Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Крестить или не крестить?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Крестить или не крестить? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]34

merz
QUOTE (Бетельгейзе @ 19.05.2005 - время: 15:17)
Дамы и господа,
ответьте, пожалуйста, крещены ли ваши дети. Если вы их крестили, то в каком возрасте и по каким соображениям. Если нет - то тоже, пожалуйста, мотивируйте почему.
Я слышала, что якобы крещеные дети реже болеют. Это правда? И вообще, после крещения ваш ребенок изменился в лучшую сторону?

Мы, как всегда, пытаемся все решить за ребенка.
Я считаю, что необходимо подождать, пока ребенок сам не обретет свое мнение на этот вопрос, сам решит...
А про болезни всякие - это вопрос к предубеждениям человека и неосознанным настройкам...
Stranik
QUOTE (СТЕРВА_Я @ 27.05.2005 - время: 00:25)
Я думаю, если есть вера в сердце, то просто захочется и крестить и самой быть крещеной.
Знаю один ньюанс, если кто-то делает порчу, то крещеного это обойдет стороной (у него имя при крещении дано другое) Вообщем ни сглазить , ни заговорить нельзя такого человека

А мне при крещении имя не меняли. Как мне быть значит порча меня не обойдёт?
Unicorn
QUOTE (СТЕРВА_Я @ 27.05.2005 - время: 03:25)
Я думаю, если есть вера в сердце, то просто захочется и крестить и самой быть крещеной.

Два момента. Во-первых, помимо православия и вообще христианства, есть множество других религий. Поэтому, если есть вера, можно пойти в мечеть, принять иудаизм, найти духовного учителя или посетить буддийский монастырь. Все эти действия обладают не меньшей силой, чем крещение.

Во-вторых - множество людей обладают верой в сердце, но не считают нужным принадлежать к какой-либо определённой конфессии. И их вера ограждает их от бед и неприятностей подчас лучше любого обряда и крестика на шее - просто потому, что их вера осознанна и глубока.
ВедьмАчка
Меня крестили в младенчестве, традиционно, тем самым, меня лишили свободы выбора вероисповедания. И, хотя, выросла я человеком, глубоко атеистическим, тем не менее, моё мнение - выбор вероисповедания и соотвествующего обряда крещения должен оставаться за человеком, а не за его родителями. А так получается - без меня меня женили...
Stranik
QUOTE (ВедьмАчка @ 27.05.2005 - время: 08:37)
Меня крестили в младенчестве, традиционно, тем самым, меня лишили свободы выбора вероисповедания. И, хотя, выросла я человеком, глубоко атеистическим, тем не менее, моё мнение - выбор вероисповедания и соотвествующего обряда крещения должен оставаться за человеком, а не за его родителями. А так получается - без меня меня женили...

Полностью согласен! Я вот не понимаю довода вырастет и сменит веру если захочет но, это ведь будет уже не то. Незнаю как объяснить, но это уже не то. И вообще существует ли какойто обряд ДЕКРЕЩЕНИЯ? или просто захотел и стал мусульманином или там буддистом?
Рыжая-бесстыжая
Рожу своих - крестить не буду. Вырастут сами разберутся.

Меня крестили насильно, эту обиду долго не могла старшим простить.
Бетельгейзе
QUOTE
Знаю один ньюанс, если кто-то делает порчу, то крещеного это обойдет стороной (у него имя при крещении дано другое) Вообщем ни сглазить , ни заговорить нельзя такого человека


no_1.gif Это неверно. И сглаз, и порча насылается не по адресу какому-то почтовому и не по имени, а на конкретного человека. И тут уж - хоть горшком назовись... Ведь это все астральные штучки и крещение тут ни при чем.
gayatri
QUOTE (Stranik @ 27.05.2005 - время: 08:49)
Я вот не понимаю довода вырастет и сменит веру если захочет но, это ведь будет уже не то. Незнаю как объяснить, но это уже не то. И вообще существует ли какойто обряд ДЕКРЕЩЕНИЯ? или просто захотел и стал мусульманином или там буддистом?

Вот это и есть самый важный вопрос, с которого следовало бы начинать обсуждание многих религиозных тем. Неужели религия может передаваться по наследству? Но тогда не было бы ни христианства, ни ислама, ни буддизма, потому что все эти религии возникли в результате активной миссионерской работы. Люди, становившиеся христианами, мусальманами или буддистами, отказывались от тысячелетней веры своих предков, от иудаизма, индуизма, языческих культов античного мира... Вопрос в том, что для вас религия: система магических манипуляций, при помощи которых можно защититься от порчи, болезни, получить поддержку от ангелов и духов, или же прежде всего поиск Истины о Боге, мире и человеке.

Если человека в детстве, без его согласия, подключили при помощи ритуала к энергетическому полю некой религии, а потом он сделал сознательный выбор своего духовного пути в рамках иной традиции, он может пройти обряд посвящения, принятый в этой религии.

Что касается декрещения, то у современных русских язычников такой обряд имеется, при этом человеку дается другое, НЕХРИСТИАНСКОЕ ИМЯ...

Но все это - работа с энергетическими каналами, взаимодействие в эгрегорами соответствующих религий, и именно так должно пониматься.
shefftruster
Только крестить! Пока нас китайцы не завоевали.
Stranik
QUOTE (shefftruster @ 30.05.2005 - время: 00:29)
Только крестить! Пока нас китайцы не завоевали.

А ты в курсе что некоторые китайцы тоже принимают Христианство?
Осирис
Многие говорят, что нельзя крестить ребёнка, т.к. его мнение не спрашивают. Большей глупости и невежества я никогда не слышал.
Новорожденный пока сосёт мамкину сиську защищён мамкиным иммунитетом, пришедшим с её молоком ( почему и нельзя курить и пить кормящим матерям). Так же и крещение. Всем известно, что церковь может и от сглаза спасти и от заговоров. Для этого и нужно его обязательно крестить. Мы Христиане, потому мы крестим, были бы евреи обрезали бы. Вот у некоторых умирали детишки и в этом случае очень важно, чтоб ребёнок был крещённым. Он же сам не может это сделать. Это обязанность родителей. angel_hypocrite.gif angel.gif
Сам я крестился в сознательном возросте, но свободно хожу и в датсан и мечеть и в церковь. Так что не гоните пургу Господа. БОГ -есть истина. А в какой образ люди его впихнули, это совершенно не важно. Времена меняются. Не важно какой дорогой вы к нему придёте. Главное помните о Нём.
Осирис
QUOTE (KNIGHT @ 23.05.2005 - время: 22:55)
Unicorn, не Боги горшки обжигают!
Спустись к нам с горней выси, у нас тут сейчас тоже хорошо!
Травка зеленеет, солнышко блестит, ласточка...

Не надо всё доводить до абсурда. Крещение - это посвящение и не более того, но и не менее! Оно даёт настройку на общехристианскую энергетич. волну. Крестясь мы входим в семью христиан, настраиваемся на общие для христианства ценности, проникаемся общим духом.

И не важно в каком возрасте, и каком уровне сознательности это происходит!

Что касается силы духа священника, то конечно, её не сравнить с Иоанном Крестителем или Христом, однако дух христианства несравнимо сильнее, чем в указанные времена, и он легко компенсирует слабость священника, который лишь посредник...

Это тебе не присяга конституции разных государств. Это вещь серьёзная и придумана не просто как традиция или жизненная необходимость, а защиты души бессмертной ради.
Ишь мы какие умные. Люди тысячелетиями хранили это, а мы так всё упростили. Продержался бы обыкновенный ритуал столько лет, если бы в нём не было по-настоящему необходимости? Вряд ли.
KNIGHT
QUOTE (Осирис @ 03.06.2005 - время: 00:58)
Это тебе не присяга конституции разных государств. Это вещь серьёзная и придумана не просто как традиция или жизненная необходимость, а защиты души бессмертной ради.
Ишь мы какие умные. Люди тысячелетиями хранили это, а мы так всё упростили. Продержался бы обыкновенный ритуал столько лет, если бы в нём не было по-настоящему необходимости? Вряд ли.

Не вижу противоречий. blink.gif
Для защиты Души, но не просто так, а в рамках определённой традиции.
И если хочешь, крещение это сродни получению гражданства. И защищают тебя уже не просто так, а как христианина.

Вот возьми американское гражданство. Американец в любой стране под защитой своего государства, и не по каким-то там отдельным причинам, а на основании того, что он является гражданином США. Американский паспорт - уже защита.

Крестик тоже защита...
trahtur
QUOTE (kozeroga @ 19.05.2005 - время: 20:41)
Я не слишком довольна тем, что меня крестили, поэтому считаю, что что не нужно крестить ребёнка... Религия — дело тонкое, человек имеет право сам её выбрать, когда вырастет... Хотя, верующих родителей обычно не переубедишь.

Веру поменять ты можешь в любом возрасте. smile.gif
gayatri
Защита, порча, сглаз, гражданство, спасение, подключение к эгрегору... Как много слов о действиях и воздействиях, но где же то, что познается в тишине, обитая в молчании? Как далеки все эти сглазы, порчи и магическая эгрегориальная защита от Света, Любви и Истины...

Канзан писал:

В моем доме есть пещера,
и в этой пещере - совсем ничего -
чистая и восхитительная пустота,
сияющая светом,
подобным солнцу.
Миски овощей хватит
для этого старого тела,
рваная одежда прикроет
эту призрачную оболочку.
Пусть тысячи святых появятся
передо мной - я несу в себе
будду небесной истины!

Крещение, сглаз, порча, обрезание... Как прекрасны тишина и молчание! Ни священников, ни религиозных людей, ни святых писаний... какой бы это был прекрасный мир!
trahtur
QUOTE (ВедьмАчка @ 27.05.2005 - время: 08:37)
Меня крестили в младенчестве, традиционно, тем самым, меня лишили свободы выбора вероисповедания. И, хотя, выросла я человеком, глубоко атеистическим, тем не менее, моё мнение - выбор вероисповедания и соотвествующего обряда крещения должен оставаться за человеком, а не за его родителями. А так получается - без меня меня женили...

Ещё раз пишу, что поменять религию можно в любом возрасте. Не нравится правочлавие ( христианское), так поменяй вЕру.Кто тебе запрещает? Или боишься чего?
ВедьмАчка
QUOTE (trahtur @ 03.06.2005 - время: 21:07)
QUOTE (ВедьмАчка @ 27.05.2005 - время: 08:37)
Меня крестили в младенчестве, традиционно, тем самым, меня лишили свободы выбора вероисповедания. И, хотя, выросла я человеком, глубоко атеистическим, тем не менее, моё мнение - выбор вероисповедания и соотвествующего обряда крещения должен оставаться за человеком, а не за его родителями. А так получается - без меня меня женили...

Ещё раз пишу, что поменять религию можно в любом возрасте. Не нравится правочлавие ( христианское), так поменяй вЕру.Кто тебе запрещает? Или боишься чего?

Трахтур, ты читать-то умеешь? Кто тебе сказал, что я чего-то боюсь? И вЕру менять я не желаю - правоЧлавие меня вполне устраивает, а вот что меня не устраивает - читай в цитате из меня, тобой приведённой angel_hypocrite.gif
KNIGHT
QUOTE (Бетельгейзе @ 27.05.2005 - время: 17:43)
QUOTE
Знаю один ньюанс, если кто-то делает порчу, то крещеного это обойдет стороной (у него имя при крещении дано другое) Вообщем ни сглазить , ни заговорить нельзя такого человека


no_1.gif Это неверно. И сглаз, и порча насылается не по адресу какому-то почтовому и не по имени, а на конкретного человека. И тут уж - хоть горшком назовись... Ведь это все астральные штучки и крещение тут ни при чем.

По адресу наводится, по адресу... И сокрытие имени здесь весьма важное значение имеет.
Unknown_Identifier
QUOTE (KNIGHT @ 04.06.2005 - время: 00:53)
По адресу наводится, по адресу... И сокрытие имени здесь весьма важное значение имеет.

Смотрю тут собрались знающие люди... впору бы вам НИИЧаВо основать - больших научных успехов добьетесь! ;-)
P.S. Главное эта... с волшебной палочкой поосторожнее! А то сами знаете...
Осирис
QUOTE (Unknown_Identifier @ 04.06.2005 - время: 23:22)
QUOTE (KNIGHT @ 04.06.2005 - время: 00:53)
По адресу наводится, по адресу... И сокрытие имени здесь весьма важное значение имеет.

Смотрю тут собрались знающие люди... впору бы вам НИИЧаВо основать - больших научных успехов добьетесь! ;-)
P.S. Главное эта... с волшебной палочкой поосторожнее! А то сами знаете...

Подготовка к Новому году в детском садике идёт полным ходом.
---Я надену костюм снегурочки.
---А я наряжусь пиратом.
---А ты Вовочка кем нарядишься?
---А я надену коричневую шапку, коричневую кофту, коричневые штаны и коричневые ботинки. И буду ходить как говно.
---А мы тебя в угол поставим.
---А я и от туда вонять буду.

Я тебя правильно понял Unknown_Identifier?
Волчица мать
Вот я считаю, что ребенок должен подрасти и сам решить нужно ли ему это!
Whitish Smoke
Родители часто пытаются за своих детей думать как им жить и кем им быть.

Хотим крестить -- пусть крещёный будет. На всякий случай. Говорят, от этого болеют меньше. Потом -- пусть в школу идёт. На всякий случай. Умнее будет. Потом он/она пусть в ВУЗ идёт. На всякий случай. С дипломом будет. Пусть профессия у него такая будет. Нам она нравится. А вот такая -- не нравится. Надо чтобы он/она ей не интересовались. Пусть женится/замуж. Это, типа, вообще самое клёвое, что есть в жизни. Мы так думаем. Пусть он тоже так думает. Нам так легче будет. Мы так лчуше знать будем, о чём он думает. Это правильно -- это хорошо, так надо делать -- мы так считаем, а вот это не правильно, вот это не хорошо -- так делать низзя -- это тоже мы так считаем. Что? Молчать, когда с тобой разговаривают! Слушай, что тебе папа с мамой говорят! Мы тебе плохого не посоветуем, воть.

Подросшие у таких предков дитяти обычно отходят на своих отпрысках. И, блин, из поколения в поколение.
Злобный Mick
QUOTE (Whitish Smoke @ 19.06.2005 - время: 01:37)
Родители часто пытаются за своих детей думать как им жить и кем им быть.

Пытаются? Наверное, очень хреновые родители. Вообще-то, просто ОБЯЗАНЫ.
Ес-но, речь о МАЛЕНЬКОМ ребенке. Прочитал топик, куча постов о правах человека, ребенка - офигеваю я от вас, дамы-господа. Если 2-3 летний СВОБОДНЫЙ ГРАЖДАНИН гражданин заявляет папе с мамой, что будет жрать один шоколад, а сволочи родители пихают в него мясо-овощи-фрукты - они нарушают его права? А если учат, как правильно сидеть за столом? Или что нехорошо вытирать сопли о занавески? Тоже нарушают?
Да родители отвечают за малолетнего ребенка и вобщем-то, да, распоряжаются его судьбой не потому, что религия велит, а попросту ПО ЗАКОНУ - это их гражданская обязанность, любой юрист подтвердит.

Насчет крещения. ИМХО, тема топика вообще не корректная. Ежу понятно, что неверующие родители крестить ребенка не будут (не беру клинические случаи, когда родители в Бога не веруют, а ребенка крестят). А для верующего человека такой вопрос вообще не стоит - ВЕРА ОБЯЗЫВАЕТ крестить ребенка в младенчестве.

А если чел говорит: Я, верующий, православный, но ребенка крестить не буду, вырастет - сам решит" - ну, пусть говорит, только с такими рассуждалками он такой же православный, как я - балерина. Раз считаешь, что исповедуешь какую-то религию, будь любезен исполнять ее предпсания. Нет - отдыхай.

Теперь - вырос крещенный ребенок. А в Бога не верит или хочет сменить религию. Кто ему может помешать? Бог ему будет судьей в этом поступке, но не люди.

Насчет болезней - чисто для справочки. Обряд крещения в православии совершается не для того, чтобы защитить ребенка от болезней, а для того, чтобы "снять" первородный грех (т.к. по понятиям христианства человек грешен с момента свого появления на свет). Нравится это кому-то или нет - уже отдельная тема.
Осирис
Эх! Повториться что ли?
Ребята, крещение новорожденного необходимость духовной защиты. А подростёт тогда и будет выбирать во что ему верить. Вы так говорите , как-будто его кто-то его на каторгу посылает.
Крещение - это не есть вечное рабство. Это свобода!!!
skaner
У МЕНЯ ВЫБОР БЫЛ...
были и попытки самоубийства,пьянство,грязь..два раза видел,лежа в реанимации-тунель-...
Я КРЕСТИЛСЯ САМ В 21иличуть позже...
...лучше бы меня крестили младенцем..
...и родителям я делаю немой, за это, укор.......
Злобный Mick
QUOTE (~Vist @ 19.06.2005 - время: 18:40)
Согласен со Злобным Mick-ом.
Православные родители обязаны крестить своего ребёнка...
но они так же и обязаны приобщить  его к христианской вере.

Разумется. Так же, как и ВООБЩЕ воспитать ребенка, научить его, что такое хорошо и что такое плохо.
Кстати, не в меньшей, а то и в большей степени это касается крестного отца и крестной матери - в крестные в теории и положено выбирать глубоко верующих людей, которые будут передавать дитю свои знания и помогут воспитать ребенка христианином. Другой вопрос, где таких найти в наши дни?

З.Ы. Сам крестился в весьма взрослом возрасте, тоже жалею, что этого не сделали родители (хоть и крещеные были, а коммунисты - боялись... Бог им судья).
Unknown_Identifier
QUOTE (Whitish Smoke @ 19.06.2005 - время: 01:37)
Родители часто пытаются за своих детей думать как им жить и кем им быть.

Хотим крестить -- пусть крещёный будет. На всякий случай. Говорят, от этого болеют меньше. Потом -- пусть в школу идёт. На всякий случай. Умнее будет. Потом он/она пусть в ВУЗ идёт. На всякий случай. С дипломом будет. Пусть профессия у него такая будет. Нам она нравится. А вот такая -- не нравится. Надо чтобы он/она ей не интересовались. Пусть женится/замуж. Это, типа, вообще самое клёвое, что есть в жизни. Мы так думаем. Пусть он тоже так думает. Нам так легче будет. Мы так лчуше знать будем, о чём он думает. Это правильно -- это хорошо, так надо делать -- мы так считаем, а вот это не правильно, вот это не хорошо -- так делать низзя -- это тоже мы так считаем. Что? Молчать, когда с тобой разговаривают! Слушай, что тебе папа с мамой говорят! Мы тебе плохого не посоветуем, воть.

Подросшие у таких предков дитяти обычно отходят на своих отпрысках. И, блин, из поколения в поколение.

Подписываюсь под каждым словом :)
Хотел плюсик поставить, да оказалось что уже... Но все-равно респект :)
Unknown_Identifier
QUOTE (Злобный Mick @ 19.06.2005 - время: 02:20)
Ес-но, речь о МАЛЕНЬКОМ ребенке. Прочитал топик, куча постов о правах человека, ребенка - офигеваю я от вас, дамы-господа. Если 2-3 летний СВОБОДНЫЙ ГРАЖДАНИН гражданин заявляет папе с мамой, что будет жрать один шоколад, а сволочи родители пихают в него мясо-овощи-фрукты - они нарушают его права? А если учат, как правильно сидеть за столом? Или что нехорошо вытирать сопли о занавески? Тоже нарушают?

Совершенно неуместная аналогия. Нигде не декларируется право ребенка жрать шоколад или неправильно сидеть. И напротив, декларируется обязанность родителей воспитывать детей. Потому что это необходимо. Слово необходимо означает то, что если этого не делать - то возникают неприятные последствия.
А вот крещение или иное религиозное воздействие необходимостью не является. А вот к неприятностям может привести, потому и недопустимо. Если христиане по долгу своей веры обязаны нарушать закон - мне остается лишь им посочувствовать и будучи добропорядочным гражданином принять все меры для предупреждения и пресечения их противоправной деятельности.
Whitish Smoke
[QUOTE]Если 2-3 летний СВОБОДНЫЙ ГРАЖДАНИН гражданин заявляет папе с мамой, что будет жрать один шоколад, а сволочи родители пихают в него мясо-овощи-фрукты - они нарушают его права? А если учат, как правильно сидеть за столом? Или что нехорошо вытирать сопли о занавески? Тоже нарушают?
Да родители отвечают за малолетнего ребенка и вобщем-то, да, распоряжаются его судьбой не потому, что религия велит, а попросту ПО ЗАКОНУ - это их гражданская обязанность, любой юрист подтвердит.[/QOUTE]

Это всё верно, я с этим и не спорю. Обратите внимание на те мои слова, что Вы процитировали.

...как им жить и кем им быть -- вот что я написал.

Вы будете решать, кем станет ваш ребёнок? Врачом или лётчиком? Христианином или мусульманином? Политиком или писателем? Он должен решать.

Вы будете решать, как ему жить? Бедно или богато? Счастливо или несчастно? Хорошо или плохо? Он должен решать.

Если эти вопросы решают его родители -- плохие они родители. К сожалению, в большинстве случаев именно так и обстоят дела. Причём даже в настоящее время.

Причём если есть желание -- я вам конкретные примеры из реальной жизни приведу.

Понятно, что вы хотели бы лучшего для своих детей. Но откуда вам знать, что будет лучше для них? Ведь то, что было хорошо для вас -- не обязательно будет хорошо и для ваших детей.

Будет ли лучше для ребёнка, если его крестят? Как это аукнется на отношениях ребёнка (когда вырастет) с его родителями? Некоторым ниже плинтуса, что их крестили когда-то там. Некоторым это наоборот весьма небезразлично, причём в обе стороны (крещёные - что крестили, некрещёные -- что не крестили.

Здесь уже неоднократно писали, что вопроса о крещении как бы и не стоит.
То есть если веришь -- крестишь. Если нет -- нет.

Я считаю, что вопрос всё-таки есть. И вопрос не в том, следовать или не следовать предписаниям религии. Следовать на всякий случай, дескать, от нас не убудет, абсурдно. Религий много, а что если христианство -- ложная религия. А истинная -- у каких-нибудь тихоокеанских папуасов. Вот вы и в пролёте.

Вопрос более глобален. Правильнее его было бы обсуждать на форуме "Дом мира".

Вопрос в том, как для вас совмещаются религия и вера в Бога. Подчёркиваю, что вера в Бога (независимо от вероисповедания) и религия (уже конкретное вероисповедание) -- это разные вещи.

На мой взгляд -- религия и все её обряды и иерархи-посредники -- есть зло. Причём весьма близкое к абсолютному. По очень многим причинам.

В Бога же человек может верить и без посредников, пытающихся на вере слупить с человека денег.

Ведь процедура крещения вовсе не бесплатна. Просто платёж может быть не прямой, а косвенный.

Ну, на эту тему можно долго спорить. Уже несколько тысячелетий люди на эту тему спорят. Так что закругляюсь.
Mort
Не хочу ни кого обидеть, даже боюсь вылезти в офф-топ, но...
Почему-то из моих знакомых ревностно к обрядам относятся или необразованные, или люди, которые по-жизни подонки. Как будто религия для таких служит каким-то заменителем того, чего они в жизни обделены...
Я в жизни сам себе бог, и жена моя мне Мадонна.
Зачем мне обряды, если не делаю зла я ни кому?
Осирис
Пидрастёшь, поймёшь. no_1.gif
Mort
QUOTE (Осирис @ 06.07.2005 - время: 11:58)
Пидрастёшь, поймёшь. no_1.gif

Это все, что ты можешь сказать?
Осирис
Гордыня.
Mort
Ну тогда не обидно smile.gif
Whitish Smoke
QUOTE
Как будто религия для таких служит каким-то заменителем того, чего они в жизни обделены...


Mort, а так и есть на самом деле. Религия стала для них заменителем души.

"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное" -- это их спасительная фраза, хотя в этом они не признаются никогда.

Страницы: 1[2]34

Архив форума Серьезный разговор -> Крестить или не крестить?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва