Почему-то будущие учителя проходя педпрактику в школах не требуют чтобы им платили зарплату за прохождение практики.
К нам один программист устраиваться как-то пришел. Для проверки ему дали решить задачку небольшую что бы посмотреть как быстро он соображает и как он ее программно реализует. Сообразил он быстро. Спросил: "А сколько вы мне заплатите за это?" Повеселил дяденька. Его не взяли. Программист он хороший оказался, но запросы его слишком велики.
А почему бы и нет? Это будущие специалисты, и они сами собой, без вложений не нарождаются. Прожиточный минимум по крайней мере платить уж точно обязаны! Они свое время теряют и кропотливо осваивают собственную специализацию. Раньше государство не гнушалось платить, как практиканту, так и наставнику. А эффективному менеджеру сейчас западло.
А какой интерес частнику отвлекать своих специалистов от работы и вменять им в обязанность еще и обучение практикантов? Еще и платить практиканту. Частнику только убыток. У нас в фирме сейчас стажируются студенты из Кении, так за них Кения нам платит.
(erga @ 07.05.2013 - время: 16:18)
А почему бы и нет? Это будущие специалисты, и они сами собой, без вложений не нарождаются. Прожиточный минимум по крайней мере платить уж точно обязаны! Они свое время теряют и кропотливо осваивают собственную специализацию. Раньше государство не гнушалось платить, как практиканту, так и наставнику. А эффективному менеджеру сейчас западло. А какой интерес частнику отвлекать своих специалистов от работы и вменять им в обязанность еще и обучение практикантов? Еще и платить практиканту. Частнику только убыток. У нас в фирме сейчас стажируются студенты из Кении, так за них Кения нам платит. Государство и частник в том числе должны быть заинтересованы в наличии высококластных специалистов той или иной востребованной специальности. От практиканта ждать капиталовложений и в то же время эксплуатировать его за бесценок или вообще нахаляву- как это по современному. Ага. А потом у них трубы печные на голову людям падают.
И, кстати, кенийцам этим, от вашей конторы хоть что-то перепадало? На бананы хотя бы. Или на стороне вынуждали их подрабатывать, чтобы с голодухи не окочуриться?
Это сообщение отредактировал erga - 07-05-2013 - 16:47
(Хотен @ 07.05.2013 - время: 15:50)
<q>Почему-то будущие учителя проходя педпрактику в школах не требуют чтобы им платили зарплату за прохождение практики. Да и с чего бы им ее требовать? Это обучение.</q> <q>Учителя батареи не таскают на 9 этаж... Так что там с В. Новгородом?</q>
И что? Ну не таскают да. И что? Некоторым, вообще, за игру в "сапер" приплачивают.
(erga @ 07.05.2013 - время: 17:18)
(Хотен @ 07.05.2013 - время: 15:13)
И почему за практику должны платить?
Во-вторых практика не подразумевала, что их сразу отправят работать. Они должны были на первых порах просто ездить на вызовы с сотрудниками и, да, конечно, помогать чем-то. Но в целом, они должны были учиться.
А почему бы и нет? Это будущие специалисты, и они сами собой, без вложений не нарождаются. Прожиточный минимум по крайней мере платить уж точно обязаны! Они свое время теряют и кропотливо осваивают собственную специализацию. Раньше государство не гнушалось платить, как практиканту, так и наставнику. А эффективному менеджеру сейчас западло.
Ключевое слово здесь "будущие". Давайте так: вот ребенок пошел в школу. Ему должны платить прожиточный минимум. Он же свое время теряет!
Если подходить к практике как к "потере времени" - то учиться вообще не стоит. Студентам платят стипендию. Все. Давайте не путать учебу и работу. Это разные вещи. Можно учиться и работать. Но практика - это не работа, это учеба.
Да, государство должно выделять больше денег и на практику и на стипендии, и на все про все. Но не выделяет. Наоборот. Вот говорят, что теперь на практику одного студента-геолога или на археологическую практику студента-историка будут выделять 260 рублей в год. И крутитесь как хотите, студенты и преподаватели. А вы - слесари, сантехники, электрики...
Про зарплаты электрикам: 20 тысяч оклад (при средних зарплатах в городе на уровне 15 тысяч) - плюс шабашки (то есть сумму надо удвоить). Стажер в СОБРЕ получает 27 тысяч. Средняя зарплата школьного учителя - тысяч 12.
Государство и частник в том числе должны быть заинтересованы в наличии высококластных специалистов той или иной востребованной специализации. От практиканта ждать капиталовложений и в то же время эксплуатировать его за бесценок или вообще нахаляву- как это по современному. Ага. А потом у них трубы печные на голову людям падают.
И, кстати, кенийцам этим, от вашей конторы хоть что-то перепадало? На бананы хотя бы. Или на стороне вынуждали их подрабатывать, чтобы с голодухи не окочуриться?
При чем если по полной заставлять работать практиканта то трубы будут падать вне зависимости от того, будут ему платить или нет.
Практикант должен учиться.
Ключевое слово здесь "будущие". Давайте так: вот ребенок пошел в школу. Ему должны платить прожиточный минимум. Он же свое время теряет!
Если подходить к практике как к "потере времени" - то учиться вообще не стоит. Студентам платят стипендию. Все. Давайте не путать учебу и работу. Это разные вещи. Можно учиться и работать. Но практика - это не работа, это учеба.
Да, государство должно выделять больше денег и на практику и на стипендии, и на все про все. Но не выделяет. Наоборот. Вот говорят, что теперь на практику одного студента-геолога или на археологическую практику студента-историка будут выделять 260 рублей в год. И крутитесь как хотите, студенты и преподаватели. А вы - слесари, сантехники, электрики...
А давайте не будем подменять детородные органы можжевеловой веточкой!
Это сообщение отредактировал erga - 07-05-2013 - 16:55
(Crazy Ivan @ 07.05.2013 - время: 16:34)
(Falcok @ 07.05.2013 - время: 15:31)
Многие работодатели считают, что вообще за работу не надо платить, при крепостном праве так и было
Уходить надо от такого работодатели и искать того, кто готов платить за результат в игре "Сапер"
А еще лучше пусть просто платят за красивые глаза ))) И даже играть не надо в Сапера
К нам на предприятие много брали практикантов. Молоденькие такие, с группой 2 по ЭБ. Креативные все такие. Вопросы задавали разные. "А можно мы на обед уже пойдем, а завтра не приедем?", "А, давайте вы мне подпишете в конце, а я что нибудь в отчете напишу, у меня есть уже"
По мне так спокойнее было, когда они под присмотром в кабинете шарики гоняли, чем давать им в наряд еще своего с группой 3, чтоб смотрел как бы они с действующего оборудования, чего не свинтили, на сувениры. Сидят и сидят, хлеба не просят. Только комп им один надо было выделять и следить, чтобы файлы не поудаляли. Были преценденты.
Плюсы от этой практики есть. Вычленяются люди которые не такие как описанные и им уже предлагаются потом места. А использовать их? Только на подхвате....
А давайте не будем подменять детородные органы можжевеловой веточкой!
А я всегда "*уй" пишу, без всяких веточек и эвфемизмов вроде "детородный оргАн"
Вы это к чему, собственно?
Государство и частник в том числе должны быть заинтересованы в наличии высококластных специалистов той или иной востребованной специальности. От практиканта ждать капиталовложений и в то же время эксплуатировать его за бесценок или вообще нахаляву- как это по современному. Ага. А потом у них трубы печные на голову людям падают.
И, кстати, кенийцам этим, от вашей конторы хоть что-то перепадало? На бананы хотя бы. Или на стороне вынуждали их подрабатывать, чтобы с голодухи не окочуриться?
Должны. Только в том случае, если он сюда же и придет. Надо заинтересовать работодателя и контракт заключать. Тогда можно рассчитывать и на финансирование обучения за счет заинтересованной конторы. А в остальном случае контора терпит убытки не получая никаких гарантий.
Кенийцы к нам не на каноэ приплыли. Они по международной акции получили какой-то грант. Вот международная организация за них и платит. И полгода русскому языку ранее она за их счет обучались. Говорят распределение было по разным странам. Сложнее всего было попасть в Японию и Китай. А в Россию и США примерно одинаково.
К нам на предприятие много брали практикантов. Молоденькие такие, с группой 2 по ЭБ. Креативные все такие. Вопросы задавали разные. "А можно мы на обед уже пойдем, а завтра не приедем?", "А, давайте вы мне подпишете в конце, а я что нибудь в отчете напишу, у меня есть уже"
По мне так спокойнее было, когда они под присмотром в кабинете шарики гоняли, чем давать им в наряд еще своего с группой 3, чтоб смотрел как бы они с действующего оборудования, чего не свинтили, на сувениры. Сидят и сидят, хлеба не просят. Только комп им один надо было выделять и следить, чтобы файлы не поудаляли. Были преценденты.
Плюсы от этой практики есть. Вычленяются люди которые не такие как описанные и им уже предлагаются потом места. А использовать их? Только на подхвате....
Я бы вот тем, кто в "сапера" играл в жизни бы практику не поставил. Но увы, в нашей стране, простите за каламбур, такая практика, что практику ставят всем. Даже тем, кто *уи околачивал.
Но я с вами полностью согласен: пусть лучше в "сапера", чем через афедрон, а те кто может и хочет - пусть учиться и практикуется. И конечно же только на подхвате
[/QUOTE]
Плюсы от этой практики есть. Вычленяются люди которые не такие как описанные и им уже предлагаются потом места. А использовать их? Только на подхвате....
Я бы вот тем, кто в "сапера" играл в жизни бы практику не поставил. Но увы, в нашей стране, простите за каламбур, такая практика, что практику ставят всем. Даже тем, кто *уи околачивал.
Но я с вами полностью согласен: пусть лучше в "сапера", чем через афедрон, а те кто может и хочет - пусть учиться и практикуется. И конечно же только на подхвате
Если практику не поставить, то начнутся звонки от преподавательницы-производственницы и от мамы практиканта. Понесут липовые справки от врача, выписанные задним числом. Кому это надо было? Мне нет. Я подписывал. Были на предприятии? Видели? А учились бы нормально, может быть , и работали бы там.
...Если практику не поставить, то начнутся звонки от преподавательницы-производственницы и от мамы практиканта. Понесут липовые справки от врача, выписанные задним числом. Кому это надо было? Мне нет. Я подписывал. Были на предприятии? Видели? А учились бы нормально, может быть , и работали бы там.
"Липовые" практики, "левые" зачеты, купленные экзамены - а дипломы потом - какие?
Если практику не поставить, то начнутся звонки от преподавательницы-производственницы и от мамы практиканта.
Да многие рад бы что-нибудь поделать на практике, да никто из штатников не хочет (не может, не умеет) заниматься наставничеством.. В итоге получается, что либо сиди просто так, либо попадется какой-нибудь козел и будет загружать черновой работой за бесплатно
Вот здесь я написал подробно. (Не для дам) http://www.sxnarod.com/prikoli-ot-symashed...l#entry15402182
(Челенджер @ 07.05.2013 - время: 17:28)
Если практику не поставить, то начнутся звонки от преподавательницы-производственницы и от мамы практиканта.
Да многие рад бы что-нибудь поделать на практике, да никто из штатников не хочет (не может, не умеет) заниматься наставничеством.. В итоге получается, что либо сиди просто так, либо попадется какой-нибудь козел и будет загружать черновой работой за бесплатно
Да ладно, многие? Хорошо если двое-пятеро из сотни. Свои же засмеют. Зачем работать если можно не работать. Штатники же вон, аварийщики сидят, ничего не делают, а тут горбаться, потей)))
Да понимаешь какая ситуация. Вот на примере кабельщиков. Бригада такая обслуживает кабельные линии. Куда практиканта пошлешь? Барабан разматывать? Ему палец прищемит. Муфту ставить? А он не умеет. Колодец осматривать? А ему нельзя, у него допуска к спецработе нет. Канаву копать? А канаву можно) Репер кабельный от ржавчины шкуркой чистить? Тоже можно. Ну и так далее)
Проходил как-то на одной из подстанций Ленэнерго практику студент Зальцман. Ничего серьезного ему не доверяли, потому что тупил он по страшному. Приехала как-то на УАЗике инспекция Ленэнерго и сделала замечание что шины в одном шкафу плохо покрашены. Цветными лаками красить было не обязательно. Шины обесточили, дали Зальцману банку краски и велели покрасить шины. Инспекция еще проверяла объект, как подходит Зальцман и говорит что краски не хватило. Инженер возмутился, как это не хватило литра краски и махнул на Зальцмана рукой. Проверка закончилась, инженер пошел провожать инспекцию. Вышли на улицу. У входа стоял УАЗик Ленэнерго. Три шины у него были покрашены белой краской.
Что ха-ха, сам лично через забор видел как курсанты из нашей пожарки красили шины пожарных машин черной краской, под чудким руководством офицеров
...Три шины у него были покрашены белой краской.
Вывод - правильно и четко формулируй техзадание!
Что ха-ха, сам лично через забор видел как курсанты из нашей пожарки красили шины пожарных машин черной краской, под чудким руководством офицеров
А у нас вся армия занимается показухой.
И хороший командир не тот, у кого личный состав обучен, а кто пыль в глаза может пустить и начальству жопу лизать.
А какой интерес частнику отвлекать своих специалистов от работы и вменять им в обязанность еще и обучение практикантов? Еще и платить практиканту.
Чтобы сформировать кадровый состав на будущее... Понимаете Вы все мериете мерками Питера.. В Питере много специалистов, за хорошие условия найти не проблема... В провинции совсем другая песня.. Хороших спецов всего несколько человек в городе и их все знают, а может не быть вообще... Остается либо вкладываться в практикантов, либо через лет 10 закрываться
Этот закон ярко проявлется в футболе - богатые клубы покупают готовых игроков из сборных сразу, когда нищие надеются только на свою спорт школу
И собственно банальный закон капитализма: если на предприятии большие зарплаты, то ему практиканты совершенно не нужны: они просто переманят людей с фирм, где зарплата меньше.. Если на предприятии платят копейки, то у них другого выбора кроме как готовить спецов с "пеленок"...
Этот закон ярко проявлется в футболе - богатые клубы покупают готовых игроков из сборных сразу, когда нищие надеются только на свою спорт школу
Это верно только в том случае, если существует достаточно число специалистов. Если их не хватает, то какие бы деньги ты не платил, но подготовленных специалистов может и не хватить.
Это верно только в том случае, если существует достаточно число специалистов. Если их не хватает, то какие бы деньги ты не платил, но подготовленных специалистов может и не хватить.
Если предложить очень много, то можно нанимать людей из-за рубежа... Если мы о теории говорим...
(Хотен @ 08.05.2013 - время: 13:00)
Это верно только в том случае, если существует достаточно число специалистов. Если их не хватает, то какие бы деньги ты не платил, но подготовленных специалистов может и не хватить.
Если предложить очень много, то можно нанимать людей из-за рубежа... Если мы о теории говорим...
Опять же, если говорить о теории, то в какой-то точке графика кривая зарплаты пересечется с ценой подготовки специалиста. То есть иногда выгоднее специалиста подготовить, чем ввозить из какой-нибудь Швейцарии.
[/QUOTE] А я всегда "*уй" пишу, без всяких веточек и эвфемизмов вроде "детородный оргАн"
Воздержитесь от подобных откровений по поводу ненормативной лексики в завуалированной или откровенной форме. Правилами форума использование криптованного мата запрещено.
Опять же, если говорить о теории, то в какой-то точке графика кривая зарплаты пересечется с ценой подготовки специалиста. То есть иногда выгоднее специалиста подготовить, чем ввозить из какой-нибудь Швейцарии.
Эка вы замахнулись батенька, у российских работодателей на поляков то денег нет, какая там Швейцария
Эка вы замахнулись батенька, у российских работодателей на поляков то денег нет, какая там Швейцария
Тут белых людей набирают из дальних регионов россиянии, чтоб местным не платить, ибо урюки не потянут квалифицированный труд, а вы на поляков замахнулись.
Ибо даже поляки скажут: дайте нам безопастность, комфорт проживания и без лизгинок.
Или объявят столько бабла...
Это сообщение отредактировал мойша сигизмундович - 08-05-2013 - 15:23
Эка вы замахнулись батенька, у российских работодателей на поляков то денег нет, какая там Швейцария
Да ладно... Знаю кучу прорабов, которые выписывают польских отделочников.
Ибо даже поляки скажут: дайте нам безопастность, комфорт проживания и без лизгинок.
Или объявят столько бабла...
Вьетнамец, который учился с нами в группе ответил мне на вопрос" не планируешь остаться в РФ".. Он в ответ поморщился и сказал: " уровень жизни в России слишком низкий по вьетнамским меркам, за исключением москвы".. Я у себя сказал больше заработаю
Вьетнамец, который учился с нами в группе ответил мне на вопрос" не планируешь остаться в РФ".. Он в ответ поморщился и сказал: " уровень жизни в России слишком низкий по вьетнамским меркам, за исключением москвы".. Я у себя сказал больше заработаю
У меня сотрудница сейчас во Вьетнаме отдыхает. В понедельник спрошу ее как там живется.
... У меня сотрудница сейчас во Вьетнаме отдыхает. В понедельник спрошу ее как там живется.
Отдыхать - не работать. Турист судит о Питере по Дворцовой , Невскому да Эрмитажу, а какой-нибудь полуразвалившийся завод "Северный Уксус" или ржевские трущебы - кто ему покажет?!
[QUOTE=Хотен , 07.05.2013 - время: 17:01][/QUOTE]
А я всегда "*уй" пишу, без всяких веточек и эвфемизмов вроде "детородный оргАн"[/QUOTE]
Воздержитесь от подобных откровений по поводу ненормативной лексики в завуалированной или откровенной форме. Правилами форума использование криптованного мата запрещено.
Вот уже обложили со всех сторон. И так вам не матерись, и эдак вам не матерись. Смайлик что ли специальный ввели бы, а то вот для исконно-посконного обозначения процесса совокупления есть
, а для других слов - ничего. Обидно за ордена Ленина трудового красного знамени великий рабоче-крестьянский русский язык...(Falcok @ 08.05.2013 - время: 15:53)
Эка вы замахнулись батенька, у российских работодателей на поляков то денег нет, какая там Швейцария
Ну у наших работодателей на все денег нет. Поэтому проще нанять сотню таджиков с ломами )))
(мойша сигизмундович @ 08.05.2013 - время: 15:22)
Ибо даже поляки скажут: дайте нам безопастность, комфорт проживания и без лизгинок.
Или объявят столько бабла...
Вьетнамец, который учился с нами в группе ответил мне на вопрос" не планируешь остаться в РФ".. Он в ответ поморщился и сказал: " уровень жизни в России слишком низкий по вьетнамским меркам, за исключением москвы".. Я у себя сказал больше заработаю
Это был какой-то неправильный вьетнамец. Правильные пробираются в Россию звериными тропами, чтобы работать в подпольных швейных мастерских.
Это был какой-то неправильный вьетнамец. Правильные пробираются в Россию звериными тропами, чтобы работать в подпольных швейных мастерских.
Из богатой семьи... Просто у них инженер - это хорошо оплачиваемая уважаемая профессия...
Проходил как-то на одной из подстанций Ленэнерго практику студент Зальцман. Ничего серьезного ему не доверяли, потому что тупил он по страшному. Приехала как-то на УАЗике инспекция Ленэнерго и сделала замечание что шины в одном шкафу плохо покрашены. Цветными лаками красить было не обязательно. Шины обесточили, дали Зальцману банку краски и велели покрасить шины. Инспекция еще проверяла объект, как подходит Зальцман и говорит что краски не хватило. Инженер возмутился, как это не хватило литра краски и махнул на Зальцмана рукой. Проверка закончилась, инженер пошел провожать инспекцию. Вышли на улицу. У входа стоял УАЗик Ленэнерго. Три шины у него были покрашены белой краской.
Смешная история, и похожа на правду, но... Не верится. чтобы Зальцман не отличал шины электропитания от УАЗовских. Он же Зальцман, не в пустыне рос и не с дерева слез в Сухумском заповеднике. Признайтесь, байка?
В Ленинградской Корабелке до сих пор помнят одного студента-выпускника приборфака, который в знак признательности за учебу принес в подарок на военную кафедру копию картины Куинджи "Дубы". Приняли с благодарностью.
Хотя...может, тоже байка?