(avp @ 23.03.2013 - время: 16:09)
Пойти на прогулку с топором и пистолетом. Немножко странно...
Скоро без всего этого будет странно выходить...
Тоже верно. Получается замкнутый круг.
И выбор невелик по сути - или в реанимацию/морг, или баланду хлебать.
(Sister of Night @ 23.03.2013 - время: 09:04)
А он разве обращался к судмедэксперту? Вроде нет.
Судмедэксперт, это не участковый терапевт, к которому обращаются по желанию, а проводит экспертизу по решению правоохранительных органов или суда...вот и я спрашиваю, почему нет...
Потому что к судмедэкспарту обращаются по желанию потерпевшего (если он жив, конечно).
Схема: потерпевший обращается в милицию, получает направление на судмедэкспертизу, проходит судмедэкспертизу.
В нашем случае потерпевший (с царапинами) даже в милицию не обращался.
причина драки в том что потерпевшие сами пристают к компании Лотковой но это совсем не учитывается в суде...ну и несоразмерность приговора к общей практике- 3 года колонии ранее несудимой студентке, причинившей легко-средний вред здоровью( нигде не звучит кстати заключение эксперта, так какова же степень вреда, но явно не тяжкое) когда красавец Мирзоев за труп получает два условно, а полурота погромщиков в Сагре отделывается условными приговорами, что в условиях наших провинций, где один участковый на 10-12 тысяч человек остался, практически ничего не значит, проверять их поведение просто некому... я не призываю прощать Лоткову, но более адекватно было бы обязать ее решением суда одномоментно оплатить потерпевшему весь причиненный ущерб, да отправить виновную на трудотерапию общественных работ, нервы с метлой в руках успокаивать на свежем воздухе, а не загонять ее на три года в тесный круг общения с наркоторговками и детоубийцами ....
когда красавец Мирзоев за труп получает два условно,
Да сколькож можно говорить, что Агафонов погиб не от удара Мирзоева, а от удара головой об асфальт. Старушка на остановке может толкнуть случайно, человек подскользнется и умадет под машину. И что, старушке пятнагу за предумышленное влепить?
(Radko @ 23.03.2013 - время: 12:00)
Геноцид в чем? В правовой оценке общественно опасных действий в хулиганской драке в метро с применением травматического и иного оружия? Ну хорошо дайте этому правовую оценку Давать правовую оценку - компетенция суда. Не журналистов, не пользователей Интернета, не участников подфорума "Серьезный разговор", не толпы на улице. Суда - в виде приговора. Обвинительного или оправдательного по одной или нескольким статьям Уголовного или КоАПа.
Все остальные могут высказывать мнения или комментарии.
Мой комментарий к этой ссылке - не умеешь пить - не пей, выпил - сиди дома, не ищи проблем себе и не создавай их другим.
Это сообщение отредактировал Radko - 24-03-2013 - 10:42
(Sister of Night @ 23.03.2013 - время: 09:04)
А он разве обращался к судмедэксперту? Вроде нет. Судмедэксперт, это не участковый терапевт, к которому обращаются по желанию, а проводит экспертизу по решению правоохранительных органов или суда...вот и я спрашиваю, почему нет...
Radko
О национальной розни говорит подзаголовок, который видят все пользователи, заглядывающие в "Серьезный разговор Мне без разницы, кто и чего пишет...Я об это писал? Нет. Задал вам вопрос совсем на другую тему, а вы мне опять про национальную рознь... Вам же ответили - если человек не обратился на предмет их освидетельствования и получения официального заключения, не указал на них следователю как на полученные в результате инцидента, ставшего предметов возбужденного уголовного дела и это не было приобщено к делу - в рассмотрении дела в суде это фигурировать не будет и на приговор влияния не окажет.
Что Вы мне-то пытаетесь этот вопрос задать? Единственный человек, который вам на него ответит - счастливый обладатель этих порезов.
Это сообщение отредактировал Radko - 24-03-2013 - 10:50
Старушка на остановке может толкнуть случайно, человек подскользнется и умадет под машину. И что, старушке пятнагу за предумышленное влепить?
Ну разумеется Мирзоев задел его случайно.....кто ж спорит
Radko
Давать правовую оценку - компетенция суда.
Тогда в стране какой то странный закон или суд: панк молебен-2 года, убийство-2 года, помочился в вечный огонь и избил человека сделавшего замечание 1.5 химии, а за миллиардные махинации - домашний арест
(darsie @ 24.03.2013 - время: 06:40)
когда красавец Мирзоев за труп получает два условно,
Да сколькож можно говорить, что Агафонов погиб не от удара Мирзоева, а от удара головой об асфальт. Старушка на остановке может толкнуть случайно, человек подскользнется и умадет под машину. И что, старушке пятнагу за предумышленное влепить?
А если рубануть топором, то можно ссылаться на то, что человек умер от потери крови, а не от удара...
Sister of Night
Потому что к судмедэкспарту обращаются по желанию потерпевшего (если он жив, конечно).
Схема: потерпевший обращается в милицию, получает направление на судмедэкспертизу, проходит судмедэкспертизу.
В нашем случае потерпевший (с царапинами) даже в милицию не обращался.
Правилами судебно-медицинской экспертизы тяжести вреда здоровью.
следователь обязан вынести мотивированное постановление о производстве освидетельствования, являющееся обязательным для лица, в отношении которого оно вынесено;
в случае отказа лица подвергнуться освидетельствованию оно может быть осуществлено в принудительном порядке; (с)
(джага-джага @ 24.03.2013 - время: 09:24)
(darsie @ 24.03.2013 - время: 06:40)
когда красавец Мирзоев за труп получает два условно,
Да сколькож можно говорить, что Агафонов погиб не от удара Мирзоева, а от удара головой об асфальт. Старушка на остановке может толкнуть случайно, человек подскользнется и умадет под машину. И что, старушке пятнагу за предумышленное влепить?
А если рубануть топором, то можно ссылаться на то, что человек умер от потери крови, а не от удара...
Sister of Night
[
Вы просто не хотите понимать здравую осмысленную позицию. Для Вас есть удар кулаком и смерть человека. И все. Остального Вы видеть не хотите.
Я понимаю, что если бы Мирзоев его не ударил, то Агафонов был бы жив. Но давайте уж тогда рассматривать и другую версию, что если бы Он его ударил, а тот не стукнулся головой об асфальт, то он тоже был бы жив. В итоге была хулиганка или приченение легких телесных. Но попробуйте мне доказать, что в этом случае хоть кто ни будь попробовал бы пришить хотя бы попытку убийства....
3 года колонии ранее несудимой студентке, причинившей легко-средний вред здоровью( нигде не звучит кстати заключение эксперта, так какова же степень вреда, но явно не тяжкое)
Совсем легкое. Пулю из легкого у потерпевшего хирурги отказались доставать. Парень будет жить с пулей в легком.
(darsie @ 24.03.2013 - время: 06:40)
3 года колонии ранее несудимой студентке, причинившей легко-средний вред здоровью( нигде не звучит кстати заключение эксперта, так какова же степень вреда, но явно не тяжкое) Совсем легкое. Пулю из легкого у потерпевшего хирурги отказались доставать. Парень будет жить с пулей в легком. ..кстати ,это озвучили только 15 минут назад по НТВ, до этого звучала странная фраза-вред здоровью( классификация отсутствовала) . ну за пулю в легком... будет сидеть.... кстати, в том же сюжете даны и еще ответы на мои вопросы... постовой нес службу один за четверых, ( последствия нургалиевской метаморфозы гнусной милиции в идеальную полицию) за что и был уволен, хотя сейчас прокуратура полностью его действия признала соотвествующими наставлениям ... обычная для нас тема- во всем виновата уборщица баба Маша , ну или стрелочник...
Это сообщение отредактировал darsie - 24-03-2013 - 16:48
..кстати ,это озвучили только 15 минут назад по НТВ,
Я в эти выходные новости не смотрел. Про пулю слышал еще в пятницу.
Парень будет жить с пулей в легком.
И, возможно, впредь будет вести себя на улице пристойно. Вдруг, в следующий раз, не из травматики отпор дадут?!
(darsie @ 24.03.2013 - время: 06:40)
когда красавец Мирзоев за труп получает два условно,
Да сколькож можно говорить, что Агафонов погиб не от удара Мирзоева, а от удара головой об асфальт.
Мы уже приводили примеры со скидыванием человека с высоты, это тоже не убийство значит? Еще можно под поезд толкнуть или под фуру, тысячи способов косвенных убийств
Совсем легкое. Пулю из легкого у потерпевшего хирурги отказались доставать. Парень будет жить с пулей в легком.
Отморозку еще драться и драться бы, а тут его карьера закончилась, бедненький
Мы уже приводили примеры со скидыванием человека с высоты, это тоже не убийство значит? Еще можно под поезд толкнуть или под фуру, тысячи способов косвенных убийств
У него не было намерения убить. Следовательно это причинение смерти по неосторожности. Ст. 109 - ДО 2-х лет лишения свободы, которые Мирзаев провел на следствии.
У него не было намерения убить. Следовательно это причинение смерти по неосторожности. Ст. 109 - ДО 2-х лет лишения свободы, которые Мирзаев провел на следствии.
Сомневаюсь что пьяные водители имеют намерение умышленно кого-то задавить, однако им по 8 лет давать собираются
Я понимаю, что если бы Мирзоев его не ударил, то Агафонов был бы жив.
Именно так...
Но давайте уж тогда рассматривать и другую версию, что если бы Он его ударил, а тот не стукнулся головой об асфальт, то он тоже был бы жив.
Если вы стреляете в человека из огнестрельного оружия, то при попадании так же много вариантов, от легкой раны до смертельной, но если от легкой раны иногда возникает заражение крови или человек погибает от ее потери, то вы как бы не виноваты...Так?
Или вариант, когда человек стоит возле пропасти, его другой толкает, он разбивается и погибает от удара о камни, не от толчка же в грудь, значит тоже невиновен...
Случайность, это когда хотел зонтик раскрыть и ткнул в глаз прохожему...
У него не было намерения убить. Следовательно это причинение смерти по неосторожности. Ст. 109 - ДО 2-х лет лишения свободы, которые Мирзаев провел на следствии.
Наподобие, как пальнул из гранатомета по жилому дому, с целью попугать соседа, а завалил 30 человек...бывает...2 года условно, не умышленно же...
(джага-джага @ 24.03.2013 - время: 15:48)
Я понимаю, что если бы Мирзоев его не ударил, то Агафонов был бы жив.
Именно так...
Многие убийцы это запомнят и будут косить под дурочка: я просто его подтолкнул, откуда я знал, что так сильно отлетит и с лестницы упадет,, правда будет от национальности подозреваемого зависеть его доводы
(джага-джага @ 24.03.2013 - время: 15:48)
Я понимаю, что если бы Мирзоев его не ударил, то Агафонов был бы жив.
Именно так...
Но давайте уж тогда рассматривать и другую версию, что если бы Он его ударил, а тот не стукнулся головой об асфальт, то он тоже был бы жив.
Если вы стреляете в человека из огнестрельного оружия, то при попадании так же много вариантов, от легкой раны до смертельной, но если от легкой раны иногда возникает заражение крови или человек погибает от ее потери, то вы как бы не виноваты...Так?
Или вариант, когда человек стоит возле пропасти, его другой толкает, он разбивается и погибает от удара о камни, не от толчка же в грудь, значит тоже невиновен...
Случайность, это когда хотел зонтик раскрыть и ткнул в глаз прохожему...
Если человек стреляет в человека, то 100% он его собирается убивать. Если он докажет, что он стрелял ему именно в ногу, то значит пойдет за причинение тяжких. Если не докажет, то покушение на убийство если выжил, и соответственно убийство, если умер. Тут все понятно.
С пропастью тоже все понятно. Если человек стоит на краю и его другой толкает, то хрен он докажет, что он хотел просто пододвинуть его на пару сантиметров. Хотел убить и все. Очень странно, что Вы не понимаете и приводите совсем неуместные примеры.
Но давайте остановимся на примере с зонтиком. Вы хотели открыть зонтик и ткнули в глаз прохожему. Он остался без глаза и схватил заражение крови. Через какое то время он умер. Вас судят за умышленное убийство. А Вы в тот момент были не один а с двумя друзьями. И статья у Вас получается умышленное убийство совершенное группой лиц. Сколько Вы бы сами себе дали?....
Если человек стреляет в человека, то 100% он его собирается убивать. Совсем не обязательно, часто стреляют по ногам, в США это считается самообороной
Но давайте остановимся на примере с зонтиком. Вы хотели открыть зонтик и ткнули в глаз прохожему. Он остался без глаза и схватил заражение крови. Через какое то время он умер. Вас судят за умышленное убийство. А Вы в тот момент были не один а с двумя друзьями. И статья у Вас получается умышленное убийство совершенное группой лиц. Сколько Вы бы сами себе дали?....
Пример из реальной жизни можно?
Это сообщение отредактировал Falcok - 24-03-2013 - 19:35
Но давайте глянем на дело без эмоций. К девушке приезжают гости из
Питера. Они гуляют по Москве. И какая-то пьяная компашка начинает
к ним прикалываться. А потом пускает в ход кулаки. Кстати, вы видели
фото этих невинных овечек? Все в наколках, словно заправские зэки.
Что вы будете делать? Бежать? Просить эту пьянь одуматься? Звать
дядю-полиционера? (Который спокойненько прошел мимо). Или мучительно
вспоминать Уголовный кодекс: что там талдычат о допустимых пределах
самообороны?
Непрофессионализм суда - просто убийственный!
Но давайте глянем на дело без эмоций. К девушке приезжают гости из
Питера. Они гуляют по Москве. И какая-то пьяная компашка начинает
к ним прикалываться. А потом пускает в ход кулаки. Кстати, вы видели
фото этих невинных овечек? Все в наколках, словно заправские зэки.
Надо дать компашке избить себя до полусмерти перед камерой, и только потом давать отпор ( и то не факт).. Скажут что сам их спровоцировал
Непрофессионализм суда - просто убийственный!
Но давайте глянем на дело без эмоций. К девушке приезжают гости из
Питера. Они гуляют по Москве. И какая-то пьяная компашка начинает
к ним прикалываться. А потом пускает в ход кулаки. Кстати, вы видели
фото этих невинных овечек? Все в наколках, словно заправские зэки.
Что вы будете делать? Бежать? Просить эту пьянь одуматься? Звать
дядю-полиционера? (Который спокойненько прошел мимо). Или мучительно
вспоминать Уголовный кодекс: что там талдычат о допустимых пределах
самообороны?
Ну если уж Вы решили выносить постановление по лицам то давайте и я выскажу. У осужденной лицо гламурной кисо. Это такие блондинки становятся виновниками всех аварий. Девочка явно ухоженая и вероятно из богатой семьи. Об этом говорит и травматический пистолет который обычному студенту не по карману. Мне кажется, что это ее богатые родители прикрывают свою дочь. Это они оплатили рен тв этот ролик, который даже в суде показывать стыдно. Слава богу у них не получилось оправдать преступницу и посадить невинных людей.
Кстати. Расскажите мне с чего вы взяли, что эта девушка и есть пострадавшая? Вы там были?
(джага-джага @ 24.03.2013 - время: 19:24)
Если человек стреляет в человека, то 100% он его собирается убивать.
Совсем не обязательно, часто стреляют по ногам, в США это считается самообороной
Но давайте остановимся на примере с зонтиком. Вы хотели открыть зонтик и ткнули в глаз прохожему. Он остался без глаза и схватил заражение крови. Через какое то время он умер. Вас судят за умышленное убийство. А Вы в тот момент были не один а с двумя друзьями. И статья у Вас получается умышленное убийство совершенное группой лиц. Сколько Вы бы сами себе дали?....
Пример из реальной жизни можно?
Разрешения ждете?)))) Разрешаю. Докладывайте.
И два вопроса, почему рядом с ней на скамье подсудимых не сидит полицейский и тот кто спровоцировал конфликт - явное хулиганство. Веру в справедливый и гуманный суд этот приговор продолжает убивать
Ну если уж Вы решили выносить постановление по лицам то давайте и я выскажу. У осужденной лицо гламурной кисо. Это такие блондинки становятся виновниками всех аварий.
Вина доказана, в расход ее.... Нет денег на травмат у обычной студентки элитного ВУЗа в Москве, вы издеваетесь?? Может еще в драном ватнике должна ходить, откуда у нее деньги на пальто, которое по-дороже травмата
(sxn2561388870 @ 24.03.2013 - время: 19:36)
Непрофессионализм суда - просто убийственный!
Но давайте глянем на дело без эмоций. К девушке приезжают гости из
Питера. Они гуляют по Москве. И какая-то пьяная компашка начинает
к ним прикалываться. А потом пускает в ход кулаки. Кстати, вы видели
фото этих невинных овечек? Все в наколках, словно заправские зэки.
Что вы будете делать? Бежать? Просить эту пьянь одуматься? Звать
дядю-полиционера? (Который спокойненько прошел мимо). Или мучительно
вспоминать Уголовный кодекс: что там талдычат о допустимых пределах
самообороны?
Ну если уж Вы решили выносить постановление по лицам то давайте и я выскажу. У осужденной лицо гламурной кисо. Это такие блондинки становятся виновниками всех аварий. Девочка явно ухоженая и вероятно из богатой семьи. Об этом говорит и травматический пистолет который обычному студенту не по карману. Мне кажется, что это ее богатые родители прикрывают свою дочь. Это они оплатили рен тв этот ролик, который даже в суде показывать стыдно. Слава богу у них не получилось оправдать преступницу и посадить невинных людей.
Кстати. Расскажите мне с чего вы взяли, что эта девушка и есть пострадавшая? Вы там были?
по мне лучше гламурное кисо чем бухой абрек.
Посмотрела видел снятое камерой наблюдения.
И два вопроса, почему рядом с ней на скамье подсудимых не сидит полицейский и тот кто спровоцировал конфликт - явное хулиганство. Веру в справедливый и гуманный суд этот приговор продолжает убивать
Калечь, дерись, хулигань, а если отпор дадут можешь написать на обороняющегося заявление и его посадят, такая мораль россиянского суда
(джага-джага @ 24.03.2013 - время: 19:44)
Ну если уж Вы решили выносить постановление по лицам то давайте и я выскажу. У осужденной лицо гламурной кисо. Это такие блондинки становятся виновниками всех аварий.
Вина доказана, в расход ее.... Нет денег на травмат у обычной студентки элитного ВУЗа в Москве, вы издеваетесь?? Может еще в драном ватнике должна ходить, откуда у нее деньги на пальто, которое по-дороже травмата
так это я у вас спрашиваю....
так это я у вас спрашиваю....
что спрашиваете?
(sxn2561388870 @ 24.03.2013 - время: 19:36)
Непрофессионализм суда - просто убийственный!
Но давайте глянем на дело без эмоций. К девушке приезжают гости из
Питера. Они гуляют по Москве. И какая-то пьяная компашка начинает
к ним прикалываться. А потом пускает в ход кулаки. Кстати, вы видели
фото этих невинных овечек? Все в наколках, словно заправские зэки.
Что вы будете делать? Бежать? Просить эту пьянь одуматься? Звать
дядю-полиционера? (Который спокойненько прошел мимо). Или мучительно
вспоминать Уголовный кодекс: что там талдычат о допустимых пределах
самообороны?
Ну если уж Вы решили выносить постановление по лицам то давайте и я выскажу. У осужденной лицо гламурной кисо. Это такие блондинки становятся виновниками всех аварий. Девочка явно ухоженая и вероятно из богатой семьи. Об этом говорит и травматический пистолет который обычному студенту не по карману. Мне кажется, что это ее богатые родители прикрывают свою дочь. Это они оплатили рен тв этот ролик, который даже в суде показывать стыдно. Слава богу у них не получилось оправдать преступницу и посадить невинных людей.
Кстати. Расскажите мне с чего вы взяли, что эта девушка и есть пострадавшая? Вы там были?
Были бы богатые родители - отмазали бы совсем. На счет гламура - не каждый мужик отважился бы стрелять, вернее не каждый бы смог. Так что девчонке - респект. И не след в метро пьяных пускать с ножами.
Политика заигрывания? а я уже не пойму на своей ли я родине живу,?может меня ночью перевезли в другую страну? Даже следователь не русская!Как бы она не совсем профессионально себя с юр. .точки зрения вела ,но вообщем она молодец и не заслуживает такого приговора.
(джага-джага @ 24.03.2013 - время: 20:12)
так это я у вас спрашиваю....
что спрашиваете?
Откуда у студентки престижного вуза травматическое оружие и дорогие шмотки?