Если говорить откровенно, то я придерживаюсь мнения о том, что слово несет в себе ровно столько смысла, сколько мы в него вкладываем.... Просто если я все правильно понял,то начало разговора было о том, что раньше труд рабочего был почетен, а сейчас более престижным стал считаться труд офисного работника, с чем трудно не согласиться... Но это, на мой взгляд, всего лишь оттого, что диаметрально изменилась принятая в обществе шкала ценностей, а вот оценку этому явлению и его последствиям делает каждый сам согласно своего мировосприятия)))
И это при том, что труд рабочего не менее, а даже более востребован и зарплата у рабочего не меньше, а иногда и больше.
И это при том, что труд рабочего не менее, а даже более востребован и зарплата у рабочего не меньше, а иногда и больше.
Так только последние несколько лет, сколько зарабатывали рабочие в 90-е? Вообще ничего, поэтому молодежь и перестала идти в ПТУ, образовался дефицит и подняли им оплату труда, если рабочих станет много, то их цена снова упадет 100%
(Хотен @ 07.05.2013 - время: 12:48)
И это при том, что труд рабочего не менее, а даже более востребован и зарплата у рабочего не меньше, а иногда и больше.
Так только последние несколько лет, сколько зарабатывали рабочие в 90-е? Вообще ничего, поэтому молодежь и перестала идти в ПТУ, образовался дефицит и подняли им оплату труда, если рабочих станет много, то их цена снова упадет 100%
Учатся в ПТУ немало молодых после 8-го класса. На них все эти училища деньги делают, не обеспечив им практики и пуская в свободное плавание. Почти все они будут на рынке труда не востребованы, или за гроши будут вкалывать 3-6 месяцев на испытательном сроке, а после их заменят на следующих. Многие, помыкавшись, ищут впоследствии свою нишу где ни попадя. В нашем городе все рабочие места заняты спецами из ближнего зарубежья, чувашами и местными. Пэтэушникам в сформированных бригадах никто не рад, за исключением недобросовестных работодателей, использующих оных в качестве дешёвой раб.силы. У нас фирма есть в городе, им спецы не нужны, они нанимают круглый год исключительно выпускников профтехучилища. Газеты пестрят их обьявлениями.
Учатся в ПТУ немало молодых после 8-го класса. На них все эти училища деньги делают, не обеспечив им практики и пуская в свободное плавание. Почти все они будут на рынке труда не востребованы, или за гроши будут вкалывать 3-6 месяцев на испытательном сроке, а после их заменят на следующих. По ТК РФ вроде испытательный срок не может быть больше 3 месяцев, и не может быть установлен для человека только после учебы.. Но это теория конечно
На них все эти училища деньги делают, не обеспечив им практики и пуская в свободное плавание.
Тоже самое и в ВУЗах, если честно
Это сообщение отредактировал Falcok - 07-05-2013 - 14:02
(erga @ 07.05.2013 - время: 13:52)
Учатся в ПТУ немало молодых после 8-го класса. На них все эти училища деньги делают, не обеспечив им практики и пуская в свободное плавание. Почти все они будут на рынке труда не востребованы, или за гроши будут вкалывать 3-6 месяцев на испытательном сроке, а после их заменят на следующих.
По ТК РФ вроде испытательный срок не может быть больше 3 месяцев, и не может быть установлен для человека только после учебы.. Но это теория конечно
На них все эти училища деньги делают, не обеспечив им практики и пуская в свободное плавание.
Тоже самое и в ВУЗах, если честно
Жаль. Среди них встречаются действительно ребята толковые.
У нас, помню, один был. Три месяца отишачил, и так случилось, что фирма к этому времени как раз поменяла название. Точнее приписав к своему прежнему, циферку, плюс или чёрточку. И парню снова пришлось месяца три за бесценок на испытательном отрабатывать.
По ТК РФ вроде испытательный срок не может быть больше 3 месяцев, и не может быть установлен для человека только после учебы.. Но это теория конечно
Испытательный срок и после учебы может быть установлен.
(Falcok @ 07.05.2013 - время: 14:00)
По ТК РФ вроде испытательный срок не может быть больше 3 месяцев, и не может быть установлен для человека только после учебы.. Но это теория конечно Испытательный срок и после учебы может быть установлен. По закону нет, есть категория лиц, для которых испытательной срок нельзя устанавливать, восстановится через суд могут
И парню снова пришлось месяца три за бесценок на испытательном отрабатывать.
Также по закону испытательный срок не является основание, чтобы платить меньше, чем штатным сотрудникам, по у нас нанимают по принципу, "авось до суда не дойдет"
Это сообщение отредактировал Falcok - 07-05-2013 - 14:20
(Хотен @ 07.05.2013 - время: 12:48)
И это при том, что труд рабочего не менее, а даже более востребован и зарплата у рабочего не меньше, а иногда и больше.
Так только последние несколько лет, сколько зарабатывали рабочие в 90-е? Вообще ничего, поэтому молодежь и перестала идти в ПТУ, образовался дефицит и подняли им оплату труда, если рабочих станет много, то их цена снова упадет 100%
А сколько в 90-е зарабатывали врачи? учителя? сколько получали пенсионеры? Сложно сравнивать с ситуацией, когда нефть стоила 8 баксов, и экономика лежала в руинах. В конце 90-х ситуация была уже совершенно иной.
Люди перестали идти в ПТУ... и что? Зато теперь большинство такстистов и грузчиков в нашей стране имеют дипломы о высшем образовании. Хотя уровень этого образования ниже уровня иных ПТУ )))
а хороший слесарь, электрик и т.д. был востребован всегда и эта востребованность всегда предусматривала хорошую зарплату.
Да, у общества, у экономики, есть даже не запрос, а потребность, жизненная необходимость в высококвалифицированной рабочей силе (которая сейчас компенсируется огромным числом низкоквалифицированной рабсилы доставляемой из Средней Азии). Но надо отчетливо понимать: или миллион низкоквалифицированных "таджиков" с ломами и любой национальности, которые работают за копейки или сотня профессионалов с техникой, работающих за большие деньги.
(Хотен @ 07.05.2013 - время: 12:48)
И это при том, что труд рабочего не менее, а даже более востребован и зарплата у рабочего не меньше, а иногда и больше.
Так только последние несколько лет, сколько зарабатывали рабочие в 90-е? Вообще ничего, поэтому молодежь и перестала идти в ПТУ, образовался дефицит и подняли им оплату труда, если рабочих станет много, то их цена снова упадет 100%
А сколько в 90-е зарабатывали врачи? учителя? сколько получали пенсионеры? Сложно сравнивать с ситуацией, когда нефть стоила 8 баксов, и экономика лежала в руинах. В конце 90-х ситуация была уже совершенно иной.
Люди перестали идти в ПТУ... и что? Зато теперь большинство такстистов и грузчиков в нашей стране имеют дипломы о высшем образовании. Хотя уровень этого образования ниже уровня иных ПТУ )))
а хороший слесарь, электрик и т.д. был востребован всегда и эта востребованность всегда предусматривала хорошую зарплату.
Да, у общества, у экономики, есть даже не запрос, а потребность, жизненная необходимость в высококвалифицированной рабочей силе (которая сейчас компенсируется огромным числом низкоквалифицированной рабсилы доставляемой из Средней Азии). Но надо отчетливо понимать: или миллион низкоквалифицированных "таджиков" с ломами и любой национальности, которые работают за копейки или сотня профессионалов с техникой, работающих за большие деньги.
У нас, помню, один был. Три месяца отишачил, и так случилось, что фирма к этому времени как раз поменяла название. Точнее приписав к своему прежнему, циферку, плюс или чёрточку. И парню снова пришлось месяца три за бесценок на испытательном отрабатывать.
А в тот момент когда парню предлагали второй испытательный срок, у него не закралось сомнение что возможно его обманывают? Что же это за фирма, которая из-за одного молодого сотрудника название меняет?
Да и если фирма сокращается и открывается новая, сотрудника должны уволить по сокращению. А если просто название меняет, то преемственность сохраняется.
(erga @ 07.05.2013 - время: 14:12)
У нас, помню, один был. Три месяца отишачил, и так случилось, что фирма к этому времени как раз поменяла название. Точнее приписав к своему прежнему, циферку, плюс или чёрточку. И парню снова пришлось месяца три за бесценок на испытательном отрабатывать. А в тот момент когда парню предлагали второй испытательный срок, у него не закралось сомнение что возможно его обманывают? Что же это за фирма, которая из-за одного молодого сотрудника название меняет? Не из-за сотрудника, а чтобы уйти от налогов.. Ликвидация фирмы освобождает от налогов, но есть риск идти сразу по 2 статья, т.к. в данном случае это ликвидация явное мошенничестно
а хороший слесарь, электрик и т.д. был востребован всегда и эта востребованность всегда предусматривала хорошую зарплату.
Популистские лозунги власти, не имеющие общего с реальной жизнью российской провинции
Это сообщение отредактировал Falcok - 07-05-2013 - 14:40
По закону нет, есть категория лиц, для которых испытательной срок нельзя устанавливать, восстановится через суд могут
Да, Вы правы. Сейчас почитал, так и есть.
(erga @ 07.05.2013 - время: 14:12)
У нас, помню, один был. Три месяца отишачил, и так случилось, что фирма к этому времени как раз поменяла название. Точнее приписав к своему прежнему, циферку, плюс или чёрточку. И парню снова пришлось месяца три за бесценок на испытательном отрабатывать. А в тот момент когда парню предлагали второй испытательный срок, у него не закралось сомнение что возможно его обманывают? Что же это за фирма, которая из-за одного молодого сотрудника название меняет?
Да и если фирма сокращается и открывается новая, сотрудника должны уволить по сокращению. А если просто название меняет, то преемственность сохраняется. А кому вообще интересны его сомнения? И кто говорил, что ради того, чтоб его опрокинуть название поменяли? Так совпало. Но он не унывал. Помимо ухмылок работодателя, ИТР-овцев, он и нас улыбал, когда мы его видели. Ибо глупо и одновременно безнадёжно до посинения.
Это сообщение отредактировал erga - 07-05-2013 - 14:42
(Falcok @ 07.05.2013 - время: 14:16)
По закону нет, есть категория лиц, для которых испытательной срок нельзя устанавливать, восстановится через суд могут
Да, Вы правы. Сейчас почитал, так и есть.
Только там лазейка есть, надо чтобы специальность в дипломе и должность в фирме совпадали, иначе появляется возможность "откосить" от этой поправки
Ликвидация фирмы освобождает от налогов, но есть риск идти сразу по 2 статья, т.к. в данном случае это ликвидация явное мошенничестно
Ликвидация при наличии обязательств это как? Банкротство что ли? Тогда назначается управляющий по банкротству, который распродает имущество и рассчитывается по долгам.
Ликвидация при наличии обязательств это как?
НЕ знаю как именно, я не профессиональный мошенник, но в нашем городе многие это проделывают
а хороший слесарь, электрик и т.д. был востребован всегда и эта востребованность всегда предусматривала хорошую зарплату.
Популистские лозунги власти, не имеющие общего с реальной жизнью российской провинции
Почему же? В нашей "провинции" эти ребята (если не пьют и реально работают) получают очень не плохо.
Почему же? В нашей "провинции" эти ребята (если не пьют и реально работают) получают очень не плохо. Скажите где электрики зарабатывают (не москва и не питер)? Прямо щас туда пойду работать
Это сообщение отредактировал Falcok - 07-05-2013 - 15:02
(erga @ 07.05.2013 - время: 14:12)
У нас, помню, один был. Три месяца отишачил, и так случилось, что фирма к этому времени как раз поменяла название. Точнее приписав к своему прежнему, циферку, плюс или чёрточку. И парню снова пришлось месяца три за бесценок на испытательном отрабатывать.
А в тот момент когда парню предлагали второй испытательный срок, у него не закралось сомнение что возможно его обманывают? Что же это за фирма, которая из-за одного молодого сотрудника название меняет?
Да и если фирма сокращается и открывается новая, сотрудника должны уволить по сокращению. А если просто название меняет, то преемственность сохраняется.
В управляющую компанию где работает моя жена как-то пришли будущие слесари-сантехники практику проходить. Их радостно приняли, сказали, да-да, конечно, специальность нужная, завтра утречком можете начинать эту самую практику проходить под чутким руководством опытных специалистов. И как-то у ребят запал сразу пропал. Они, наивные, надеялись, что раз компания частная, то им просто так напишут все, штампик поставят и отпустят с богом. И понятно, что никакими слесарями они быть не собираются... Так они и пропали.
В управляющую компанию где работает моя жена как-то пришли будущие слесари-сантехники практику проходить. Их радостно приняли, сказали, да-да, конечно, специальность нужная, завтра утречком можете начинать эту самую практику проходить под чутким руководством опытных специалистов. И как-то у ребят запал сразу пропал. Они, наивные, надеялись, что раз компания частная, то им просто так напишут все, штампик поставят и отпустят с богом. И понятно, что никакими слесарями они быть не собираются... Так они и пропали.
А работать во время практики бесплатно предлагалось?
(Хотен @ 07.05.2013 - время: 15:00)
Почему же? В нашей "провинции" эти ребята (если не пьют и реально работают) получают очень не плохо.
Скажите где электрики зарабатывают (не москва и не питер)? Прямо щас туда пойду работать
Э-ээ Великий Новгород? То есть с Московскими зарплатами не сравнить конечно, но в целом как-то так. Я могу у жены уточнить сколько у них в УК зарабатывают электрики.
(Хотен @ 07.05.2013 - время: 15:04)
В управляющую компанию где работает моя жена как-то пришли будущие слесари-сантехники практику проходить. Их радостно приняли, сказали, да-да, конечно, специальность нужная, завтра утречком можете начинать эту самую практику проходить под чутким руководством опытных специалистов. И как-то у ребят запал сразу пропал. Они, наивные, надеялись, что раз компания частная, то им просто так напишут все, штампик поставят и отпустят с богом. И понятно, что никакими слесарями они быть не собираются... Так они и пропали.
А работать во время практики бесплатно предлагалось?
Во-первых я не в курсе бесплатно или нет. Но я так понял, что юноши даже сами были готовы заплатить. И почему за практику должны платить?
Во-вторых практика не подразумевала, что их сразу отправят работать. Они должны были на первых порах просто ездить на вызовы с сотрудниками и, да, конечно, помогать чем-то. Но в целом, они должны были учиться.
(Falcok @ 07.05.2013 - время: 16:02)
(Хотен @ 07.05.2013 - время: 15:00)
Почему же? В нашей "провинции" эти ребята (если не пьют и реально работают) получают очень не плохо. Скажите где электрики зарабатывают (не москва и не питер)? Прямо щас туда пойду работать Э-ээ Великий Новгород? То есть с Московскими зарплатами не сравнить конечно, но в целом как-то так. Я могу у жены уточнить сколько у них в УК зарабатывают электрики. Давай давай, знаю В. Новгород, нищий российский город классический
Это сообщение отредактировал Falcok - 07-05-2013 - 15:18
Они, наивные, надеялись, что раз компания частная, то им просто так напишут все, штампик поставят и отпустят с богом. И понятно, что никакими слесарями они быть не собираются... Так они и пропали.
У нас тоже несчастные кто к частникам на практику попал работал какими-то слесарями с окладом 8 тыщ, а потом им поставили штамп по прохождению...
Мы на практике в гос. предприятии получили вдвое больше за игру в сапер
Они, наивные, надеялись, что раз компания частная, то им просто так напишут все, штампик поставят и отпустят с богом. И понятно, что никакими слесарями они быть не собираются... Так они и пропали.
У нас тоже несчастные кто к частникам на практику попал работал какими-то слесарями с окладом 8 тыщ, а потом им поставили штамп по прохождению...
Мы на практике в гос. предприятии получили вдвое больше за игру в сапер
На мой взгляд, за прохождение любой практики вообще платить не должны.
И практику надо проходить, работать, учиться, а не в сапера играть.
Впрочем на госпредприятии... вон тут знакомый рассказывал, что у него приятель устроился в наш местный водоканал. Зарплата очень хорошая, а работать не надо. Ну то есть как: два раза в месяц на какой-нибудь вызов выехать - делов-то. И это при том, что водоканал плачется, что у него денег нет ))
На мой взгляд, за прохождение любой практики вообще платить не должны.
И практику надо проходить, работать, учиться, а не в сапера играть.
Многие работодатели считают, что вообще за работу не надо платить, при крепостном праве так и было
Многие работодатели считают, что вообще за работу не надо платить, при крепостном праве так и было
Уходить надо от такого работодатели и искать того, кто готов платить за результат в игре "Сапер"
(Falcok @ 07.05.2013 - время: 15:31)
Многие работодатели считают, что вообще за работу не надо платить, при крепостном праве так и было
Уходить надо от такого работодатели и искать того, кто готов платить за результат в игре "Сапер"
А еще лучше пусть просто платят за красивые глаза ))) И даже играть не надо в Сапера
(Falcok @ 07.05.2013 - время: 15:31)
Многие работодатели считают, что вообще за работу не надо платить, при крепостном праве так и было Уходить надо от такого работодатели и искать того, кто готов платить за результат в игре "Сапер" Они не за сапер платили, подкармливали, чтоб заманить в другой регион
А еще лучше пусть просто платят за красивые глаза ))) И даже играть не надо в Сапера
Вернемся к теме, начали с того, что электрики и слесарях у нас круто зарабатывают, а закончили на том, что практиканты батареи таскают за бесплатно, развивайте тему
Это сообщение отредактировал Falcok - 07-05-2013 - 15:40
(ih5656 @ 07.05.2013 - время: 08:53)
(Косолапый @ 07.05.2013 - время: 08:47)
Я и сам инженер и по образованию и по профессии и по роду деятельности.
Вы прислуга для социальных паразитов.
Да неужели?
Всю программу по тиснению научных и прочих книг для большой академической типографии в течении последних полутора десятков лет выполняет моя мастерская.
И поясните, пожалуйста.
Все, без исключения ювелиры - прислуга для социальных паразитов?
Хорошие портные, инженеры, проектирующие дорогие автомобили, архитекторы, проектирующие элитное жилье - все это прислуга для социальных паразитов?
Интересно, чем вы зарабатываете на хлеб?
По вашим предыдущим выступлениям сложилось впечатление, что вы перебиваетесь, тыря по-мелочи там и сям, прикрывая мелкое воровство рассуждениями о социальной справедливости.
И что ? От ваших модных буковок на переплётах в стране стало меньше литературного мусора а детишки в школах стали понимать смысл формул в учебниках?
Всё то же наклеивание стразиков на голую жопу.
Те ювелиры которых я знаю жульё ещё то. Ваши знакомые, понятно , воруют масштабнее.
Что такое хороший портной? Человек способный задрапировать отвисшее брюхо и гроздья целлюлита? Жрать надо меньше. Тогда и френчик цвета хаки хорошо сядет.
Дорогие авто надо вывести из гражданского оборота. Нечего плодить социальную напряжённость. Конструкторов , у которых голова варит, в шарашки - пусть проектируют боевые машины для условий гор и пустыни.
Архитекторы элитные - аферисты из разряда "чего изволите" .
Чем я зарабатываю на жизнь это моё личное дело. Во всяком случае моя работа помогает славянскому населению страны выжить в условиях геноцида развязанного вашими хозяевами.
А что там у вас сложилось мне фиолетово. Уж лучше тырить по мелочи , чем питаться объедками с барского стола и отсасывать у социальных паразитов жировые бляшки, прикрывая следы проколов никчёмными побрякушками , скопировать которые , при желании, нефиг делать. Ибо построить 3D сканер нынче и студент второкурсник сумеет, если мозг ягой не сожжён. Только кому оно надо - мусор копировать?
(Хотен @ 07.05.2013 - время: 15:24)
На мой взгляд, за прохождение любой практики вообще платить не должны.
И практику надо проходить, работать, учиться, а не в сапера играть.
Многие работодатели считают, что вообще за работу не надо платить, при крепостном праве так и было
Почему-то будущие учителя проходя педпрактику в школах не требуют чтобы им платили зарплату за прохождение практики. Да и с чего бы им ее требовать? Это обучение. За которое или платит государство или сам учащийся. В первом случае государство выделяет деньги на практику, во втором - учащийся оплачивая свое обучение оплачивает и практику. Талантливому студенту положена стипендия - это что-то типа "декретных" или "пособия по безработице" - это не плата за то, что студент учиться, а за то, что он из-за своей учебы не может устроиться на полный рабочий день. Так вот с*уяли организации в которой студент проходит практику (обучение) платить этому самому студенту? Это студент платить должен, за то что его допустили к станку, школьной доске, вывезли на природу камушки собирать (или чем там геологи занимаются).
Это вообще не к вопросу об отношениях работодатель-работник. Безусловно, учеба - это труд. Тяжелый труд, и не каждый с ним может справиться. Но это так же и инвестиции в будущее.
Почему-то будущие учителя проходя педпрактику в школах не требуют чтобы им платили зарплату за прохождение практики. Да и с чего бы им ее требовать? Это обучение.
Учителя батареи не таскают на 9 этаж... Так что там с В. Новгородом?
(Crazy Ivan @ 07.05.2013 - время: 15:33)
(erga @ 07.05.2013 - время: 14:12)
У нас, помню, один был. Три месяца отишачил, и так случилось, что фирма к этому времени как раз поменяла название. Точнее приписав к своему прежнему, циферку, плюс или чёрточку. И парню снова пришлось месяца три за бесценок на испытательном отрабатывать.
А в тот момент когда парню предлагали второй испытательный срок, у него не закралось сомнение что возможно его обманывают? Что же это за фирма, которая из-за одного молодого сотрудника название меняет?
Да и если фирма сокращается и открывается новая, сотрудника должны уволить по сокращению. А если просто название меняет, то преемственность сохраняется.
В управляющую компанию где работает моя жена как-то пришли будущие слесари-сантехники практику проходить. Их радостно приняли, сказали, да-да, конечно, специальность нужная, завтра утречком можете начинать эту самую практику проходить под чутким руководством опытных специалистов. И как-то у ребят запал сразу пропал. Они, наивные, надеялись, что раз компания частная, то им просто так напишут все, штампик поставят и отпустят с богом. И понятно, что никакими слесарями они быть не собираются... Так они и пропали.
Я как-то с далеко идущими намерениями решил обзавестись официально оформленным документом по печному ремеслу. Поскольку без корочки ты лицензию от пожарников не получишь. А без лицензии твой удел- перебиваться лишь случайными, нередко дешвыми заработками. Так вот. За свои деньги я отучился полмесяца вместе с практическими занятиями по три четыре часа в день для формальности, хотя надо было два месяца, далее меня отправили искать практику самостоятельно, хотя не так это и просто в совр. городе, где многие не прочь воспользоваться не живым теплом, а электро каминами, к тому ж частники печать мне не поставят в моём направлении. Ладно. В пригороде, где в основном деревянный жилфонд с печным отоплением нашёл управляющую компанию, которая тут же меня уведомила, что 2-х месячная практика у них не грошовая даже, а тупо бесплатная, хотя работать мог я самостоятельно, без наставника ( бабушки, которая по кровлям в силу своего возраста не лазает, а значит оголовки труб еле живые, со свищами, порушеные, из-за чего частенько пожары случаются..). Мде. После этого ни печница, ни контора эта меня больше не видели.
И почему за практику должны платить?
Во-вторых практика не подразумевала, что их сразу отправят работать. Они должны были на первых порах просто ездить на вызовы с сотрудниками и, да, конечно, помогать чем-то. Но в целом, они должны были учиться.
А почему бы и нет? Это будущие специалисты, и они сами собой, без вложений не нарождаются. Прожиточный минимум по крайней мере платить уж точно обязаны! Они свое время теряют и кропотливо осваивают собственную специализацию. Раньше государство не гнушалось платить, как практиканту, так и наставнику. А эффективному менеджеру сейчас западло.