| QUOTE (Lileo @ 26.08.2012 - время: 01:04) |
| ЗЫ. Русская духовная музыка - это, имхо, чуть ли не единственное хорошее, что принесла в мир православная культура. Ну, может, еще иконопись. |
Дмитрий Сергеевич Лихачев, с вами бы не согласился.
Вы знакомы с православной византийской, русской, болгарской, сербской литературой?
| QUOTE (Sorques @ 26.08.2012 - время: 02:11) | ||
Дмитрий Сергеевич Лихачев, с вами бы не согласился. Вы знакомы с православной византийской, русской, болгарской, сербской литературой? |
Нет, с этим не знакома, т.к. мне не интересно.
А музыка сама по себе прекрасна. Даже в советские времена, когда у Бортнянского слова молитвы заменяли на что-нибудь, типа "Слава Солнцу" его произведения не становились менее восхитительными.
Имхо, это правильный способ передачи духовной красоты веры. Музыка интернациональна, она не нуждается в переводе и пояснениях. В ней легко показать настоящее чувство и искреннюю веру.
| QUOTE (Lileo @ 26.08.2012 - время: 01:20) |
| Нет, с этим не знакома, т.к. мне не интересно. А музыка сама по себе прекрасна. Даже в советские времена, когда у Бортнянского слова молитвы заменяли на что-нибудь, типа "Слава Солнцу" его произведения не становились менее восхитительными. Имхо, это правильный способ передачи духовной красоты веры. Музыка интернациональна, она не нуждается в переводе и пояснениях. В ней легко показать настоящее чувство и искреннюю веру. |
Я по поводу музыки не спорю, но если вы не знакомы с православным наследием в полном объеме, то наверное тогда ваше заявление о том, что музыка, чуть ли не единственное, что дало миру православие, не корректно. Согласны со мной?
| QUOTE (Sorques @ 26.08.2012 - время: 02:35) |
| Я по поводу музыки не спорю, но если вы не знакомы с православным наследием в полном объеме, то наверное тогда ваше заявление о том, что музыка, чуть ли не единственное, что дало миру православие, не корректно. Согласны со мной? |
Ну я же не зря "имхо" ставлю.
Я на себе никак не ощущаю влияние православной литературы. Вообще с ней не знакома, думаю, как и большинство далеких от религии людей.
Изобразительное искусство (иконы) и музыка тем и хороши, что для их восприятия совершенно необязательно разделять идеологию или религию художника/композитора. Поэтому с такими произведениями может познакомиться гораздо больше людей, поэтому влияние их сильнее.
| QUOTE (- Vampire - @ 25.08.2012 - время: 23:39) | ||
Опа на и в чем же реклама? В том что ходить в храм? Лихо, Вы, батенька, загнули))) |
Опа и куда же вы "ловко" как вам видимо кажется дели предыдущий текст, с вопросом "какое отношение к Святыням имеют установленные месяц назад кресты на въезде к город?"
Может если поярче выделить- вы увидите что про ходить в храм" никто тут ничего и не говорит, ходите себе сколько угодно, хоть прямо там и поселитесь. А вот рекламировать всякие нелепости в ПУБЛИЧНЫХ ГОРОДСКИХ местах (а на въезде в город уже стоят светские знаки, стеллы!) это ненормально, и с этим будут бороться.
| QUOTE |
| православие это не секта. Свидетели Иеговы, Аум Сенрике и прочие это секты...а крест же символ одной из ветвей религии...загнули вы чутка... |
Если вы видите неточность, опишите её плз!
1.Напишите плз определение секты, юридическое.
2. Покажите разницу между вашим понятием "одна из ветвей религии" и термином "секта".
А пока я дам своё определение православию- это пришедшая в Россию с Запада иностранная (иностранный агент влияния, финансирование из-за рубежа и все такое, всё что сейчас осуждают в законе об иностранных агентах) ) крупная секта выделившаяся из христианской ереси которая развивалась путем искажения древней иудейской религии.
Sorques
| QUOTE |
| Большинство австралийцев верит в Бога. Это не какой-то политический импульс правого христианского крыла, а факт, потому что христиане, мужчины и женщины, основали нашу нацию, и это четко задокументировано. Соответственно, это нормально - отображать это на стенах наших школ. Если Бог вас оскорбляет, я предлагаю вам считать другую часть света вашим новым домом, поскольку Бог - часть нашей культуры Премьер-министр Австралии, Кевин Радд |
чем хороши споры с людьми защищающими религию, так это их постоянным "метафоричным" и "эмоциональным" стремлением высказать некую "заведомо понятную истину" )) Догматичный подход в таких случаях всегда приводит к явной ошибке при самом простом логическом рассмотрении последствий высказывания ))
Итак- СОГЛАСЕН с вами полностью. А т.к нашу нацию основали НЕхристи, и это четко задокументировано, то "соответственно это нормально" спиливать кресты, и если это кого-то оскорбляет тот может считать своим домом например Австралию )) Отличный аргумент вы нашли, спасибо ))
Если же перестать делать подобные заявочки со ссылкой на нелепейшие "авторитеты" то всё просто- большинство населения не имеет право оскорблять меньшую часть, т.к это тоже люди и у них тоже есть права! Так что количественные аргументы, аргументы авторитетности, аргументы древности- все это полная чушь давно высмеянная на всех форумах много лет назад. Просто удивительно читать такие идеи на "серьезном разговоре"...
Особенно учитывая что такие высказывания ничем не отличаются от заявочек что "австралийскую нацию создали арестанты и тюремщики, и это задокументировано" или скажем "все государства создавались рабами и рабовладельцами и это проходят даже в школе" )) Или что "фашизм привел к самому бурному развитию в истории Германии а может и мира, и это задокументировано, проходят в школе, и ваще весь мир с содроганием об этом помнит"...
То что было раньше, то что было частью истории- вовсе не должно на этом основании признаваться чем-то полезным и нужным сейчас. А многое из прошлых человеческих отношений (да практически всё!) прямо запрещено по закону.
| QUOTE (Sorques @ 26.08.2012 - время: 01:35) |
| ...что дало миру православие,.. |
А что дало миру православие? Мы стали дольше жить, или согласно уникальному рецепту от православия, на земле исчезли бедные и больные, может исчезли тюрьмы и зло? Что оно дало по существу, практически, реально? Только пожалуйста, не надо о спасении виртуальных ценностей типа души.
Это сообщение отредактировал Nancy - 26-08-2012 - 01:49
| QUOTE (- Vampire - @ 25.08.2012 - время: 21:01) |
| Прям камбэк в историю... |
Да, похоже. К религиозному вандализму нельзя подходить с теми же мерками, как к осквернению памяти павших воинов или уничтожению предметов светского искусства.
В последнее время склоняюсь к мысли, что религиозный вандализм вполне этичен, поскольку является неотъемлемой частью любой религии..
| QUOTE |
| Когда Владимир пришел в Киев, он повелел опрокинуть кумиры — одних велел изрубить, а других предать огню. Перуна же повелел привязать к хвосту коня и волочить с горы по Боричеву взвозу к ручью и приставил двенадцать мужей колотить его палками. Делалось это не потому, что дерево что-нибудь учувствует, но на поругание бесу, который обманывал людей в этом образе, чтобы принял он возмездье от людей. “Велик ты, Господи, и чудны дела твои!” Вчера еще был чтим людьми, а сегодня поругаем! Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные люди, ибо еще не приняли они святого крещения. И, притащив, кинули его в Днепр. И приставил Владимир к нему людей, сказав им: — Если пристанет где к берегу, отпихивайте его, а когда пройдет пороги, тогда оставьте его. Они же исполнили, что им было ведено. И когда пустили Перуна и прошел он пороги, выбросило его ветром на отмель, и оттого прослыло то место Перуньей отмелью, как слывет и до сего дня. Затем послал Владимир по всему городу сказать: — Если не придет кто завтра на реку креститься — будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, — будет мне врагом. Повесть временных лет. |
| QUOTE (Sorques @ 26.08.2012 - время: 00:01) |
| Когда говорят почему государство должно было выделять деньги из бюджета, то это является основанием. Кроме того, не помню никаких протестов общественности, против строительства Храма, даже коммунисты помалкивали...Где протесты атеистов-депутатов из мосгордумы? Их в ней нет? Тогда вас меньшинство, господа атеисты.... поэтому все эти заявления о том, что построили за государственные деньги не состоятельны, с таким же успехом, можно возмущаться строительством Собора Покрова Пресвятой Богородицы (Василия Блаженного). |
Это выделю отдельно... я так понимаю что по вашей логике- если в советах при большевиках не было верующих, то правильно убивали священников и разрушали церкви? Ну понятно, все понятно, ждем когда в "Мосгордуме" снова не будет верующих и наплевав на все законы начинаем сносить все церкви!
Забавные все таки ребята, защитники религии, ничему вас жизнь не учит. Ладно, что посеете то и пожнете.
| QUOTE (zLoyyyy @ 26.08.2012 - время: 01:52) | ||||
Да, похоже. К религиозному вандализму нельзя подходить с теми же мерками, как к осквернению памяти павших воинов или уничтожению предметов светского искусства. В последнее время склоняюсь к мысли, что религиозный вандализм вполне этичен, поскольку является неотъемлемой частью любой религии..
|
шикарная идея, и прекрасный ответ товарищу из Австралии который ссылается на древних предков "задокументированно" создавших австралийскую "нацию" )) на Руси и нацию создавали нехристи, и регулярно святыни разрушали, и особенно любили это делать сами христиане.
Вот собственно и начала сбываться великая поговорка русского народа, что христиане посеяли то и начали пожинать.
| QUOTE (zLoyyyy @ 26.08.2012 - время: 01:52) | ||
В последнее время склоняюсь к мысли, что религиозный вандализм вполне этичен, поскольку является неотъемлемой частью любой религии..
|
Ну нельзя так, это не политкорректно. У них же истина и правда, единственно верные из всех истин и правд.
| QUOTE (Nancy @ 26.08.2012 - время: 01:46) |
| А что дало миру православие? Мы стали дольше жить, или согласно уникальному рецепту от православия, на земле исчезли бедные и больные, может исчезли тюрьмы и зло? Что оно дало по существу, практически, реально? Только пожалуйста, не надо о спасении виртуальных ценностей типа душы. |
Вы же знаете, что я не религиозный догматик, а подхожу к институту религий (не к Вере), как к обязательной культурной и политической составляющей, любого социума и народа.
Христианство (в данном случае православие) дало возможность восприятия византийской культуры и создания государства.
Victor665
| QUOTE |
| Если же перестать делать подобные заявочки со ссылкой на нелепейшие "авторитеты" то всё просто- большинство населения не имеет право оскорблять меньшую часть, т.к это тоже люди и у них тоже есть права! |
Естественно, это никакие не авторитеты, а просто ссылка на весьма разумные слова, так как демократия, это власть большинства, меньшинство, если оно вменяемое, а не состоит из истериков, тогда не может оскорблять то, что столетиями являлось основной, для культуры и традиций народа, с которым они живут.
Вы атеист, но вы меня никак не будете раздражать, если поставите атеистический храм (центральный офис) в Москве и начнете в нем поливать христиан, это ваше право. Организуйте собственные СМИ и т.д. Но не нужно лезть в помещения христиан и осквернять их ценности.
| QUOTE (Nancy @ 26.08.2012 - время: 02:08) |
| Ну нельзя так, это не политкорректно. У них же истина и правда, единственно верные из всех истин и правд. |
Кстати, я сам верующий, правда, не христианин.
Праотец Авраам начал своё служение с того, что расколотил всех идолов в лавке своего отца.
Обычный религиозный дискурс и диалог культур. Проблема отцов и детей и т.п. и т.д.
Если конфликт религий не сопровождается убийствами людей и уничтожением "светского" имущества, то подобные акции мало отличаются от философских диспутов, которые - что делать - никогда не проходят без взаимных оскорблений и иногда выливаются в мордобой.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 26-08-2012 - 02:19
| QUOTE (Victor665 @ 26.08.2012 - время: 01:57) |
| Это выделю отдельно... я так понимаю что по вашей логике- если в советах при большевиках не было верующих, то правильно убивали священников и разрушали церкви? |
Вы мне, свою логику не приписывайте.
Современные воинствующие атеисты, такие же большевики. Это фанатики с больной психикой, как и девушки из Пусси Райт, которые засовывали себе кур между ног.
| QUOTE |
| Ну понятно, все понятно, ждем когда в "Мосгордуме" снова не будет верующих и наплевав на все законы начинаем сносить все церкви! |
Среди атеистов, есть и те кто понимает, что церкви, это не только религиозные символы, а еще и культурные.
Но я уже писал в других темах на Политике, что если не будет христианства, то ему на смену придет либо другая религия, либо какой нибудь Изм. Люди без Веры, в Бога или Идеи, существовать не могут.
Меня истаивает христианство, а вы видимо анархист и хотите хаоса, ну или наивный человек, который верит в Человеческий Разум.
| QUOTE (Sorques @ 26.08.2012 - время: 02:21) |
| Но я уже писал в других темах на Политике, что если не будет христианства, то ему на смену придет либо другая религия, либо какой нибудь Изм. Люди без Веры, в Бога или Идеи, существовать не могут. Меня истаивает христианство, а вы видимо анархист и хотите хаоса, ну или наивный человек, который верит в Человеческий Разум. |
Пожалуй,более разумного резюме в этой теме и написать трудно.
А для тех,кому так уж мешает православие можно почитать о том,что мир опасается волны исламизации и связанных с этим проблем..., но ведь проще сейчас кричать :"ату,православных...!", чем понять,что потом придется жить в других реалиях,где за выходки,типа "Пусек" будут сразу убивать "неверных".
| QUOTE (Nancy @ 26.08.2012 - время: 01:46) | ||
А что дало миру православие? Мы стали дольше жить, или согласно уникальному рецепту от православия, на земле исчезли бедные и больные, может исчезли тюрьмы и зло? Что оно дало по существу, практически, реально? Только пожалуйста, не надо о спасении виртуальных ценностей типа души. |
Прогрессоры вон вообще предлагают ликвидировать человека и как можноскорее.
| QUOTE (Nancy @ 26.08.2012 - время: 01:46) |
| Ну нельзя так, это не политкорректно. У них же истина и правда, единственно верные из всех истин и правд |
Калька трансгуманизма.
Это сообщение отредактировал efv - 26-08-2012 - 10:48
| QUOTE |
| А т.к нашу нацию основали НЕхристи |
а ратусс с Вами согласен?
| QUOTE |
| Вот собственно и начала сбываться великая поговорка русского народа, что христиане посеяли то и начали пожинать. |
Не, это вы раскачиваете лодку и причём с упреждением(лучшая защита это нападение) Вся кровь будет лежать именно на вас и это неоспоримо.
| QUOTE |
| Да, похоже. К религиозному вандализму нельзя подходить с теми же мерками, как к осквернению памяти павших воинов или уничтожению предметов светского искусства. |
Ну почему же. Именно так и надо подходить.
Это сообщение отредактировал efv - 26-08-2012 - 10:48
| QUOTE (Sorques @ 26.08.2012 - время: 01:09) |
| Вы атеист, но вы меня никак не будете раздражать, если поставите атеистический храм (центральный офис) в Москве и начнете в нем поливать христиан, это ваше право. Организуйте собственные СМИ и т.д. Но не нужно лезть в помещения христиан и осквернять их ценности. |
А что если на въезде в населённый пункт будут писать лозунги "Бога нет" и тому подобные?
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 26.08.2012 - время: 07:53) | ||
Пожалуй,более разумного резюме в этой теме и написать трудно. .. |
Нормальному здоровому человеку не нужны ни религии, ни какие другие "..измы". Соответственно, общности, состоящей преимущественно из нормальных здоровых людей это не нужно.
| QUOTE |
| Современные воинствующие атеисты, такие же большевики. Это фанатики с больной психикой |
Современные воинствующие защитники религии не лучше.
| QUOTE |
| Среди атеистов, есть и те кто понимает, что церкви, это не только религиозные символы, а еще и культурные. |
Среди религиозных товарищей тоже такие есть, но чаще помалкивают, поскольку толерантность в вопросах религии и атеизма напрямую влияет на их доходы.
Атеисты тоже много чего создали, как в культурной области, так и в области технического прогресса. Уважать бы друг друга надо, а не меряться уровнем культуры.
| QUOTE |
| Люди без Веры, в Бога или Идеи, существовать не могут. |
Не согласен с Вами. Могут, и когда-нибудь будут. Когда уменьшится общий уровень дикости. "Жаль только, жить в эту пору прекрасную..."
| QUOTE |
| наивный человек, который верит в Человеческий Разум. |
А лично я в Человеческий Разум верю, мало того, ещё и мало-мало его имею (мне иногда так кажется).
А почему никто не видит главной причины наездов на религию? Эти храмы в последние годы растут как грибы после дождя, а на насущные нужды Государства и народа никогда денег нет. Лучше бы об обороноспособности страны в первую очередь позаботились и о прогнившей канализации, а не о строительстве роскошных религиозных комплексов, кстати, не только православных. Меру надо знать, а не обвешиваться золотом и куполами из нитрида титана, вот тогда и не будет наездов на религию, ну за исключением вышеупомянутых психов.
А что, кто-то всерьёз считает, будто в Мосгордуме есть настоящие верующие?
| QUOTE (Lileo @ 26.08.2012 - время: 00:12) | ||
Хреновая. Мы там пели. |
Вы из "пусек" чтоль?)))
| QUOTE |
| Не, мы там давно пели. Хор такой детский есть - БДХ, может, знаете. |
Это сообщение отредактировал - Vampire - - 26-08-2012 - 13:26
| QUOTE (Victor665 @ 26.08.2012 - время: 01:57) |
| Забавные все таки ребята, защитники религии, ничему вас жизнь не учит. Ладно, что посеете то и пожнете. |
Т.е. надо от всего и вся отречься "и будет нам щстье" (с) так что-ли получается???
| QUOTE (Nancy @ 26.08.2012 - время: 01:46) |
| А что дало миру православие? Мы стали дольше жить, или согласно уникальному рецепту от православия, на земле исчезли бедные и больные, может исчезли тюрьмы и зло? Что оно дало по существу, практически, реально? Только пожалуйста, не надо о спасении виртуальных ценностей типа души. |
Миру или России?
Если брать Россию, за всю ее историю - Православие помогло ей выжить и сохранить независимость. Кроме монголо-татар, никто больше ее территорию не покорял. А против монголо-татар никакая религия не помогла бы, ибо их тупо было в разы больше, чем русичей.
Православие также не привело к тому, к чему привело Католичество в средневековой Европе: не было Крестовых походов, не было инквизиции с ее "охотой на ведьм", не было религиозных войн, вроде тех что происходили например во Франции, когда там тысячами резали гугенотов. По крайней мере, не было на Руси ничего этого в той форме, что в католической и протестантской Европе.
Вам мало?
Да, история не терпит фантазий, мол "что было бы, если...". Никто точно не может знать, что было бы, если бы Владимир решил для Руси выбрать католичество, ислам или иудаизм. Он выбрал православие. И оно позволило Руси избежать того, через что прошла католическая Европа в Средние века. Хотя бы за это православие уже можно уважать.
| QUOTE (Sister of Night @ 26.08.2012 - время: 11:03) |
| Нормальному здоровому человеку не нужны ни религии, ни какие другие "..измы". Соответственно, общности, состоящей преимущественно из нормальных здоровых людей это не нужно. |
Большинство людей, мыслит штампами и шаблонами, задумываются и анализируют, единицы, это данность, те кто за Человеческий Разум, так же используют штампы, только современные, но они по сути, ничем не отличаются от штампов 15 века или веры в коммунизм.
На какой Культуре и Традициях, вы будете объединять народ?
Genzеrih
| QUOTE |
| Атеисты тоже много чего создали, как в культурной области, так и в области технического прогресса. Уважать бы друг друга надо, а не меряться уровнем культуры. |
Атеисты, что то создали в атеистических государствах и с атеистическим народом?
Назовите территорию, на которой подобные чудеса происходили.
| QUOTE |
| Не согласен с Вами. Могут, и когда-нибудь будут. Когда уменьшится общий уровень дикости. "Жаль только, жить в эту пору прекрасную..." |
Ага..французские энциклопедисты-гуманисты и большевики, тоже мечтали...а закончилось все резней, причем их самих.
| QUOTE |
| Эти храмы в последние годы растут как грибы после дождя, а на насущные нужды Государства и народа никогда денег нет. |
Вы себя считаете человеком разумным, но как то странно не понимаете, что для любого народа нужен цемент, религия самый простой и верный способ.
На футболе, рок-концерте или митинге за Торжество Разума, когда нибудь были? Ощущали себя единым целым с толпой? Это примитивные примеры, но у многих людей всегда будет желание ощущать себя частью целого.
| QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 16:36) |
| Иллюзорный, Владимир не выбирал между католичеством и православием. Православия на то время банально не существовало . |
Это нюансы. Он выбрал религию, исповедуемую в Византии.
| QUOTE (Иллюзорный @ 26.08.2012 - время: 16:29) |
| По крайней мере, не было на Руси ничего этого в той форме, что в католической и протестантской Европе. |
В Той форме нет, но имело место быть, а с еретиками боролись до 19 века. В Крестовых походах ничего плохого нет, так как это была по сути такая же Реконкиста, в которых кстати принимали участие и славяне православные.
| QUOTE (Иллюзорный @ 26.08.2012 - время: 16:44) |
| Это нюансы. |
Это не нюансы судя по вашему посту про крестовые походы, гугенотов и прочие прелести средневековья.
Кстати, монголо-татары никогда не завоёвывали Россию. Такое государство появилось через много столетий после походов Батыя. Вы ж не считаете что римляне завоевали Францию когда покорили Астериксов с Обеликсами?
| QUOTE |
| в которых кстати принимали участие и славяне православные. |
Это сообщение отредактировал rattus - 26-08-2012 - 16:50
| QUOTE (Sister of Night @ 26.08.2012 - время: 11:03) |
| Нормальному здоровому человеку не нужны ни религии, ни какие другие "..измы". Соответственно, общности, состоящей преимущественно из нормальных здоровых людей это не нужно. |
Любой нормальный человек боится Смерти. Потому-что он не в состоянии знать, что будет ПОСЛЕ нее. И верит в чудеса, которые иногда случаются независимо от того, верит в них человек или нет.
Поэтому иррациональные какие-то мысли у него всегда были и будут. Они будут приводить к вере во что-то, что нельзя объяснить логикой и здравым смыслом. И в конечном итоге это все равно будет приводить к созданию каких-то культов и религий.
Не может человек существовать без веры во что-то.
| QUOTE (Иллюзорный @ 26.08.2012 - время: 16:29) |
| Если брать Россию, за всю ее историю - Православие помогло ей выжить и сохранить независимость. |
за всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан ( ну кроме британцев) Походу Владимир лоханулся...
| QUOTE (Sorques @ 26.08.2012 - время: 16:47) |
| В Крестовых походах ничего плохого нет, так как это была по сути такая же Реконкиста, в которых кстати принимали участие и славяне православные. |
Странно объяснять "Реконкистой" походы например против Византии и той же Руси...
Крестовые походы плохи хотя бы тем, что в конечном итоге привели к появлению в Исламе агрессивных антихристианских течений, от которых человечество страдает до сих пор...
| QUOTE (Иллюзорный @ 26.08.2012 - время: 17:06) |
| Крестовые походы плохи хотя бы тем, что в конечном итоге привели к появлению в Исламе агрессивных антихристианских течений, от которых человечество страдает до сих пор... |
Прям до крестовіх походов последователи ислама с христианами в дёсна целовались.
Это сообщение отредактировал rattus - 26-08-2012 - 17:11
| QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 17:02) | ||
за всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан ( ну кроме британцев) Походу Владимир лоханулся... |
Ваша ирония непонятна.
Афганистан сложно завоевать не из-за того, что живущие в нем народы исповедуют преимущественно Ислам - а благодаря его ландшафту. Что такое партизанская война в горах - спросите у любого, кто Афган прошел.
Армию-то ее разбить не проблема, если она вообще у афганцев есть. А вот выиграть непрекращающуюся партизанскую войну, когда фанатики взрывают себя вместе со всеми окружающими - можно только тотальным уничтожением всех способных оказывать сопротивление. Советскому Союзу в конце 20-го века (я так понимаю, ваша ирония относится именно к нему) - ТАК воевать никто бы не позволил...
| QUOTE (Иллюзорный @ 26.08.2012 - время: 17:12) |
| Ваша ирония непонятна. |
Глядите, в ваших предложениях есть несоответствие:
...Афганистан сложно завоевать не из-за того, что живущие в нем народы исповедуют преимущественно Ислам... и ...вот выиграть непрекращающуюся партизанскую войну, когда фанатики взрывают себя...
Почему они фанатики - часом не по тому что исповедуют одно из радикальных течений ислама?
Кстати, нукерам Батыя одинаково сложно воевать что в горах что в лесу. Конница не приспособлена для таких боевых действий. Скажите, монголо-татары завоевали Афганистан?
| QUOTE (Иллюзорный @ 26.08.2012 - время: 17:06) |
| Странно объяснять "Реконкистой" походы например против Византии и той же Руси... |
Вы помните с чего начался Первый крестовый поход? С просьб к Папе, от византийского императора о военной помощи. Крестоносцы действовали на бывших христианских землях, которые были завоеваны арабами и турками. Далее крестоносцы использовались в борьбе между различными византийскими кланами, как например при его штурме в начале 13 века, после штурма Алексея Ангела короновали, так как он был предпринят по его инициативе, а город защищали итальянцы вместе со сторонниками другого императора.
| QUOTE |
| Крестовые походы плохи хотя бы тем, что в конечном итоге привели к появлению в Исламе агрессивных антихристианских течений, от которых человечество страдает до сих пор... |
То есть То, что турки завоевали Балканы (на 500 лет), а арабы большую часть Иберийского полуострова (на 700 лет), это не вызвало и не могло вызвать глубоких обид европейцев, Крестовые походы задели?
Это сообщение отредактировал Sorques - 26-08-2012 - 17:28