| QUOTE (zLoyyyy @ 07.09.2012 - время: 09:20) | ||||
Так а я о чём? |
Без понятия.
| QUOTE (revizor @ 07.09.2012 - время: 09:23) | ||||
Без понятия. |
Бывает. Выпейте чашечку кофе.
| QUOTE (zLoyyyy @ 07.09.2012 - время: 09:54) |
| Бывает. Выпейте чашечку кофе. |
Кофе не поможет, покрепче надо чего...но, рано ещё...
| QUOTE (avp @ 06.09.2012 - время: 11:40) | ||
ВЕРУЮЩИХ во что и кого? |
да в Бога конечно же верующих, в Иисуса Христа, в Богородицу верующих, в святость текстов библии верующих и понимающих что торгашей надо изгнать из храмов с позором.
Обычные настоящие верующие кароче, не лицемеры и не фанатики а как раз вполне понимающие адекватные личности. Предложили хороший способ проверки на вшивость всех религиозных активистов. Если те будут сами рубить кресты, ну станет понятно насколько им "проссали мозг" как тут удачно выразился один ушлик ))
| QUOTE (Victor665 @ 07.09.2012 - время: 10:11) |
| станет понятно насколько им "проссали мозг" как тут удачно выразился один ушлик )) |
Угу, выразился.
Про этих просоленок, называющих себя Пусси Риот мозг проссали, причем реально...
| QUOTE (zLoyyyy @ 07.09.2012 - время: 02:54) |
| Я это к тому, что все эти публичные покаяния бессмысленны. |
А вот и нет! Немцы покаялись за фашизм и платят теперь за холокост не малые суммы пронырам, а русские, чьи потери были на порядок больше, как всегда с носом-(((. Что бы не платить турки не каются за геноцид армян, израильтяне не станут каяться тоже ни перед кем!
| QUOTE (Victor665 @ 07.09.2012 - время: 10:11) |
| да в Бога конечно же верующих, в Иисуса Христа, в Богородицу верующих, в святость текстов библии верующих и понимающих что торгашей надо изгнать из храмов с позором. Обычные настоящие верующие кароче, не лицемеры и не фанатики а как раз вполне понимающие адекватные личности. Предложили хороший способ проверки на вшивость всех религиозных активистов. Если те будут сами рубить кресты, ну станет понятно насколько им "проссали мозг" как тут удачно выразился один ушлик )) |
Чем будут отличаться кресты "настоящих верующих" от крестов "лицемеров и фанатиков"?
| QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 07.09.2012 - время: 10:32) | ||
А вот и нет! Немцы покаялись за фашизм и платят теперь за холокост не малые суммы пронырам, а русские, чьи потери были на порядок больше, как всегда с носом-(((. Что бы не платить турки не каются за геноцид армян, израильтяне не станут каяться тоже ни перед кем! |
От русских требуют покаяния за коммунизм и его последствия. Представляете сколько придется платить хотя бы одной Прибалтике? Украине за "Голодомор", евреям за погромы... Желающих очередь до горизонта выстроится.
| QUOTE (avp @ 07.09.2012 - время: 10:45) |
| От русских требуют покаяния за коммунизм и его последствия. Представляете сколько придется платить хотя бы одной Прибалтике? Украине за "Голодомор", евреям за погромы... Желающих очередь до горизонта выстроится. |
При советской власти еврейские погромы как раз исчезли. Они были при царизме. И занимались этими погромами не только русские.
Голодомор - выдумка Ющенко & Co, собственно чтобы состричь с России "покаянных" деньжат и запущенная. Да не получилось. Потому-что видите ли голод в связи с неурожаем начала 30-х был по всему черноземью СССР (а также в других странах), и страдали не только украинцы, но и другие народы. И по национальному признаку никто никого голодом не морил...
Вообще идея чего-то с кого-то требовать интересна. Можно пойти дальше: выставить счет Грузии за Сталина и Берию, Польше - за Дзержинского, Латвии - за зверства латышских стрелков, Израилю - за то что террористов и коммунистов наплодили в царской и затем в советской России.
А еще например можно выставлять счет всем странам, которые нападали на Россию, убивали/насиловали/грабили/похищали, начиная еще со времен Вещего Олега, а то и раньше. Вот монголы с татарами тогда встрянут не по-децки. Да и вообще все встрянут, потому-что на территорию России с оружием разве что армии стран Латинской Америки пока еще не вступали... )))
Так что идея с покаяниями и контрибуциями - полный бред. У всех рыло в пуху, и прежде чем что-то с кого-то требовать - неплохо бы на себя посмотреть.
| QUOTE (avp @ 07.09.2012 - время: 10:41) |
| Чем будут отличаться кресты "настоящих верующих" от крестов "лицемеров и фанатиков"? |
О том, что памятники жертвам репрессий (они же поклонные памятники) не должны иметь вид каких-либо общеизвестных религиозных или политических символов, я уже высказался в соседней теме здесь http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=16098082 Это все относится и к въездным знакам в НП. В многоконфессиональной и светской стране христианский крест не может быть таким знаком. А в том, что их все же устанавливают, можно видеть лишь агрессивную рекламу со стороны РПЦ как самой себя, так и православия вообще. Причем все это делается при попустительстве и молчаливом одобрении нынешних российских властей - как центральных, так и местных.
| QUOTE (Иллюзорный @ 07.09.2012 - время: 14:48) |
| Голодомор - выдумка Ющенко & Co, собственно чтобы состричь с России "покаянных" деньжат и запущенная. Да не получилось. Потому-что видите ли голод в связи с неурожаем начала 30-х был по всему черноземью СССР (а также в других странах), и страдали не только украинцы, но и другие народы. И по национальному признаку никто никого голодом не морил... |
Вы бы уточнили, что факт голодомора был. Но затрагивал не только территорию Украины.
А Ющенко придумал сбить себе на этом проценты на старость.
| QUOTE (Иллюзорный @ 07.09.2012 - время: 00:05) |
| Ну Засс вообще-то из немцев, хоть и русский генерал. )) Про то что головы вокруг своей ставки на кольях развешивал, для отстрастки, и даже поощрял солдат и казаков на такие "трофеи", платя им за это деньги (ну прям как белые в Америке за скальпы индейцев) - похоже правда. |
Не нужно придираться к мелочам. Немец, кого это волнует. При необходимости в русские записывают и евреев, и чукчей, и прочие азиатские и не только народы. Ничего, прокатывает.
Спасибо за адекватную информацию. А то очень странно все звучало: толи украл, толи обосрался, а может забыл, а точнее не знал. В вашей версии все логичней и правдоподобнее.
Кресты. Тема довольно бестолковая, но если копнуть глубже, не увидим ли в яме коготь дракона? Кресты могут быть только самой верхушкой айсберга, но боюсь, модераторы не захотят проявлять понимания.
| QUOTE (fon Rommel @ 07.09.2012 - время: 00:26) |
| Впрочем, сочинено англичанином, переведено евреем... |
А в чем разница? Если только ради интереса, англичанином называете писателя Машбаш, а евреем пользователя fon Rommel? Думаете, для меня есть разница, напрасно.
| QUOTE |
| Позвольте поинтересоваться, а по какому признаку квалифицируется русофобность литературы? |
УК и правила форума, например. Интернет в помощь.
| QUOTE |
| А вот по поводу моды - в точку. При отключенном разуме, ессно, бо мода его использование не предполагает... |
Мода равнозначна глупости, если правильно понял, своеобразно. Кресты у дороги и личные крестики не являются глупой, опасной и вредной модой. Да они могут показать слабость общества, но не их в том вина. Есть гораздо более страшные модные увлечения, например наркомания или религиозный экстремизм.
| QUOTE (ih5656 @ 07.09.2012 - время: 18:08) |
| И по национальному признаку никто никого голодом не морил... [/QUOTE] Вы бы уточнили, что факт голодомора был. Но затрагивал не только территорию Украины. А Ющенко придумал сбить себе на этом проценты на старость. |
Сначала так, потом про хохлов, потом платить?
| QUOTE (Невеста Ветра @ 07.09.2012 - время: 21:59) |
| Кресты всегда ставили на выезде из города,даже в Питере есть |
а в Ленинграде не было, так что вовсе не всегда.
В последние выборы очень многие знакомые которые плевались всегда на коммуняк, ходили за них голосовали. Это знакомое зло, оно все равно скоро помрет, так хоть его использовать в деле борьбы с нынешними оккупантами во власти, изображающими из себя защитников православия.
| QUOTE (Victor665 @ 08.09.2012 - время: 14:32) |
| деле борьбы с нынешними оккупантами во власти, изображающими из себя защитников православия. |
Любая власть мерзка по своей натуре, исключение разве что у пингвинов-))) да и то- разбираться надо-)))!
Чем могут закончиться игры с брехунками только желторотые "пионЭры" не знают, или надеются, что если это они будут у кормушки, то их участь политУБИЕННЫХ минует!
Очень хочется надеяться, что процент комуняк на выборах будет снижаться со временем, но разум подсказывает, что вряд ли!
| QUOTE (evalery @ 07.09.2012 - время: 16:31) | ||
О том, что памятники жертвам репрессий (они же поклонные памятники) не должны иметь вид каких-либо общеизвестных религиозных или политических символов, я уже высказался в соседней теме здесь http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=16098082 Это все относится и к въездным знакам в НП. В многоконфессиональной и светской стране христианский крест не может быть таким знаком. А в том, что их все же устанавливают, можно видеть лишь агрессивную рекламу со стороны РПЦ как самой себя, так и православия вообще. Причем все это делается при попустительстве и молчаливом одобрении нынешних российских властей - как центральных, так и местных. |
Скажите пожалуйста, звезды с памятников красноармейцев, погибших в Великую Отечественную, вы намерены демонтировать? Ведь частенько братские могилы у самых дорог находятся...
| QUOTE (evalery @ 07.09.2012 - время: 16:31) | ||
О том, что памятники жертвам репрессий (они же поклонные памятники) не должны иметь вид каких-либо общеизвестных религиозных или политических символов, я уже высказался в соседней теме здесь http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=16098082 |
А где вы видели массовое установленные поклонные памятники в виде православного креста? Я чего-то подобных и в еденичных экземплярах не припомню...
| QUOTE |
| В многоконфессиональной и светской стране христианский крест не может быть таким знаком. |
Ну-ну, на этой волне мусульманское сообщество в настоящее время пытается пересмотреть вид герба России. Вас этот символ тоже не устраивает?
| QUOTE (revizor @ 10.09.2012 - время: 12:21) |
| А где вы видели массовое установленные поклонные памятники в виде православного креста? Я чего-то подобных и в еденичных экземплярах не припомню... |
Если бы не было таких памятников, то не было бы и данной темы. Если автор счел нужным ее создать, а модераторы ее не закрыли, то, стало быть, такое явление в стране существует. Можно, кстати, попросить заинтересованных лиц составить каталог таких памятников, чтобы в дальнейшем не быть голословным.
| QUOTE | ||
Ну-ну, на этой волне мусульманское сообщество в настоящее время пытается пересмотреть вид герба России. Вас этот символ тоже не устраивает? |
Меня нынешний российский герб вполне устраивает, хотя в нем и присутствуют христианские символы. Просто я отношусь к нашему гербу не с фанатичностью атеиста, а как к памятнику российской культуры. Атеистическую фанатичность наша страна уже проходила, когда коммунисты разрушали христианские и прочие храмы и сжигали иконы, не понимая, что они не только памятники христианской веры, но и памятники российской культуры и архитектуры. Но поскольку Россия никогда не знала меры ни в чем, то в настоящее время маятник клерикализма качнулся в обратную сторону - и ныне мы видим, что вся территория страны, безо всякой меры, и к месту и ни к месту, по поводу и без повода, покрылась разнообразными христианскими символами и храмами, большинство которых имеют к российской культуре весьма отдаленное отношение, а являются лишь знаками государственного самоутверждения РПЦ и ее апологетов. Глухое недовольство россиян этим наглым нашествием церковников пока что выливается лишь в неорганизованные, стихийные протесты в виде выступления "пусек", вандализма в храмах и на кладбищах или крестоповалов. Но если власти не остановят этот поток клерикализма, то недовольство масс уже скоро выльется во что-либо гораздо более серьезное. Сейчас даже трудно сказать, во что именно.
Что касается введения мусульманских символов в российский герб. Вряд ли этот вопрос когда-либо поднимут на высоком государственном уровне, все же мусульманское лобби у нас в стране гораздо слабее, нежели православное. Но даже если когда-нибудь и поднимут, то прогрессивная общественность должна принять (и обязательно примет) все меры к недопущению такого шага. Не хватало нам еще одного повода для раздрая в обществе.
Это сообщение отредактировал evalery - 10-09-2012 - 12:57
| QUOTE (evalery @ 10.09.2012 - время: 12:52) | ||
Если бы не было таких памятников, то не было бы и данной темы. Если автор счел нужным ее создать, а модераторы ее не закрыли, то, стало быть, такое явление в стране существует. |
Это оно конечно да, но в данной теме, по задумке автора, обсуждается христианская символика установленная на въездах в различные населенные пункты, но никоим образом как поклонные памятники, к которым Вы прировняли Крест. Да и в качестве памятника жертвам, Крест ставился в строго определенных случаях, а не где, и как попало. Вот перечень памятников политическим репрессиям устанвленных в государствах входивших в СССР, и воевавших на его стороне. Покопайтесь на досуге...
| QUOTE |
| Глухое недовольство россиян этим наглым нашествием церковников пока что выливается лишь в неорганизованные, стихийные протесты в виде выступления "пусек"... |
Вы вроде бы человек взрослый, и неужто в серьёз считатете эту нездоровую выходку шалашовок, за какое-то подобие их протеста? Смех, да и только...
А против кого они протестовали, когда в магазине одна из них курицу во влагалищие засунула, против мелкого калибра сексдевайсов, или ещё чего?
Скажите честно - вы о их существовании раньше подозревали?
| QUOTE (revizor @ 10.09.2012 - время: 14:00) |
| В данной теме, по задумке автора, обсуждается христианская символика установленная на въездах в различные населенные пункты, но никоим образом как поклонные памятники, к которым Вы прировняли Крест. Да и в качестве памятника жертвам, Крест ставился в строго определенных случаях, а не где, и как попало. Вот перечень памятников политическим репрессиям устанвленных в государствах входивших в СССР, и воевавших на его стороне. Покопайтесь на досуге... |
Спасибо. Покопаюсь. Но даже при первом взгляде на этот список видно, что кресты в нем в явном меньшинстве, а гораздо больше в нем все же камней и необозначенных памятников (видимо, скульптур).
А что касается крестов поклонных и въездных, то большинство людей вряд ли видят разницу между ними. Вряд ли люди для себя выясняют назначение каждого их этих крестов. Для них это прежде всего символ христианской веры и церкви со всеми вытекающими отсюда последствиями.
| QUOTE |
| А против кого они протестовали, когда в магазине одна из них курицу во влагалищие засунула, против мелкого калибра сексдевайсов, или ещё чего? Скажите честно - вы о их существовании раньше подозревали? |
Не только я, но и подавляющая часть нашего общества об их существовании раньше не подозревали, но какое в данном случае это имеет значение? Ведь в 1911 году почти никто в России не знал об иудейском священнике из Киева Менахеме Бейлисе, но после того, как власти необоснованно обвинили его в ритуальном убистве православного мальчика, а РПЦ поддержала это обвинение, в Киеве начались еврейские погромы. Последующий судебный процесс над Бейлисом вызвал громадный резонанс во всем российском обществе, а ход процесса долгое время не сходил с первых полос газет по всему миру. Кстати, присяжные потом оправдали Бейлиса, но этот судебный процесс стал очередной позорной страницей в истории РПЦ, ступенькой в ее моральном падении, что в итоге затем и сказалось на отношении к ней всего российского общества в ходе событий 1917 года и после него, когда народ легко отдал церковь на расправу большевикам, и никак за нее не вступился.
Так что лучше всего остерегаться сиюминутной оценки того или иного события или явления, избегать маргинальных выражений типа "шалашовки", потому что эти оценки в данный момент скорее всего является конъюнктурными, политизированными. Большое видится на расстоянии, и объективную оценку того или иного события может дать только история, порой по прошествии десятилетий.
В подтверждение еще можно вспомнить события, связанные с выступлениями Льва Толстого против РПЦ, и с его последующим отлучением от церкви 100 с лишним лет назад. Те события тоже вызвали у части общества поток оскорблений в адрес писателя, а другая же часть общества тогда же не менее гнусными выражениями поносила верхушку РПЦ. Достаточно посмотреть статьи и карикатуры того времени, одни из которых были направлены против Льва Толстого, другие - против церковников. Полная аналогия с современным отношением общества к "пуськам".
Вы сейчас можете сказать, что значение для российской культуры Льва Толстого и "пусек" несоизмеримо. Но и Толстого 100 с лишним лет назад отнюдь не считали великим, а власти многие его произведения и вовсе запрещали к изданию. Так что не надо сейчас никаких оценок. Давайте подождем лет эдак 20 или лучше 50, а там посмотрим, забудет история "пусек", или, наоборот, поднимет их на знамя. Что именно тогда случится, нам сейчас знать не дано.
Это сообщение отредактировал evalery - 10-09-2012 - 16:35
| QUOTE (evalery @ 10.09.2012 - время: 15:33) |
| Полная аналогия с современным отношением общества к "пуськам". Вы сейчас можете сказать, что значение для российской культуры Льва Толстого и "пусек" несоизмеримо. Но и Толстого 100 с лишним лет назад отнюдь не считали великим, а власти многие его произведения и вовсе запрещали к изданию. Так что не надо сейчас никаких оценок. Давайте подождем лет эдак 20 или лучше 50, а там посмотрим, забудет история "пусек", или, наоборот, поднимет их на знамя. Что именно тогда случится, нам сейчас знать не дано. |
О да. Может даже наши дети и внуки творчество "пусек" в школе будут проходить! На уроках музыки петь их песенки, на литературе писать о них сочинения. А может в их честь даже и мороженую курицу пытаться в девственное влагалище засовывать, прямо на школьных утренниках.
Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 10-09-2012 - 15:47
| QUOTE (Иллюзорный @ 10.09.2012 - время: 15:46) |
| О да. Может даже наши дети и внуки творчество "пусек" в школе будут проходить! На уроках музыки петь их песенки, на литературе писать о них сочинения. А может в их честь даже и мороженую курицу пытаться в девственное влагалище засовывать, прямо на школьных утренниках. |
А вы напрасно смеетесь. Еще каких-то 25 лет назад за одно лишь упоминание имени Бога на школьном утреннике его организаторы легко могли потерять место работы, а также членство в комсомоле или в партии. А теперь присутствие православного священника на таком утреннике, совершение на нем молебна и прочих православных обрядов считается нормой. Кто знает, какие моральные нормы будут в обществе еще через 25, а тем более через 50 лет? Ведь Россия - страна непредсказуемая.
| QUOTE (evalery @ 10.09.2012 - время: 16:29) | ||
А вы напрасно смеетесь. Еще каких-то 25 лет назад за одно лишь упоминание имени Бога на школьном утреннике его организаторы легко могли потерять место работы, а также членство в комсомоле или в партии. А теперь присутствие православного священника на таком утреннике, совершение на нем молебна и прочих православных обрядов считается нормой. Кто знает, какие моральные нормы будут в обществе еще через 25, а тем более через 50 лет? Ведь Россия - страна непредсказуемая. |
Ну я смею надеяться, что отсутствие воспитания и мозгов нормой не будут никогда. Хотя Россия действительно страна непредсказуемая, согласен...
Касательно слишком навязчивого вторжения современных священников в мирскую жизнь россиян, впрочем, тоже согласен...
| QUOTE |
| Администрация города Салехард выделит из бюджета более десяти миллионов рублей на установку на автодороге Салехард - Аксарка православного поклонного креста высотой десять метров. Он будет готов к третьей декаде декабря этого года. Несущая конструкция и облицовка памятника будут выполнены полностью из нержавеющей стали, что обеспечит его долговечность в условиях крайнего Севера, а также защитит от посягательства вандалов, заявил представитель городской администрации Олег Сорочинский. |
Гражданин Сорочинский видимо не слышал о автогенах и пунктах приёма цветмета.
| QUOTE (ih5656 @ 11.09.2012 - время: 19:57) | ||
Гражданин Сорочинский видимо не слышал о автогенах и пунктах приёма цветмета. |
Дешевле из рельсов сварить.
| QUOTE (evalery @ 10.09.2012 - время: 15:33) | ||
Спасибо. Покопаюсь. Но даже при первом взгляде на этот список видно, что кресты в нем в явном меньшинстве, а гораздо больше в нем все же камней и необозначенных памятников (видимо, скульптур). |
Вот именно.
Это к Вашему тезису о тотальной христинизации поклонных памятников.
| QUOTE |
| А что касается крестов поклонных и въездных, то большинство людей вряд ли видят разницу между ними. Вряд ли люди для себя выясняют назначение каждого их этих крестов. Для них это прежде всего символ христианской веры и церкви со всеми вытекающими отсюда последствиями. |
По Вашей логике можно и до Луны докапаться, в фазе роста и убывания. Исламский символ, а что?
Так что, людское незнание не оправдывает их взглядов.
К примеру, вчера проезжая по трассе М4 через Тульскую область, самолично видел один из поклонных памятников ввиде Православного креста расположенного на холме по обочине трассы. По косогору белым камнем выложено - "Воину Евгению".
Наверное не надо иметь много фантазии, чтобы понять кому и за что этот памятник установлен. Кстати, в Бамуте, на месте его гибели тоже установлен Православный крест в качестве памятника, за которым ухаживают мусульмане.
| QUOTE |
Не только я, но и подавляющая часть нашего общества об их существовании раньше не подозревали, но какое в данном случае это имеет значение? Ведь в 1911 году почти никто в России не знал об иудейском священнике из Киева Менахеме Бейлисе, но после того, как власти необоснованно обвинили его в ритуальном убистве православного мальчика, а РПЦ поддержала это обвинение, в Киеве начались еврейские погромы. Последующий судебный процесс над Бейлисом вызвал громадный резонанс во всем российском обществе, а ход процесса долгое время не сходил с первых полос газет по всему миру. |
Я не беру в пример релегиозных фанатиков и представителей радикальных релегиозных течений, это несколько другой случай.
Помните фразу из песенки старухи Шапокляк из мультика:
- Хорошими делами прославиться нельзя.
Она как нельзя подходит к ситуации, которую создали эти шалашовки. Им всего лишь нужен был пиар, причем абсолютно любой. Фистинг курицей в магазине эффекта не дал, вот они и сделали, гм...следующий шаг. Отморозков становится всё больше, а они именно из их числа. Так что политику, и прочее сюда примешивать поменьшей мере глупо.
А Лев Толстой на старости лет попёр не только против церкви, что сделаешь - старость...но снова, так или иначе, не стоит его ассоциировать и ставить в один ряд с этими просолёнками, ибо это совершенно другая история.
| QUOTE (avp @ 12.09.2012 - время: 10:50) | ||||
Дешевле из рельсов сварить. |
Из чугуна бы отлили нормально бы вышло. А из нержавейки... как поп в рясе на спорткаре... тьфу, срамота.
| QUOTE (ih5656 @ 11.09.2012 - время: 19:57) | ||
Гражданин Сорочинский видимо не слышал о автогенах и пунктах приёма цветмета. |
Достаточно будет просто краской несмываемой надпись на таком кресте сделать "свободу Пусси Риот" и попы сами крест срубят )))
Вон у нас в Екатеринбурге памятник Ельцину так покрасили, так уже пару недель вроде как в закрытом виде стоит, не могут отмыть ))
| QUOTE |
| Памятник Борису Ельцину в Екатеринбурге, который вандалы облили краской, полностью очистить не удалось. На монументе остались пятна, для удаления которых потребуется демонтаж конструкции, сообщил ИТАР-ТАСС представитель городской администрации Денис Сухоруков. По его словам, дальнейшую судьбу памятника первому президенту России должен решать его собственник - фонд Ельцина. В минувшую пятницу неизвестные облили синей краской памятник Борису Ельцину, установленный в центре Екатеринбурга. Кроме того, на постаменте были сбиты буквы. Полиция возбудила уголовное дело по статье "Вандализм |
поглядим че с крестами будет ))
| QUOTE (revizor @ 12.09.2012 - время: 12:30) | ||
Вот именно. Это к Вашему тезису о тотальной христинизации поклонных памятников. |
Ни автор данной темы, ни я всвоих постах нигде не говорили о тотальной христианизации поклонных и въездных знаков. Мы везде говорили лишь, что такое явление существует и имеет тенденцию к расширению. А в списке, ссылку на который вы привели, крестов действительно мало. Большая часть там занимают нейтральные определения, ничего не говорящие о внешнем облике знака. Может быть, под этими словами скрываются какие-то скульптуры, а может быть, те же кресты.
| QUOTE | ||
Я не беру в пример релегиозных фанатиков и представителей радикальных релегиозных течений, это несколько другой случай. Помните фразу из песенки старухи Шапокляк из мультика: - Хорошими делами прославиться нельзя. Она как нельзя подходит к ситуации, которую создали эти шалашовки. Им всего лишь нужен был пиар, причем абсолютно любой. Фистинг курицей в магазине эффекта не дал, вот они и сделали, гм...следующий шаг. Отморозков становится всё больше, а они именно из их числа. Так что политику, и прочее сюда примешивать поменьшей мере глупо. |
Бейлис не был религиозным фанатиком, он был обычным священником, только из другой религии - иудейской, по отношению к православию - конкурирующей. А привел я этот пример потому, что тогда, как и сейчас в случае с "пуськами", власти обвинили иудея в убийстве, чтобы таким образом поднять престиж РПЦ в обществе. Но сделано это было крайне топорно, как и сейчас, и потому после этого судебного процесса престиж РПЦ не только не вырос, но и рухнул ниже плинтуса, поскольку всем стало ясно, каким методами РПЦ пытается убирать и конкурентов, и несогласных с нею - путем откровенного подлога. Как это имеет место и сейчас в случае с "пуськами".
| QUOTE |
| А Лев Толстой на старости лет попёр не только против церкви, что сделаешь - старость...но снова, так или иначе, не стоит его ассоциировать и ставить в один ряд с этими просолёнками, ибо это совершенно другая история. |
Я вас поздравляю с таким выводом. Типичный маргинальный метод ведения спора: когда нечего возразить оппоненту, его пытаются оскорблять, а его доводы - опорочить. Отсюда и эти маргинальные словечки "шалашовки", "просоленки", отсюда и такие оценки Льва Толстого: он, оказывается, всего лишь выживший из ума маразматик. А то, что к своему разрыву с РПЦ он пришел путем многолетних размышлений, раздумий и анализа взаимоотношений РПЦ и всего российского общества - это просто его старческий бред.
Что же качается сотен миллионов читателей книг Толстого во всем мире, режиссеров из десятков стран, по сей день экранизирующих его произведения, наконец, просто его почитателей - так это, видимо, все сплошь сектанты, богохульники и извращенцы. Если вы действительно стоите на таких позициях даже по отношению к величайшему гению мирового масштаба, тогда продолжать наш спор я просто не вижу смысла. Такими маргинальными методами можно опорочить и опустить кого угодно и что угодно.
Это сообщение отредактировал evalery - 13-09-2012 - 00:03
| QUOTE (evalery @ 13.09.2012 - время: 00:03) | ||||
Ни автор данной темы, ни я всвоих постах нигде не говорили о тотальной христианизации поклонных и въездных знаков. |
Автор темы как раз и говорил о въездных сзнаках в населённые пункты ввиде Православного креста, но Вы говорили именно о поклонных памятниках:
| QUOTE (evalery @ 07.09.2012 - время: 16:31) |
| О том, что памятники жертвам репрессий (они же поклонные памятники) не должны иметь вид каких-либо общеизвестных религиозных или политических символов, я уже высказался в соседней теме здесь http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=16098082 |
Коль скоро Вы упоминаете памятники во множественном числе, следовательно, подразумеваете не еденичный случай.
| QUOTE |
| . А в списке, ссылку на который вы привели, крестов действительно мало. Большая часть там занимают нейтральные определения, ничего не говорящие о внешнем облике знака. |
Значит, всё же, не так страшен черт как его малюют?
| QUOTE |
| Может быть, под этими словами скрываются какие-то скульптуры, а может быть, те же кресты. |
А может быть всё есть, как есть.
Вот уж эти вечные поиски чОрной кошки...
| QUOTE |
| Бейлис не был религиозным фанатиком, он был обычным священником, только из другой религии - иудейской, по отношению к православию - конкурирующей. А привел я этот пример потому, что тогда, как и сейчас в случае с "пуськами", власти обвинили иудея в убийстве, чтобы таким образом поднять престиж РПЦ в обществе. Но сделано это было крайне топорно, как и сейчас, и потому после этого судебного процесса престиж РПЦ не только не вырос, но и рухнул ниже плинтуса, поскольку всем стало ясно, каким методами РПЦ пытается убирать и конкурентов, и несогласных с нею - путем откровенного подлога. Как это имеет место и сейчас в случае с "пуськами". |
Как Вам, как и определённой части постящих, хочется сделать из этих прошмандовок, эдаких бунтарей и протестующих мучеников.
Зачем?
Можно хоть как-то понять того же иудея, свихнувшегося на своих канонах, но зачесывать под эту гребенку этих отмороженых девиц, равносильно заходу со свиным рылом в калачный ряд. Поймите, им просто нужно было сделать так, чтобы о них узнали, и для этого они шли на всё что угодно. Им что курицу себе во влагалище засунуть, что в церкви хулиганить - абсолютно одинаково, лишь бы заметили. Просто они оказались в нужное время, и в нужном месте чтобы кто-то заинтересованый сделал на них ставку. Снова эти поиски кошек...
А Православная церковь появилась не сегодня, и даже не вчера, чтобы притягивать за уши эти нелепые обвинения её в погоней за престижем, и прочем. Православие не раз подвергалось испытаниям, так Веру рейтингом популярности не измеришь...
| QUOTE |
| Я вас поздравляю с таким выводом. Типичный маргинальный метод ведения спора: когда нечего возразить оппоненту, его пытаются оскорблять, а его доводы - опорочить. Отсюда и эти маргинальные словечки "шалашовки", "просоленки", отсюда и такие оценки Льва Толстого: он, оказывается, всего лишь выживший из ума маразматик. |
Тю, на что Вы так обидились, на то, что Ваша аргументация хромает и не вызывает ассоцитиавных взаимосвязей?
Я действительно не понимаю когда обсуждая какое-то данное конкретное событие, стараются замешать его с вещами которые к проишедшему не имеющими никакого отношения. Это сродни тому, как гомосексуалисты, стараясь подчеркнуть свою эдакую "крутость" и "неординарность", любят отожествлять себя с Чайковским или Мэркури...вот так все они поголовно, Мэркури и Чайковские...смех, да и только, честное слово.
А "словечки", как Вы выразились, имеют более прозаическое происхождение, нежели те сложности, которые гипотетировали Вы. Назвал я их так потому, что сложно как-то иначе охарактерезовать выходки предшествующие их хулиганству в церкви. Думю если Вы сами попробуете взглянуть на них в динамике, то сами сформулируете нечто подобное. Так что слишком маловата "тряпица" протеста, которой стараются прикрыть срам этих шалапуток некоторые юзвери...
А вот Толстого именно Вы, и никто другой, назвали выжившим из ума маразматиком, заметили?
| QUOTE |
| А то, что к своему разрыву с РПЦ он пришел путем многолетних размышлений, раздумий и анализа взаимоотношений РПЦ и всего российского общества - это просто его старческий бред. |
Я никоим образом не оспариваю этого, многие люди к завершению своего пути, или под влиянием определенных причн и факторов, делают переоценку своих жизненных ценностей. Толстой этому не исключение.
Но опять же, не стоит вырывать из общего контекста взаимоотношений с окружающим миром Толстого, его отношение к церкви, и делать акцент на нём. Тем более, ставить этих отмороженых девиц с ним в один ряд.
Кстати, а вы заметли что снова, Вы и никто другой, назвали его поступок старческим бредом?
| QUOTE |
| Что же качается сотен миллионов читателей книг Толстого во всем мире, режиссеров из десятков стран, по сей день экранизирующих его произведения, наконец, просто его почитателей - так это, видимо, все сплошь сектанты, богохульники и извращенцы. Если вы действительно стоите на таких позициях даже по отношению к величайшему гению мирового масштаба, тогда продолжать наш спор я просто не вижу смысла. Такими маргинальными методами можно опорочить и опустить кого угодно и что угодно. |
Ну вот, снова здорово...
Скажите намилость уважаемый, чем Вы руководствуетесь ставя знак равенства между хулиганством в церкви Pussy Riot и жизнью и творчеством Л.Н.Толстого?
| QUOTE (evalery @ 13.09.2012 - время: 00:03) |
| Отсюда и эти маргинальные словечки "шалашовки", "просоленки", отсюда и такие оценки Льва Толстого: он, оказывается, всего лишь выживший из ума маразматик. А то, что к своему разрыву с РПЦ он пришел путем многолетних размышлений, раздумий и анализа взаимоотношений РПЦ и всего российского общества - это просто его старческий бред. Что же качается сотен миллионов читателей книг Толстого во всем мире, режиссеров из десятков стран, по сей день экранизирующих его произведения, наконец, просто его почитателей - так это, видимо, все сплошь сектанты, богохульники и извращенцы. Если вы действительно стоите на таких позициях даже по отношению к величайшему гению мирового масштаба, тогда продолжать наш спор я просто не вижу смысла. Такими маргинальными методами можно опорочить и опустить кого угодно и что угодно. |
Лев Николаевич был еще тот религиозник... Ему не понравилась православная церковь и он решил создать свою религию, на что РПЦ закономерно ответила отлучением, или, вернее, констатацией того факта, что Толстой сам "отпал" от церкви.
| QUOTE (revizor @ 13.09.2012 - время: 10:32) |
| Им что курицу себе во влагалище засунуть, что в церкви хулиганить - абсолютно одинаково, лишь бы заметили. |
Как я вижу, данный факт в биографии "пусек" вас особенно сильно зацепил, и не только вас, но и других апологетов РПЦ и вообще христианства. Видимо, вы вместе с Мизулиной полагаете, что для женщины засунуть себе во влагалище курицу - это крайняя степень нравственного падения. Но тогда объясните, пожалйуста, почему это так безнравственно и почему это вас так шокирует? Является ли данный факт оскорблением трупа курицы? Является ли данный факт оскорблением женского влагалища? Или здесь что-то еще?
Ведь почему-то в христианстве является священнодейством поклонение человеческому трупу - а именно поклонение кресту с распятым на нем Иисусом Христом. Не менее священым действом в христианстве является поклонение частям человеческих трупов, а именно - поклонение мощам различных святых, то есть останкам их тел. У нормального человека поклонение таким останкам должно вызывать только омерзение, а вот у христиан оно почему-то вызывает священный трепет и благоговение. Почему же тогда взаимоотношения между трупом курицы и женским влагалищем должны восприниматься как безнравственные и вызывать у христиан такой моральный протест? Объясните, пожалуйста, наивному, в чем же здесь аморальность?
Я более склонен воспринимать это действо "пусек" не как оскорбление норм морали и тем более как надругательство над верой, а просто как акт художественного творчества - так же, как и их "панк-молебен". Вне всякого сомнения, они хотели этим актом привлечь к себе внимание, но кто из художников об этом не мечатает? Согласен, что действо это выглядит нестандратным по своей форме, но творческий поиск предполагает еще и не такое.
В советское время аморальными и безнравственными направлениями в искусстве считались сюрреализм, авангардизм, абстракционизм, боди-арт (о ужас - роспись на телах голых женщин!) и многие другие. Прошло каких-то 50 лет после известного скандала Хрущева с художниками - и вот произведения ранее запрещенных направлений уже выставляются в лучших российских музеях.
Современные европейские и американские художники смело экспериментируют в своем творчестве с нестандартными материалами, в том числе с мясом, тушками и трупами птиц и животных, с останками человеческих трупов (вспомним ныне всемирно известного Гюнтера фон Хагенса, известного также как Доктор Смерть), смотри здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Гюнтер_фон_Хагенс.
А итальянский художник Пьеро Мандзони, представитель эпатажа в искусстве, готовил художественные произведения из собственного кала.
Цитата: В мае 1961 года Мандзони собрал собственные фекалии в 90 пронумерованных консервных баночек, в каждой из которых содержалось по 30 граммов, написал на них «100%-е натуральное дерьмо художника» на итальянском, английском, французском и немецком и продал их по цене, аналогичной цене золота той же массы. Текущая цена равнялась примерно 30 500 евро (около 25 000—35 000 долларов США). 23 мая 2007 года один из экземпляров был продан за 124 000 евро на аукционе «Сотбис», более подробно о Мандзони смотри здесь http://huligan.org/world/219.html
Также официально разрешенными во многих странах Европы являются различные порнофестивали, во время которых порномодели, помимо прочих действий, при большом стечении публики могут вставлять себе во влагалище не только трупы куриц, но и другие самые неподходящие предметы (это называется сеансы фистинга), смотри целый раздел у нас на Порно-форуме http://www.sxnarod.com/index.php?showforum=562.
С точки зрения католической и вообще христианской религии все подобные акты творчества являются аморальными и кощунственными. Однако просвещенная Европа - это не Россия, там художников если кто и осуждает за подобные перформансы, то отнюдь не светские или судебные власти, а лишь церковные. Впрочем, там свободные художники на их мнение не особо и реагируют, а церковные власти на Западе на такие акты творчества не могут оказывать никакого влияния - в отличие от России.
| QUOTE |
| Скажите намилость уважаемый, чем Вы руководствуетесь ставя знак равенства между хулиганством в церкви Pussy Riot и жизнью и творчеством Л.Н.Толстого? |
Да в том, что и "пуськи", и Лев Толстой выступали не против веры в Бога, а против РПЦ - организации, которая самовольно присвоила себе право на проповедование этой веры в России, да еще и стремится к монополизации такого права. Не видит этого только слепой или конъюнктурщик, с потрохами продавшийся РПЦ и нынешнему российскому режиму.
Это сообщение отредактировал evalery - 13-09-2012 - 22:58
| QUOTE (evalery @ 13.09.2012 - время: 22:27) | ||
Как я вижу, данный факт в биографии "пусек" вас особенно сильно зацепил, и не только вас, но и других апологетов РПЦ и вообще христианства. Видимо, вы вместе с Мизулиной полагаете, что для женщины засунуть себе во влагалище курицу - это крайняя степень нравственного падения. Но тогда объясните, пожалйуста, почему это так безнравственно и почему это вас так шокирует? Является ли данный факт оскорблением трупа курицы? Является ли данный факт оскорблением женского влагалища? Или здесь что-то еще? |
Я не знаю кто такая Мезулина, и мне паралельно что суют женщины себе как во влагалище, так и в остальные телесные отверстия. Как говорится - каждый с ума по своему сходит...Паралельно до того момента, пока это из разряда личного переходит в разряд общественного. О морали, в Вашем случае, наверное говорить неуместно в принципе, но всё же лично я считаю этот акт саморекламы сродни прелюдному справлению нужды на Красной площади. Обыкновенная человеческая глупость, и не более. А для Вас этот курино-вагинальный фистинг с фотоотчетом в интернете, наверное носит характер самовыражения индивидуальнсости, иль ещё чего, э?
| QUOTE |
| Ведь почему-то в христианстве является священнодейством поклонение человеческому трупу - а именно поклонение кресту с распятым на нем Иисусом Христом. Не менее священым действом в христианстве является поклонение частям человеческих трупов, а именно - поклонение мощам различных святых, то есть останкам их тел. У нормального человека поклонение таким останкам должно вызывать только омерзение, а вот у христиан оно почему-то вызывает священный трепет и благоговение. |
В различных религиях существуют различные предметы поклонения, к ним относяся и нетленные мощи, и мумифицированные останки, тотемы, и многое другое. И история поклонения этим святыням в различных историях уходит корнями далеко в глубь веков. Но в отношении Святого распятия, я бы настоятельно посоветовал Вам ознакомиться с историей христианства в принципе, а уж затем делать подобные дилетанские выводы. Даю подсказку - Вам наверное знаком праздник Пасхи?
| QUOTE |
| Почему же тогда взаимоотношения между трупом курицы и женским влагалищем должны восприниматься как безнравственные и вызывать у христиан такой моральный протест? Объясните, пожалуйста, наивному, в чем же здесь аморальность? |
Любое общественное деяние априори несёт в себе определенную смысловую нагрузку и соответственно общественную оценку данного деяния, если разговор не идёт о действиях умственно отсталого человека. Они курицей во влагалище свой протест РПЦ выражали, по вашему, или ещё кому, или чему? С точки медицины это можно обозначить как зоофилию в купе некрофилией - вобщем, минимум конкретно больнные на голову люди, которым в психушки не один прогул уже поставили, а с точки зрения христианства, коль скоро Вы его упомянули, это всего лишь является грехом, наравне с гомосексуализмом. Ну а чисто человеческую оценку подобному прелюдному действу каждый волен дать сам, вмеру уровня беспредела творящегося в голове.
| QUOTE |
| Я более склонен воспринимать это действо "пусек" не как оскорбление норм морали и тем более как надругательство над верой, а просто как акт художественного творчества - так же, как и их "панк-молебен". Вне всякого сомнения, они хотели этим актом привлечь к себе внимание, но кто из художников об этом не мечатает? Согласен, что действо это выглядит нестандратным по своей форме, но творческий поиск предполагает еще и не такое. |
Я смутно воспринимаю взаимосвязь между творчеством и маструбацией куриной тушкой, ещё более смутно представляю ребята из The Offspring, или The Kid, или покойный Курт Кобейн прилюдно онанровали бы тушкой бройлера и выдавали бы это за рекламу своего творчества. Хотя само понятие "творчество" весьма многогранно, и под это определение пытаются попасть множество различных проходимцев, пытающихся обозначиться как некие "альтернативщики"...И тут уже да, кто творчество и талант свои пиарят, а у кого с наличием этого есть определенные сложности, пиарят собственную глупость.
| QUOTE |
| В советское время... |
Ай, ну вот только не надо засунутую во влагалище курицу приравнивать к веяниям прогресса, и новому шагу в эволюции чего-либо.
Боян с бородой в три километра...
Но Вы, кстати, не первый кто пытется вот так вот прицепиться к новшевствам, определенный контингент форума это частенько практикует...
| QUOTE |
| Современные европейские и американские художники смело экспериментируют в своем творчестве с нестандартными материалами, в том числе с мясом, тушками и трупами птиц и животных, с останками человеческих трупов (вспомним ныне всемирно известного Гюнтера фон Хагенса, известного также как Доктор Смерть), смотри здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Гюнтер_фон_Хагенс. А итальянский художник Пьеро Мандзони, представитель эпатажа в искусстве, готовил художественные произведения из собственного кала. |
Тю, ну что сказать - каждый по своему с ума сходит©.
Но что это по Вашему значит, или подчеркивает?
| QUOTE |
| Также официально разрешенными во многих странах Европы являются различные порнофестивали, во время которых порномодели, помимо прочих действий, при большом стечении публики могут вставлять себе во влагалище не только трупы куриц, но и другие самые неподходящие предметы... |
Ну-ну...
Это вы сейчас сами придумали?
Ещё расскажите про участие в порнопарадах с демонстрацией своих возможностей копрофилов, педофилов, любителей "золотого дождя"....
Или слабО?
| QUOTE |
| (это называется сеансы фистинга), смотри целый раздел у нас на Порно-форуме |
Вононочо....
Если Вы пороетесь в моем профиле в списке наград, то обнаружите Орден Порно-форума....удивитесь, наверное....
| QUOTE |
| С точки зрения католической и вообще христианской религии все подобные акты творчества являются аморальными и кощунственными. Однако просвещенная Европа - это не Россия, там художников если кто и осуждает за подобные перформансы, то отнюдь не светские или судебные власти, а лишь церковные. Впрочем, там свободные художники на их мнение не особо и реагируют, а церковные власти на Западе на такие акты творчества не могут оказывать никакого влияния - в отличие от России. |
Ё-моё, тоже плод Ваших измышлений о цивилизованом и раскрепощенном Западе, или это-то Вам какая сорока на хвосте принесла? Даже комментировать эту хохму не буду.
| QUOTE |
| Да в том, что и "пуськи", и Лев Толстой выступали не против веры в Бога... |
Гм...Так Гитлер и Сталин тоже были лидерами партий пролетариата.
Вобщем и тут без комментариев.
Уважаемый, прежде чем сотрясать интернет подобной ересью, ознакомьтесь более подробно с биографией Л.Н.Толстого, его взаимоотношений с Церковью, и причинам повлекших его отлучение, хотя бы в Википедии, ссылками на которую Вы аргументируете. Заодно и про историю христианства прочтите, хотя бы по диагонали.
Ваша фантазия заводит Вас в направление оторванное от реальности.
Это сообщение отредактировал revizor - 14-09-2012 - 12:07