Хм. Непросто будет чисто по бумажкам изучить систему ЧПУ со всем настройками и параметрами, схемы приводов и централизованной смазки и прочее. А так же программирование со стойки, макропрограммирование, методики контроля геометрии и так далее. Года два усиленной учебы для выпускника бауманки, по моим прикидкам.
Это я сужу по пусконаладчикам наших станков из компани Абамет.
Я в прошлый раз с Вами с иронией спорил, представляя эти станки не сложнее конструктора Лего. Когда увидел, пожалел потерянного мною времени, все чем я до этого занимался это был кружок "Очумелые ручки". Так что я должность начальника отдела без сожаления бросаю.
Для пусконаладчика такого уровня зарплата практически не зависит от региона.
Это, извините, уже профессия остро востребованная в Европе и в Штатах.
Если человеку не платить, его просто переманят куда-нибудь в Швейцарию. Случаи были.
Не понимаю, откуда такие выводы. Я работал в Москве за 150 тыс. Переехал в гребеня. С трудом нашёл работу за 15 тыщ. Работал три года. Потом плюнул и вернулся в Москву опять на 150 тыщ.
Хм. Непросто будет чисто по бумажкам изучить систему ЧПУ со всем настройками и параметрами, схемы приводов и централизованной смазки и прочее. А так же программирование со стойки, макропрограммирование, методики контроля геометрии и так далее. Года два усиленной учебы для выпускника бауманки, по моим прикидкам.
Чтобы готовый станок собрать и в разетку включить нужен аспирант Бауманки? Ну да, это же Россия
А для чего ныжны аспиранты по твоему? В "Офисе" монитор пялится и в клавиши тыкать?
Чтобы готовый станок собрать и в разетку включить нужен аспирант Бауманки? Ну да, это же Россия
Я примерно так же себе это раньше представлял, вот с иронией и относился к спору.
Если бы это было так, то понятия "московского уровня" не существовало.
К сожалению, сметливых и трудолюбивых людей в стране исчезающе мало.
Именно поэтому есть разница в уровнях оплаты.
В других странах отсутствие разницы в оплате по регионам объясняется именно более равномерным распределением энергичных и толковых людей по стране.
Я в прошлый раз с Вами с иронией спорил, представляя эти станки не сложнее конструктора Лего. Когда увидел, пожалел потерянного мною времени, все чем я до этого занимался это был кружок "Очумелые ручки". Так что я должность начальника отдела без сожаления бросаю.
Косолапый первый конструктор Лего собрал на 3 курсе
Я работал в Москве за 150 тыс.
А кем работали?
(Косолапый @ 08.06.2013 - время: 13:52)
Для пусконаладчика такого уровня зарплата практически не зависит от региона.
Это, извините, уже профессия остро востребованная в Европе и в Штатах.
Если человеку не платить, его просто переманят куда-нибудь в Швейцарию. Случаи были.
Не понимаю, откуда такие выводы. Я работал в Москве за 150 тыс. Переехал в гребеня. С трудом нашёл работу за 15 тыщ. Работал три года. Потом плюнул и вернулся в Москву опять на 150 тыщ.
А теоретикам, которые не пробовали это на своей шкуре, этого не обьяснишь.
Не понимаю, откуда такие выводы. Я работал в Москве за 150 тыс. Переехал в гребеня. С трудом нашёл работу за 15 тыщ. Работал три года. Потом плюнул и вернулся в Москву опять на 150 тыщ.
Ты че не даешь людям в розовых облаках витать? Вот я тоже витал курсе на 1-3, думал в области работу хорошую можно найти без проблем если хорошо учится... В итоге мне в родном регионе по деньгам выгоднее монтажником сигнализации работать, чем по специальности, либо уезжать в другой регион
(gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:00)
Если бы это было так, то понятия "московского уровня" не существовало.
К сожалению, сметливых и трудолюбивых людей в стране исчезающе мало.
Именно поэтому есть разница в уровнях оплаты.
В других странах отсутствие разницы в оплате по регионам объясняется именно более равномерным распределением энергичных и толковых людей по стране.
А вам не кажется, что страна наша живет лишь торгашеством, рекламой, да продажей ресурсов? И все это сосредоточено именно в москве?
Не понимаю, откуда такие выводы.
Такие выводы из живого общения с людьми, работающими в нашей отрасли.
Да и не только в нашей отрасли. Например, толковый и талантливый дизайнер в любой точке страны при желании доведет свой заработок до московского уровня.
Не далее, как позавчера я отправил нашей сотруднице-художнице на удаленке из Челябинска работы примерно на 20000 в неделю на несколько месяцев вперед. Она еще не сразу согласилась, поскольку беременна и не уверена, что справится.
Я примерно так же себе это раньше представлял, вот с иронией и относился к спору.
Людям бессмысленно такие вещи объяснять. Пока не пощупаешь руками сам, не поймешь.
(Crazy Ivan @ 08.06.2013 - время: 14:05)
Я примерно так же себе это раньше представлял, вот с иронией и относился к спору.
Людям бессмысленно такие вещи объяснять. Пока не пощупаешь руками сам, не поймешь.
Скоро жители Москвы, чтобы каналы настроить на ТВ будут нанимать спецов из Бауманки, а еще лучше к.т.н с опытом работы в космической отрасли
А вам не кажется, что страна наша живет лишь торгашеством, рекламой, да продажей ресурсов? И все это сосредоточено именно в москве?
Абсолютно не кажется. Я вижу, что продажи сложнейшего оборудования по металообработке бьет все рекорды.
Что толковый студент из той же бауманки без проблем находит себе работу и при должном старании быстро достигает уровня 100 тыс в месяц, при этом специалистам многих специальностей все равно, в какой точке мира работать. Был бы интернет.
К сожалению, сметливых и трудолюбивых людей в стране исчезающе мало.
Именно поэтому есть разница в уровнях оплаты.
В других странах отсутствие разницы в оплате по регионам объясняется именно более равномерным распределением энергичных и толковых людей по стране.
Вы можете быть сколь угодно энергичным и толковым. Это никак не повлияет на оплату. Просто Ваша энергичность будет не востребована и окружающие будут смотреть, как на странного чудика.
Скоро жители Москвы, чтобы каналы настроить на ТВ будут нанимать спецов из Бауманки, а еще лучше к.т.н с опытом работы в космической отрасли
Зачем нанимать спецов на элементарные работы? Это нелепо и экономически неоправданно.
(BI-ZET @ 08.06.2013 - время: 14:10)
А вам не кажется, что страна наша живет лишь торгашеством, рекламой, да продажей ресурсов? И все это сосредоточено именно в москве?
Абсолютно не кажется. Я вижу, что продажи сложнейшего оборудования по металообработке бьет все рекорды.
Что толковый студент из той же бауманки без проблем находит себе работу и при должном старании быстро достигает уровня 100 тыс в месяц, при этом специалистам многих специальностей все равно, в какой точке мира работать. Был бы интернет.
Вот как на нашем заводе металлоконструкций начнут п 100 тысяч зарабатывать, вот тогда и можно будет в это поверить.
(gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:05)
Я работал в Москве за 150 тыс. А кем работали? Руководил айтишными стартапами. И когда я приехал с идеей создать в гребенях силиконовую долину, мне дали в руки лопату со словами: "Мы просто не понимаем таких слов, потому нам это не нужно. А вот улицу от снега почистить нужно и это все хорошо понимают".
Теперь я снова руковожу стартапами. Вспоминаю опыт расчистки снега, разгрузки фур, нелегальной торговли водкой и прочие полезные в регионах навыки.
Это сообщение отредактировал gark17 - 08-06-2013 - 14:19
Вы можете быть сколь угодно энергичным и толковым. Это никак не повлияет на оплату. Просто Ваша энергичность будет не востребована и окружающие будут смотреть, как на странного чудика.
У меня перед глазами огромное количество совершенно живых примеров из многих городов России прямо противоположного - люди при известном старании достигают очень хорошего уровня.
С ними я знакомился на форумах сначала заочно, а потом и вживую встречаемся, приезжают ко мне в гости для обмнеа опытом.
Вот как на нашем заводе металлоконструкций начнут п 100 тысяч зарабатывать, вот тогда и можно будет в это поверить.
Просто не нашлось энергичного человека, чтобы заняться проблемой вплотную.
А мне просто некогда, извините.
(BI-ZET @ 08.06.2013 - время: 14:16)
Вот как на нашем заводе металлоконструкций начнут п 100 тысяч зарабатывать, вот тогда и можно будет в это поверить.
Просто не нашлось энергичного человека, чтобы заняться проблемой вплотную.
А мне просто некогда, извините.
И не найдется. Найдутся лишь жадные.
И когда я приехал с идеей...
Никому не нужны идеи. Нужны реальные результаты.
Покажите результат и разговор будет другой.
(BI-ZET @ 08.06.2013 - время: 14:16)
Вот как на нашем заводе металлоконструкций начнут п 100 тысяч зарабатывать, вот тогда и можно будет в это поверить. Просто не нашлось энергичного человека, чтобы заняться проблемой вплотную.
А мне просто некогда, извините. Да не нужно это никому. Людям просто не понять. Чудовищная инерция мышления. Я решал эти проблемы вплоть до обсуждения их в сауне с губернатором и шлюхами. Всем плевать.
Это сообщение отредактировал gark17 - 08-06-2013 - 14:23
И не найдется. Найдутся лишь жадные.
А что плохого в жадности?
Я тоже жадный. Но это не значит, что мне жалко платить людям достойные деньги за хорошую работу.
Это же выгодно прежде всего мне.
(gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:18)
И когда я приехал с идеей... Никому не нужны идеи. Нужны реальные результаты.
Покажите результат и разговор будет другой. У меня 10 лет создания проектов международного уровня. Какой я ещё должен показывать результат? Вы не представляете инерции мышления. В регионах люди живут в другой вселенной.
Это сообщение отредактировал gark17 - 08-06-2013 - 14:26
Да не нужно это никому. Людям просто не понять. Чудовищная инерция мышления. Я решал эти проблемы вплоть до обсуждения их в сауне с губернатором и шлюхами. Всем плевать.
Извините, пожалуйста, но количество людей, рассказывающим губернаторам в саунах про Нью-Васюки, просто зашкаливает. Поэтому у чиновников к этому бла-бла-бла давно уже выработался иммунитет.
Я тоже жадный. Но это не значит, что мне жалко платить людям достойные деньги за хорошую работу.
Это же выгодно прежде всего мне.
Они рассчитывают на то, что в регионе у тебя жена дети, с ними по северам, не особо поездишь и так и согласишься здесь колымить
(BI-ZET @ 08.06.2013 - время: 14:21)
И не найдется. Найдутся лишь жадные.
А что плохого в жадности?
Я тоже жадный. Но это не значит, что мне жалко платить людям достойные деньги за хорошую работу.
Это же выгодно прежде всего мне.
Вам может не жалко. А большинству как раз наоборот.
(gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:22)
Да не нужно это никому. Людям просто не понять. Чудовищная инерция мышления. Я решал эти проблемы вплоть до обсуждения их в сауне с губернатором и шлюхами. Всем плевать.
Извините, пожалуйста, но количество людей, рассказывающим губернаторам в саунах про Нью-Васюки, просто зашкаливает. Поэтому у чиновников к этому бла-бла-бла давно уже выработался иммунитет.
Об том и речь. Всем просто наплевать.
У меня 10 лет создания проектов международного уровня. Какой я ещё должен показывать результат? Вы не представляете инерции мышления. В регионах люди живут в другой вселенной.
Мне трудно судить, поскольку я не понимаю, о чем идет речь. Я не знаю, насколько завершены были эти проекты, насколько финансово успешны.
У меня перед глазами есть примеры, когда молодежь занимается интернациональными проектами.
Две моих бывших коллеги и партнерши по бизнесу организовали подобный российско-итальянско-автсрийский проект. Предприятие успешно работает и у девушек отбоя нет от клиентов. В России они последнее время вообще не появляются.
Я вижу результат, я вижу, так сказать вещество жизни в их деятельности. И хорошо понимаю, что если девушкам заблагорасудится сменить род деятельности, они не будут иметь проблем на новом поприще, поскольку нынешнее резюме не вызовет ни у кого ни малейших сомнений.
Серьезный проект - это серьезное резюме на будущее.
Вам может не жалко. А большинству как раз наоборот.
Так это не жадность. Это элементарная глупость и нерасчетливость.
Две моих бывших коллеги и партнерши по бизнесу организовали подобный российско-итальянско-автсрийский проект. Предприятие успешно работает и у девушек отбоя нет от клиентов. В России они последнее время вообще не появляются.
СУТЕНЕРСТВО (ст. 241 УК РФ — организация занятия проституцией) — использование в целях сексуальной эксплуатации лица, занимающегося проституцией, совершенное из корыстных побуждений. От сутенерства следует отличать сводничество.
По УК РФ склонение к разовой сексуальной связи за плату не может считаться вовлечением в проституцию и состава преступления не образует, т. е. Кодекс не предусматривает ответственности за сводничество, зато установлена административная ответственность (ст. 6.12. КоАП РФ).
(BI-ZET @ 08.06.2013 - время: 14:26)
Вам может не жалко. А большинству как раз наоборот.
Так это не жадность. Это элементарная глупость и нерасчетливость.
Да. И эта глупость и нерасчетливость царит абсолютно везде.
(Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:33)
Две моих бывших коллеги и партнерши по бизнесу организовали подобный российско-итальянско-автсрийский проект. Предприятие успешно работает и у девушек отбоя нет от клиентов. В России они последнее время вообще не появляются.
СУТЕНЕРСТВО (ст. 241 УК РФ — организация занятия проституцией) — использование в целях сексуальной эксплуатации лица, занимающегося проституцией, совершенное из корыстных побуждений. От сутенерства следует отличать сводничество.
По УК РФ склонение к разовой сексуальной связи за плату не может считаться вовлечением в проституцию и состава преступления не образует, т. е. Кодекс не предусматривает ответственности за сводничество, зато установлена административная ответственность (ст. 6.12. КоАП РФ).
Вы сутенер? Непривлекательная профессия.
А девушки, о которых я говорю, занимаются юридическим и технологическим сопровождением российского бизнеса в Европе.
(Falcok @ 08.06.2013 - время: 14:37)
(Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:33)
Две моих бывших коллеги и партнерши по бизнесу организовали подобный российско-итальянско-автсрийский проект. Предприятие успешно работает и у девушек отбоя нет от клиентов. В России они последнее время вообще не появляются.
СУТЕНЕРСТВО (ст. 241 УК РФ — организация занятия проституцией) — использование в целях сексуальной эксплуатации лица, занимающегося проституцией, совершенное из корыстных побуждений. От сутенерства следует отличать сводничество.
По УК РФ склонение к разовой сексуальной связи за плату не может считаться вовлечением в проституцию и состава преступления не образует, т. е. Кодекс не предусматривает ответственности за сводничество, зато установлена административная ответственность (ст. 6.12. КоАП РФ).
Вы сутенер? Непривлекательная профессия.
А девушки, о которых я говорю, занимаются юридическим и технологическим сопровождением российского бизнеса в Европе.
Если б они завод какой построили с чистого листа, тогда бы честь им и хвала.