, не верить.

Кого допускали к крещению Апостолы?
«Но когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и об имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины» (Деян. Апостолов, 8,12).
«… евнух сказал: вот, вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус есть сын Божий» (Деян.Ап., 8, 35-38).

Этот пример еще раз подтверждает необходимость личного исповедания веры крещаемого, и Св.Писание ничего не знает о восприемниках или кумовьях, отвечающих за несознательного ребенка при крещении.

Что общего это имеет с "защитой" и "авось"?
Осирис
QUOTE
Ну так защищай! Служи в армии ;-) А так получается, что красивый лозунг используется совершенно неуместно - для оправдания любых произвольных поступков.

И в армии служил и на улице смотрю, чтоб детей не обижали и не матерились на детской площадке. А вот Вы опять опускаетесь до личных оскорблений.
QUOTE
Если бог сам по себе, а священнослужители сами по себе (в чем я, в общем-то согласен), то зачем ходить в церковь? Я всегда и говорю, что бог в душе, но нет же: вам надо "крещение" и пр., пр. 

Церковь - это дом где создана атмосфера где можно отрешиться от мирской суеты и остаться один на один с Богом. Там есть все атрибуты, которые помогают настроиться на волну общения с Богом. Священнослужители - это люди, имеющие больше опыта и знаний в религии и жизни. Это моё личное объяснение, но могу и общепринятыми понятиями объяснить. У каждого своё.
Бог в каждом из нас и в этом ты прав, но когда ты потеряешь своё тело и душа предстанет перед Господом лично, то там уже Он будет решать, пускать тебя к себе или нет.
Вообще-то каждый сам решает нужно ему это или нет. Если бы меня родители крестили в детстве, я бы не обиделся. Сейчас я могу выбирать любую религию, хотя и крестился сам в двадцать лет, хожу в датсан, мечеть. И все священнослужители знают , что я крещён. Мне не важно в какой храм ходить, иду в тот храм, что под рукой.
Маленькое наблюдение: Все не крещённые и неверующие менее терпимы к тем, кто верует и наоборот. angel_hypocrite.gif
Irvin
QUOTE (Осирис @ 12.07.2005 - время: 11:19)
Маленькое наблюдение: Все не крещённые и неверующие менее терпимы к тем, кто верует и наоборот. angel_hypocrite.gif

А вот с этим не соглашусь. Я не крещенный и не верующий, поэтому мне просто до лампочки вопросы веры, я на этом не заморачиваюсь и следовательно ни на кого по этому поводу не собираюсь наезжать. А сколько было крестовых походов, сколько войн из-за того чтобы доказать кто правоверный, а кто неверный, а? Так что вера (любая, коммунизм тоже своеобразная вера и эта вера во время Карибского кризиса чуте не уничтожила цивилизацию), это самая основная причина возникновения конфликтом между людьми.
Осирис
Ну, перестань! Ты же прекрасно понимаешь, что жадные до чужого люди, завоеватели, прикрывались великой идеей. Ты ещё и Чеченскую войну объяви священной. Джихад , едрёна-батона. no_1.gif no_1.gif no_1.gif
И я говорил про посты в этом топике.
Kondor
QUOTE (gayatri @ 12.07.2005 - время: 08:31)
QUOTE (Kondor @ 12.07.2005 - время: 02:25)
А вот принять обряд крещения, уже будучи сознательным человеком, очень сложно.

Почему сложно, Kondor? Потому что нет веры? Но что такое крещение без веры? Не получается ли у нас то, о чем мы говорим с самого начала:

давайте креститься на всякий случай, авось будет лучше, Бог поможет, будет защита, иконка спасет от аварии... авось?

Но, если вы хотите придерживаться библейской веры, не лучше ли узнать, что говорил о крещении Тот, во имя Кого крестят в церкви?

gayatri
Ты задал мне вопрос: "Почему сложно?". Упомянул иконку в машине....

НУ ТАК ВОТ:

Иконку в машину я прикрепил только потому, что ее мне вручила МАМА.
И вручая мне эту иконку, она, безусловно, желала мне только добра.
И эта иконка стала символом добра, которое мне посылает моя мама.

И как символ, она не зависит ни от чего другого.

Скажем так... если бы эту иконку вручил мне другой человек, то я послал-бы его ооочень далеко...

Но, заметь: ратуя за свободный выбор человеком веры, ты обратился к аргументам из Библии.
Т.е. тем самым ТЫ УЖЕ оограничил мой выбор: "выбирай из христианства!".

Вот об этом я и пытался сказать в своих предыдущих постах:

Пусть каждый человек растет так, как он растет, по своему разумению.
Но задатки и основу его роста в него всегда вкладывают его родители!
И среди этих задатков они должны вложить в него основы своей культуры, и своей религии.

Страницы: 12[3]4

Архив форума Серьезный разговор -> Крестить или не крестить?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва