| QUOTE |
| Приведенный ниже текст — «декларация» митрополита Анастасия (Грибановского), опубликованная в газете «Церковная жизнь» (1938 г. №5-6). Совместно с папой римским Пием XI митрополит Анастасий «благословил» Гитлера на войну с Россией, в которой миллионы русских людей — стариков, детей и женщин — погибли от рук немецких захватчиков: «Митрополит Анастасий Адольфу Гитлеру Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер! Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю. Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу. Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: „Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...“. Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду. Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение. Национальные ценности составляют честь и славу каждого народа и посему находят место и в Вечном Божием Царстве. Мы никогда не забываем слов Священного Писания о том, что цари земные принесут в Небесный Божий Град славу и честь свою и славу своих народов (Откр. 21,24,26). Таким образом, создание сего храма является укреплением нашей веры в Вашу историческую миссию. Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета. Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей, Митрополит Анастасий. 12 июня 1938 года.» (с) И ещё: в своём пасхальном послании за 1942 год Грибановский писал: «Настал день, ожидаемый им [русским народом], и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы. И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют своё избавление как бы из самого ада преисподнего.» |
| QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:42) |
| Ну хоть Вы не будете отрицать,что немецкие нацисты делали свои дела из христианских побуждений... И поздравляю с принятием религии фашистов! |
Это еще что за сенсация?
В Третьем Рейхе как раз полным ходом шел процесс создания новой религии, не имеющей ничего общего с христианством или другими современными религиями. В частности, члены СС не были христианами, и соответственно никакой христианской символики не имели.
Что же касается "С нами Бог" - это древний христианский воинский девиз, который столетиями использовали все кому не лень. В частности, германская империя, этот девиз был на ее гербе. И на пряжках солдат вермахта он остался с более ранних времен, задолго до Гитлера - с 19 века...
| QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:54) |
| 35 И поразил Господь народ за сделанного тельца, которого сделал Аарон. |
Дык это естесственный ответ, если говорить человеческим восприятием:
" ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской; 8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!"
Не хотят жить по предложенным правилам, значит не надо.
| QUOTE (дамисс @ 27.08.2012 - время: 23:03) | ||
Дык это естесственный ответ, если говорить человеческим восприятием: " ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской; 8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!" Не хотят жить по предложенным правилам, значит не надо. |
Ну вот говорю же человеконенавистничество...
| QUOTE (Иллюзорный @ 27.08.2012 - время: 23:03) | ||
Это еще что за сенсация? В Третьем Рейхе как раз полным ходом шел процесс создания новой религии, не имеющей ничего общего с христианством или другими современными религиями. В частности, члены СС не были христианами, и соответственно никакой христианской символики не имели. Что же касается "С нами Бог" - это древний христианский воинский девиз, который столетиями использовали все кому не лень. В частности, германская империя, этот девиз был на ее гербе. И на пряжках солдат вермахта он остался с более ранних времен, задолго до Гитлера - с 19 века... |
А вы докажите... Процитируйте пару источников,где говорится о создании новой религии.
кроме того,внимательно прочтите это: http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=16100385
Это сообщение отредактировал Patrick Conally - 27-08-2012 - 23:06
| QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:42) |
| что немецкие нацисты делали свои дела из христианских побуждений... |
Нацисты, в отличии от итальянских фашистов, были антихристиане.
Вот слова Гитлера.
Мы должны избегать, чтобы одна церковь удовлетворяла религиозные нужды больших районов, и каждая деревня должна быть превращена в независимую секту. Если некоторые ... захотят практиковать черную магию ... мы не должны ничего делать, чтобы воспрепятствовать им. ... наша политика на широких просторах должна заключаться в поощрении любой и каждой формы разъединения и раскола
А конкордат 33 года, кстати до сих не отменен.
| QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:06) | ||
Нацисты, в отличии от итальянских фашистов, были антихристиане. Вот слова Гитлера. Мы должны избегать, чтобы одна церковь удовлетворяла религиозные нужды больших районов, и каждая деревня должна быть превращена в независимую секту. Если некоторые ... захотят практиковать черную магию ... мы не должны ничего делать, чтобы воспрепятствовать им. ... наша политика на широких просторах должна заключаться в поощрении любой и каждой формы разъединения и раскола А конкордат 33 года, кстати до сих не отменен. |
Чего же тогда советские православные так за них молились?? Может тоже хотели религию сменить??
| QUOTE (evalery @ 27.08.2012 - время: 22:40) | ||
Действительно, давайте не будем. Если для вас надпись на бляхах фашистских солдат «Gott mit uns» - это проявление религиозности, то вас поздравляю с таким пониманием христианства. |
И для Вас повторяю: Религия - это одно, использование для своей выгоды - это другое.
Это разные вещи
| QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:49) |
| И что,многие спаслись от того,что уничтожены Содом и Гоморра?? Или сжигать муравейник вместе со всеми муравьями ради спасения 3-х муравьев-это нормально? |
Сжечь один муравейник, что бы на его примере спасти всех муравьев.
| QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:05) | ||||
Ну вот говорю же человеконенавистничество... |
Ну тогда, по такой логике, и посадка нынешних убийц и насильников - человеконенавистничество.
| QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:07) |
| Чего же тогда советские православные так за них молились?? Может тоже хотели религию сменить?? |
Я вам привел, достаточно конкретные слова, которые определяли религиозную политику рейха. Какие православные молились и на кого?
| QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:08) | ||
Сжечь один муравейник, что бы на его примере спасти всех муравьев. |
Только вопрос: сжигая муравейник с нормальными муравьями, спасая этим других муравьев от чего?? От свободы??
| QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:10) | ||
Я вам привел, достаточно конкретные слова, которые определяли религиозную политику рейха. Какие православные молились и на кого? |
Вы вероятно не читали это: http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...&#entry16100385
Тут описано кто и за кого молился
| QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:08) | ||
Сжечь один муравейник, что бы на его примере спасти всех муравьев. |
Нет, сжечь один улей поражённый клещами чтобы спасти пасеку.
Я вот не верю в эксперименты ради экспериментов. Если нас, балабонов, и впрямь создал высший разум, значит он что-то да с нас имеет. Качает свой мёд втихаря, ой качает...
| QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:02) | ||
Немного истории... История о том,как советские православные за победу гитлера молились.
|
Позабавило:
" Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей"
Откуда в то время советские православные заграницей
| QUOTE (дамисс @ 27.08.2012 - время: 23:13) | ||||
Позабавило: " Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей" Откуда в то время советские православные заграницей |
Это между прочим исторический документ... С чего вы ему недоверяете?? Есть какие то опровержения?? Может даже цитаты??
| QUOTE (ih5656 @ 27.08.2012 - время: 23:13) | ||||
Нет, сжечь один улей поражённый клещами чтобы спасти пасеку. Я вот не верю в эксперименты ради экспериментов. Если нас, балабонов, и впрямь создал высший разум, значит он что-то да с нас имеет. Качает свой мёд втихаря, ой качает... |
Если так,то экспериментаторы забросили эксперимент и пустили его на самотек))
| QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:10) | ||
Я вам привел, достаточно конкретные слова, которые определяли религиозную политику рейха. Какие православные молились и на кого? |
Православные румыны молились за одержание победы под Сталинградом. В русском храме офицеры, солдатня на площади перед ним. Это исторический факт.
| QUOTE (ih5656 @ 27.08.2012 - время: 23:19) | ||||
Православные румыны молились за одержание победы под Сталинградом. В русском храме офицеры, солдатня на площади перед ним. Это исторический факт. |
Ну из песни слов не выкинешь,т.е. из истории профашистское православное письмо не сотрешь.
| QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:12) |
| Тут описано кто и за кого молился |
А Молотов и Сталин, с Риббентропом шутили и что?
Вы берете частные случай, отрываете его от ситуационного контекста и пытаетесь что то доказать, совершенно не рассматривая процессы.
| QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:21) | ||
А Молотов и Сталин, с Риббентропом шутили и что? Вы берете частные случай, отрываете его от ситуационного контекста и пытаетесь что то доказать, совершенно не рассматривая процессы. |
Да. А в 39-ом они совместные учения под Липецком проводили,и преспокойненько строили планы,как будут делить Европу. И в газетах писали,что они нам друзья,что партия хоть и национал, но все же социалистическая. Сталин на это и рассчитывал. Поэтому и заключали пакт о ненападении,чтоб гарантии были,потому как Сталин рассматривал гитлера как союзника вплоть до самого момента нападаения.
Если бы гитлер тогда не напал и они бы спелись,у нас бы до сих пор в концлагерях определенные группы населения жили.
| QUOTE (ih5656 @ 27.08.2012 - время: 23:19) |
| Православные румыны молились за одержание победы под Сталинградом. В русском храме офицеры, солдатня на площади перед ним. Это исторический факт. |
Румыны, были нацистами?
Мы же про идеологии говорим, а не про религиозные предпочтения солдат и даже военачальников.
| QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:05) |
| А вы докажите... Процитируйте пару источников,где говорится о создании новой религии. кроме того,внимательно прочтите это: http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=16100385 |
Вы ничего не слышали о возрождении древнегерманских языческих ритуалов, оккультизме, мистицизме? О том что внедрялось поклонение древнеарийской свастике в противовес "еврейскому" христианскому кресту, государственными праздниками считались языческие празднества например зимнего и летнего солнцестояния? Странно, об этом наверное уже десятки научных книг написаны и документальных фильмов снято, на разных языках...
Что касается православной Церкви: не секрет, что духовенство было недовольно политикой большевиков в отношении Церкви, и потому часть его видела в немцах освободителей от большевизма и всячески их поддерживала. Да и немецкие агенты умели "развесить лапшу" - мусульман они вообще убедили, что Гитлер главный друг и защитник Ислама и потомок Магомета...
Однако: большая часть представителей РПЦ выступила на стороне СССР и против немцев. Многие священники были награждены советскими орденами и медалями. Поэтому с 1943 года Сталин стал относиться к РПЦ более лояльно, чем раньше, и даже оказывал им поддержку. Этим он признавал заслуги РПЦ. Если бы число поддержавших Гитлера церковников было значительным - разговор Вождя с ними был бы совсем другой...
| QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:25) |
| Да. А в 39-ом они совместные учения под Липецком проводили,и преспокойненько строили планы,как будут делить Европу. И в газетах писали,что они нам друзья,что партия хоть и национал, но все же социалистическая. Сталин на это и рассчитывал. Поэтому и заключали пакт о ненападении,чтоб гарантии были,потому как Сталин рассматривал гитлера как союзника вплоть до самого момента нападаения. Если бы гитлер тогда не напал и они бы спелись,у нас бы до сих пор в концлагерях определенные группы населения жили. |
Вы это к чему написали? Меня просветить? Я все это знаю.К обсуждаему сабжу, это отношения никак не имеет....совсем.
| QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:26) | ||
Румыны, были нацистами? Мы же про идеологии говорим, а не про религиозные предпочтения солдат и даже военачальников. |
Румыны были шестёрками нацистов и мародёрами тащившими всё подряд. При этом православными истово крестившимися на русские иконы. Не забывая снять с них оклады после крестного знамения.
| QUOTE (Иллюзорный @ 27.08.2012 - время: 23:27) | ||
Вы ничего не слышали о возрождении древнегерманских языческих ритуалов, оккультизме, мистицизме? О том что внедрялось поклонение древнеарийской свастике в противовес "еврейскому" христианскому кресту, государственными праздниками считались языческие празднества например зимнего и летнего солнцестояния? Странно, об этом наверное уже десятки научных книг написаны и документальных фильмов снято, на разных языках... Что касается православной Церкви: не секрет, что духовенство было недовольно политикой большевиков в отношении Церкви, и потому часть его видела в немцах освободителей от большевизма и всячески их поддерживала. Да и немецкие агенты умели "развесить лапшу" - мусульман они вообще убедили, что Гитлер главный друг и защитник Ислама и потомок Магомета... Однако: большая часть представителей РПЦ выступила на стороне СССР и против немцев. Многие священники были награждены советскими орденами и медалями. Поэтому с 1943 года Сталин стал относиться к РПЦ более лояльно, чем раньше, и даже оказывал им поддержку. Этим он признавал заслуги РПЦ. Если бы число поддержавших Гитлера церковников было значительным - разговор Вождя с ними был бы совсем другой... |
Ну если бы тогда верующие относились к администрации рпц с тем же трепетом что и сейчас-то думаю после ВОВ с православием здесь было бы покончено...
| QUOTE (ih5656 @ 27.08.2012 - время: 23:31) | ||||
Румыны были шестёрками нацистов и мародёрами тащившими всё подряд. При этом православными истово крестившимися на русские иконы. Не забывая снять с них оклады после крестного знамения. |
Вот видите,а автор недоговорил,за ЧЬЮ победу под Сталинградом молились румыны...
| QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:33) |
| Вот видите,а автор недоговорил,за ЧЬЮ победу под Сталинградом молились румыны... |
Юноша, а вам в школе не рассказывали на чьей стороне воевали румыны под Сталинградом?
| QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:33) |
| Вот видите,а автор недоговорил,за ЧЬЮ победу под Сталинградом молились румыны... |
И что?
Болгары тоже большей частью православные. Тем не менее во время ВОВ они были противниками СССР, и некоторые даже с нашими воевали. Что из этого?
И греки православные, и сербы. Религия-то при чем?
| QUOTE (Иллюзорный @ 27.08.2012 - время: 23:40) | ||
И что? Болгары тоже большей частью православные. Тем не менее во время ВОВ они были противниками СССР, и некоторые даже с нашими воевали. Что из этого? И греки православные, и сербы. Религия-то при чем? |
Ну надо же отметить,как много фашистов среди православных...
| QUOTE (ih5656 @ 27.08.2012 - время: 23:31) |
| Румыны были шестёрками нацистов и мародёрами тащившими всё подряд. При этом православными истово крестившимися на русские иконы. Не забывая снять с них оклады после крестного знамения. |
Румыны, итальянцы, венгры, хорваты, голландцы, норвежцы, бельгийцы, словаки, испанцы, датчане, прибалты и его много других...многие из них были религиозны, но при этом работали в концлагерях, расстреливали пленных, грабили...с противоположенной стороны, были такие же христиане.
К христианству, это никак. Так же как и истории про добрых немцев, которые подкармливали голодающих детей, не могут, хотя бы чем то оправдать нацизм.
Просто некий факт.
| QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:41) | ||||
Ну надо же отметить,как много фашистов среди православных... |
Почему "фашистов"? Фашисты вообще только в католической Италии были. Да и сербы с греками против нас как раз и не воевали...
Видите ли, Германия захватила практически всю Европу, перед тем как напасть на СССР. Поэтому на фоне католических и протестантских "фашистов" число "фашистов православных" - ничтожно... )))
| QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:44) | ||
Румыны, итальянцы, венгры, хорваты, голландцы, норвежцы, бельгийцы, словаки, испанцы, датчане, прибалты и его много других...многие из них были религиозны, но при этом работали в концлагерях, расстреливали пленных, грабили...с противоположенной стороны, были такие же христиане. К христианству, это никак. Так же как и истории про добрых немцев, которые подкармливали голодающих детей, не могут, хотя бы чем то оправдать нацизм. Просто некий факт. |
Это просто некий факт о том что как для рядовых христиан, так и для официальных лиц ВСЕХ христианских конфессий (включая православие, которое изображает из себя "морально- нравственный устой" хихи нашего общества) не имеет никакой разницы какую власть поддерживать.
ЛЮБАЯ самая бесчеловечная беззаконная власть для христианской Церкви всегда "от бога", и всегда Церковь стоит на стороне власти против народа.
| QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:59) |
| И кстати, в Библии ( надеюсь,если читали Библию,то помните откуда это ) написано,что бог заранее знает все действия людей... Значит,говоря современным языком,создавая программирует на такие действия... Получается,бог сам же к греху и подталкивает. |
Бог если логически рассматривать- не подталкивает а именно программирует, заранее знает что будет совершать его творение, и именно таким и делает это "творение".
Бог точно получает что хотел, "все по воле бога" происходит- все грехи ес-но тоже.
А еще "бог" всеблагой, и значит делает благо и для грешников и для бесов и для дьявола, вот такой вот парадокс ))