Вчера включил какой-то сериал, показывают суд, в наши дни, председатель суда отчитывает
молодую судью. "В среднем количество оправдательных приговоров по стране-2%, а у тебя-5%.
если этот показатель еще увеличится, нас замучают проверками."
Далее прозвучала уникальная фраза-Прокуратура просто так дела в суд не передает,
Если передали-это значит человек виновен. Если сомневаешься в его виновности,-
назначь небольшое наказание. Молодая судия ответила, что не будет работать марионеткой и вышла.
Выходит, в нашей стране 98% судей работают марионетками, и не дай бог никому,
попасть в этот кукольный дурдом.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 25-03-2013 - 12:18
И в УК, естественно, тоже.
Вчера включил какой-то сериал, показывают суд, в наши дни, председатель суда отчитывает
молодую судью. "В среднем количество оправдательных приговоров по стране-2%, а у тебя-5%.
если этот показатель еще увеличится, нас замучают проверками."
Далее прозвучала уникальная фраза-Прокуратура просто так дела в суд не передает,
Если передали-это значит человек виновен. Если сомневаешься в его виновности,-
назначь небольшое наказание. Молодая судия ответила, что не будет работать марионеткой и вышла.
Выходит, в нашей стране 98% судей работают марионетками, и не дай бог никому,
попасть в этот кукольный дурдом. А Вы не допускаете мысли что в сериале просто отображено чье-то субъективное мнение, и что факт такого отчитывания судьи не имеет место быть? Вы всегда делаете серьезные выводы по сцене из сериала?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-03-2013 - 13:03
Я допускаю мысль, что в действительности все еще хуже.
Была ли такая необходимость в нашем случае?
Это решает следствие и суд, о том и речь, что почему нет экспертизы...
подтверждения достоверности показаний данного свидетеля"
Так почему не взяли показания?
но данный свидетель не давал показаний, и как потерпевший он не фигурировал..
Почему не фигурировал? Этого я и не пойму из той инфы, что есть.
Некоторые вещи притянуты, к данному делу, но любопытно...[URL= http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/03/20/1108019.html]Здесь[/URL]
(Sister of Night @ 24.03.2013 - время: 23:58)
Была ли такая необходимость в нашем случае?
Это решает следствие и суд, о том и речь, что почему нет экспертизы...
подтверждения достоверности показаний данного свидетеля"
Так почему не взяли показания?
но данный свидетель не давал показаний, и как потерпевший он не фигурировал..
Почему не фигурировал? Этого я и не пойму из той инфы, что есть.
Ну так ты сам же и ответил: решает следствие и суд, видимо решили что не с чего снимать экспертизу, и с учётом показаний других свидетелей - что не было ножа. Парень с царапинами не явился в суд, возможно и для дачи показаний тоже не явился..
как потерпевший не фигурировал тк с его стороны не было претензий..
вот как-то так я себе представляю.
Статья на эту тему и вокруг подобных ситуаций...
Некоторые вещи притянуты, к данному делу, но любопытно...http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/03/20/1108019.html]Здесь[/URL]
Обычная статья, направленная на разжигание межнациональной розни. При чем здесь Лоткова и гастарбайтеры?
Обычная статья, направленная на разжигание межнациональной розни. При чем здесь Лоткова и гастарбайтеры?
И где там разжигание? Человек, просто описывает видение причин многих проблем...
Sister of Night
Парень с царапинами не явился в суд, возможно и для дачи показаний тоже не явился..
Есть ответственность за такую неявку...
как потерпевший не фигурировал тк с его стороны не было претензий..
Если Лоткова упоминала о порезах у своих приятелей, то их должны были вызвать...
Если Лоткова упоминала о порезах у своих приятелей, то их должны были вызвать...
Россиянский суд никому ничего не должен,
Но вообще конечно материалы дела бы почитать, потому что журналисты как водиться толком не разбирались, а нагнетали обстановку.
Да и Лоткова которая как оказалось учится на юриста, настолько юридически безграмотно накуролесила в этом деле ...
Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 26-03-2013 - 15:25
Да и Локоткова которая как оказалось учится на юриста, настолько юридически безграмотно накуролесила в этом деле ...
А как надо юридически грамотно? Позволить ударить себя по улицу и повторить подвиг Агофонова?
как потерпевший не фигурировал тк с его стороны не было претензий..
Если Локоткова упоминала о порезах у своих приятелей, то их должны были вызвать...
Как говорили в ток-шоу (что неплохо бы проверить), эти порезы всплыли уже через некоторое время, а самое главное, как оказывается Локоткова скрылась с места событий.
И в общем это все таки действительно порезы или глубокие царапины, но не ножевые ранения как говорили в прессе.
Как говорили в ток-шоу (что неплохо бы проверить), эти порезы всплыли уже через некоторое время, а самое главное, как оказывается Локоткова скрылась с места событий.
Это вообще-то молодая женщина, а не ветеран иностранного легиона, она могла просто испугаться..
И в общем это все таки действительно порезы или глубокие царапины, но не ножевые ранения как говорили в прессе.
И что??? Юридическая грамотная драка короче: на вас попер нарик с ножом, ударил, вы увернулись, порез по касательной, ваши действия:
сказал ему: "погоди братан", снял куртку, затем рубашку, порез не глубокий, сделали вывод, что пока вы не имеете права давать ему сдачи, потом сказал: "продолжаем"
(Сосед.2012 @ 25.03.2013 - время: 22:13)
Да и Локоткова которая как оказалось учится на юриста, настолько юридически безграмотно накуролесила в этом деле ...
А как надо юридически грамотно? Позволить ударить себя по улицу и повторить подвиг Агофонова?
Юридически безграмотно это:
- скрыться с места преступления, причем это не темный переулок, это станция метро с видеосьемкой, свидетелями и несколькими задержанными ее знакомыми.
- не заявить о применении оружия
- использовать доработанные боеприпасы (это правда не до конца ясно, тему замяли)
- передать свой пистолет с непонятными целями третьему лицу
- сделать на камеру несколько заявлений (в разное время), с общим мотивом: "да стреляла и ни о чем не жалею"
- стрелять по лежащему человеку в присутствии милиции
Все вышеперечисленное это прямое и очевидное нарушение закона (ну кроме заявлений, они просто безграмотны), и это сделала студентка юридичекого факультета.
(Сосед.2012 @ 25.03.2013 - время: 22:19)
Как говорили в ток-шоу (что неплохо бы проверить), эти порезы всплыли уже через некоторое время, а самое главное, как оказывается Локоткова скрылась с места событий. Это вообще-то молодая женщина, а не ветеран иностранного легиона, она могла просто испугаться..
Вы считаете женщин неполноценными людьми? тогда им надо запретить выдавать оружие.
Она взрослый. совершеннолетний человек, у нее было 24 часа чтобы прийти в себя, успокоиться и в соответствии с законом заявить в милицию о применении оружия хотя бы.
И что??? Юридическая грамотная драка короче: на вас попер нарик с ножом, ударил, вы увернулись, порез по касательной, ваши действия:
я говорил о том как эти события освещались со стороны Лотковой, было явное искажение событий.
А если уж говорить о событиях, то на меня больше всего произвел впечатление то, что человек который лежит и вокруг которого происходят события, это не друг Локотковой как намекали журналисты когда ранее показывали это видео, а подстреленный ей человек.
Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 26-03-2013 - 15:24
А вот пример явного превышения необходимой самообороны (юридически неграмотная драка)
Смешно, пешите исчо!
(Falcok @ 25.03.2013 - время: 22:30)
А вот пример явного превышения необходимой самообороны (юридически неграмотная драка)
Смешно, пешите исчо!
В нашей стране это смех через слезы к сожалению
Я допускаю мысль, что в действительности все еще хуже. и вы полностью правы- т.к 2% якобы "выигрышных" дел наших граждан против оккупантов- прокураторов, это миф. Сюда входит ВСЕ варианты "выигрыша", включая досудебное урегулирование. На стадии проверки дела иногда обнаруживаются ошибки и все такое...
А вот на стадии имено СУДА вероятность в 10 раз меньше, 0,2%! Там суд и прокурор не выпустят жертву чтобы ни происходило, какие бы косяки гос обвинения не вылезли, какие бы ошибки в трактовке норм закона не обнаружились, какой бы ни был крутейший адвокат, ничего не поможет.
Интернет заполнен шедевральными судейскими решениями, а первая инстанция судов общей юрисдикции это уже просто КВН и беспредел даже по мнению самих властей. Та давно уже не идет речи о какой-то "независимости судей" или там о какой-нить "квалифицированности" )) Там для поддержания хоть какого-то здравого смысла обсуждают только одно, как ввести механизмы аудио -видео регистрации, чтобы хоть совсем уж отпетого подлога меньше стало...
Но суд уверенно держит оборону, и никакой аудиозаписи (не говоря уж о видео) нет ни на каких стадиях суда общей юрисдикции, а если притащить потом свою запись то будут издеваться и откажут в приобщении к материалам дела т.к якобы нет возможности идентифицировать ))
Тотальный подлог и преступление, вот суть нынешнего государства Российского начиная с судов и заканчивая всякими избирательными комиссиями.
Правда парню повезло, приезжал проверяющий из Москвы и наугад взял его дело. Прочитал-смерть потерпевшего наступила от удара камнем, брошенным в толпу, посмотрел на приговор.
И где тут убийство по неосторожности? Внимательно ознакомился с делом, и назначил новый суд
в котором парня оправдали, а пятерых из семи посадили, по статье за злостное хулиганство и причинение вреда здоровью.
Такое впечатление, что у нас страна дураков, которые могут оказаться прокурорами, судьями, следователями и кем угодно...
это просто сказочное везение у парня )) Судьи и прокуроры не дураки, они честно выполняют работу для которой их нанимает государство, а именно уничтожают всё активное способное обороняться население!
Государству не нужны овцы способные "укусить", таких овец государство карает как только может...
Другое дело что каратели обязаны соблюдать некие внешние приличия, да и проверяющие сверху также этих карателей периодически зачищают, чтобы каратели знали своё место ))
Грызня идет сверху донизу, и иногда случаются те самые 0,2% дел когда гражданину реально везет и судебная ошибка таки признается. Но конечно этот сказочный шанс- практически нулевой.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 25-03-2013 - 23:13
а самое главное, как оказывается Локоткова скрылась с места событий.
Ее никто не задерживал...там был сотрудник милиции...
И в общем это все таки действительно порезы или глубокие царапины, но не ножевые ранения как говорили в прессе.
Это наверное может установить, только мед.экспертиза...
http://www.youtube.com/watch?v=-rNkvcqqNsw&feature=youtu.be
т.к 2% якобы "выигрышных" дел наших граждан против оккупантов- прокураторов, это миф. Сюда входит ВСЕ варианты "выигрыша", включая досудебное урегулирование. На стадии проверки дела иногда обнаруживаются ошибки и все такое...
А вот на стадии имено СУДА вероятность в 10 раз меньше, 0,2%! Там суд и прокурор не выпустят жертву чтобы ни происходило, какие бы косяки гос обвинения не вылезли, какие бы ошибки в трактовке норм закона не обнаружились, какой бы ни был крутейший адвокат, ничего не поможет.
Вы. мягко говоря, не в теме, по делам, связанным с необходимой обороной оправдательных решений- порядка 10% и сюда не включены отказы в возбуждении уголовных дел, закрытие УД, примирение сторон и т.д.
(Сосед.2012 @ 25.03.2013 - время: 22:19)
а самое главное, как оказывается Локоткова скрылась с места событий. Ее никто не задерживал...там был сотрудник милиции...
Но она участвовала в драке с тяжкими последствиями и должна была дождаться милиции и изложить свою версию произошедшего.
И в общем это все таки действительно порезы или глубокие царапины, но не ножевые ранения как говорили в прессе.
Это наверное может установить, только мед.экспертиза...
Разумеется, я не претендую на роль судмедэкспертизы, но там показывали фотографии этого (раненого) человека, очевидно что это царапины или неглубокие порезы, но не ножевое ранение.
Я не говорю о том что это (царапины то ли от ножа, то ли от топорика) нормальное дело, или о том что так компания которая "потерпевшие" - невинные жертвы, это не так, по крайней мере надо почитать дело.
Но там реально была драка между двумя компаниями и на стороне одной из них участвовала Локоткова с пистолетом.
В целом там и те и другие хороши и к Лотковой вероятно неплохо подсадить на пару месяцев еще человек 5 из обоих компаний для профилактики.
Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 26-03-2013 - 15:23
неплохая передача по темеhttp://www.youtube.com/watch?v=-rNkvcqqNsw&feature=youtu.be
Ну да, вот эту передачу я смотрел.
Постановочные суды по различным программам ТВ больше напоминают фантастику, чем реальную жизнь.
Но и в них проскакивает мысль - "Сказка -ложь, да в ней намек".
Гос. обвинитель приобщает "улику" к делу. "Потожировые следы на месте преступления соответствуют
таковым подозреваемого".
Это очень "серьезная" улика, особенно, если учесть, что эти следы соответствуют группе крови и резус -фактору. Это не отпечатки пальцев и не анализ ДНК.
А, к примеру вторая положительная встречается у 40% мужчин.
Sister of Night
Парень с царапинами не явился в суд, возможно и для дачи показаний тоже не явился..
Есть ответственность за такую неявку...
Есть ответственность.
Если Лоткова упоминала о порезах у своих приятелей, то их должны были вызвать...
Ну вызвали, а они не явились. Возможно, для решения суда было достаточно показаний иных свидетелей. И усё.
Для осуждения за причинение лёгкого вреда здоровью надо как минимум обращение потерпевшего, а его не было.
И в общем это все таки действительно порезы или глубокие царапины, но не ножевые ранения как говорили в прессе.
Это наверное может установить, только мед.экспертиза...
С такой царапиной на экспертизу могут и не отправить )) тк экспертиза делается в тех случаях, когда необходимо исследование специалиста. А по царапинам просто заносится в протокол "на лице царапины" или "мелкие порезы".
Кстати, у того парня только одна царапина (если присмотреться), просто вокруг царапины у него череда прыщей, которые воспалились.
Ну вызвали, а они не явились.
Если вызывали, то должны были явится, за отказ от дали свидетельских показаний есть ответственность и свидетель может быть доставлен принудительно...
А по царапинам просто заносится в протокол "на лице царапины" или "мелкие порезы".
Дело не в тяжести ран, а самом факте порезов, которые могут свидетельствовать о наличии ножа в деле...
(Sister of Night @ 26.03.2013 - время: 10:14)
Ну вызвали, а они не явились. Если вызывали, то должны были явится, за отказ от дали свидетельских показаний есть ответственность и свидетель может быть доставлен принудительно... Не было необходимости в принудительном приводе.
Дело не в тяжести ран, а самом факте порезов, которые могут свидетельствовать о наличии ножа в деле...
И что даст сам по себе факт порезов?
ps факт порезов ещё не свидетельствует о наличии ножа в деле.
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 26-03-2013 - 15:13
Дело не в тяжести ран, а самом факте порезов, которые могут свидетельствовать о наличии ножа в деле... Там фигурирует туристический топорик с которого все и началось.
Топорик один из друзей Лотковой носил на поясе, он не из похода возвращался или из магазина, а просто ходит по городу с туристическим топориком на поясе.
Ну времена тяжелые нынче, понятно, но все-таки ...
Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 26-03-2013 - 15:27
Не было необходимости в принудительном приводе.
Мне интересно почему.
И что даст сам по себе факт порезов?
ps факт порезов ещё не свидетельствует о наличии ножа в деле.
По ране можно определить ее дату и чем она сделана, это косвенные улики, которые могли подтвердить слова Лотковой.
Сосед.2012
Топорик один из друзей Лотковой носил на поясе, он не из похода возвращался или из магазина, а просто ходит по городу с туристическим топориком на поясе.
Да хоть двуручный меч...если это вызывает вопросы, то нужно обращаться в милицию, а не заниматься собственными изысканиями...
По ране можно определить ее дату и чем она сделана, это косвенные улики, которые могли подтвердить слова Лотковой.
Человек с царапиной на лице не счел нужным обращаться в полицию как потерпевший. Значит у него претензий к подсудимой нет.
Сосед.2012
Топорик один из друзей Лотковой носил на поясе, он не из похода возвращался или из магазина, а просто ходит по городу с туристическим топориком на поясе. Да хоть двуручный меч...если это вызывает вопросы, то нужно обращаться в милицию, а не заниматься собственными изысканиями... Двуручный меч - это холодное оружие.
я не о том говорил что топорики надо изымать своими силами, а о моральном облике так сказать, ну и если уж пошел такой разговор, то раз топорик нацепил - научись им пользоваться, а то детский сад штаны на лямках.
Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 26-03-2013 - 15:53