| QUOTE (dr Rendel @ 20.08.2012 - время: 20:05) | ||
А кто же они ? Насколько я знаю адыги (черкесы) всегда были мусульманами ( по крайней мере в Х1Х веке). Об этом можно найти у Л Н Толстого, М Ю Лермонтова. А эти ребята знали о чем писали. |
Частью мусульмане, частью христиане. Но большинство - язычники, можно сказать, верящие в духов предков. Они руководствуются в жизни не религиозными нормами, а определенным сводом законов, норм поведения представителей их народа. Погуглите, если интересно.
Правда, в последние годы растет их исламизация, пусть и не очень быстро.
Но это что касается российских адыгов. Большая часть этого народа после Кавказской войны эмигрировала в Турцию и другие исламские страны, и они, разумеется - мусульмане...
Что касается классиков - "черкесами" в некоторых случаях они могли называть кого угодно из горцев-нехристиан, а не только адыгов.
Но вообще это офф-топ.))
| QUOTE (Sister of Night @ 20.08.2012 - время: 15:00) |
| Дык, крест это и есть виселица. |
Да, конечно. Это абсолютно тоже самое. Слова-синонимы.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 20-08-2012 - 20:46
| QUOTE (Зажигало4ка @ 20.08.2012 - время: 20:34) |
| Первый раз такое слышу. Ни разу не видела таких крестов. |
http://images.yandex.ru/yandsearch?stype=i...%B8%D1%86%D1%83
Пример обоснования:
"Во-вторых, на въезде в станицу у нас установлен большой православный крест, тем самым мы подчеркиваем, что мы, казаки, христиане, народ православный, и мы просим это учитывать, не нужно к нам приходить с чужим уставом, у нас собственный имеется."
Здесь: http://www.slavakubani.ru/print.php?table=1&type=1&id=2766
| QUOTE (Иллюзорный @ 20.08.2012 - время: 21:56) | ||
http://images.yandex.ru/yandsearch?stype=i...%B8%D1%86%D1%83 Пример обоснования: "Во-вторых, на въезде в станицу у нас установлен большой православный крест, тем самым мы подчеркиваем, что мы, казаки, христиане, народ православный, и мы просим это учитывать, не нужно к нам приходить с чужим уставом, у нас собственный имеется." Здесь: http://www.slavakubani.ru/print.php?table=1&type=1&id=2766 |
В Кущёвской поставили?
| QUOTE (Зажигало4ка @ 20.08.2012 - время: 22:21) |
| Ну и к чему это? Что таким образом православная церковь себя продвигает? А миссионеры там не стоят? Глупость какая. |
В данном случае это как пограничный столб. Кубань приграничный регион.
| QUOTE (ih5656 @ 17.08.2012 - время: 18:03) |
| я не знаю как у вас, а на югах стало модным сразу за табличкой с названием НП ставить кресты. Православные, разумеется. |
Почему только православные? В католических странах на въезде в НП стоят изваяния Богоматери или распятие. Так что это давняя традиция
| QUOTE (Camalleri @ 20.08.2012 - время: 19:36) | ||
Да, конечно. Это абсолютно тоже самое. Слова-синонимы. |
А что это по-твоему, если не виселица? На крестах распинали людей и они умирали долгой мучительной смертью.
| QUOTE (Sister of Night @ 20.08.2012 - время: 23:43) | ||||
А что это по-твоему, если не виселица? На крестах распинали людей и они умирали долгой мучительной смертью. |
Ещё и на кол сажали.
Ну а если кто атеист - не расстраивайтесь. По одну сторону дороги поставили крест для верующих, по другую сторону крест не ставили для неверующих. Так что всем хорошо.
| QUOTE (tschir @ 06.09.2012 - время: 01:02) |
| Поставили крест для того, кому он нужен. Ну а если кто атеист - не расстраивайтесь. По одну сторону дороги поставили крест для верующих, по другую сторону крест не ставили для неверующих. Так что всем хорошо. |
Ну да как защиту по одной версии чтоб нечисть в города не пробиралась по другой чтоб из городов не выбиралась
| QUOTE (ih5656 @ 17.08.2012 - время: 18:03) |
| я не знаю как у вас, а на югах стало модным сразу за табличкой с названием НП ставить кресты. Православные, разумеется. |
В Воронеже давно уже стоит, на всех въездах/выездах.
Да сам наверное видел, около поста в Нечаевке.
Надпись специальную сделать, совершать там обряды, всё по серьезному. И если кому-то не понравится, ну всяким православным активистам, то пусть ка они сами ломают и срубают эти кресты )) Сразу будет видна их сущность.
| QUOTE (Victor665 @ 06.09.2012 - время: 10:06) |
| На данный момент уже имеется великолепная инициатива со стороны ВЕРУЮЩИХ- начать устанавливать кресты в поддержку Пусси Риот! )) |
Уважаемый, я дико извиняюсь, но все мозги уже проссали с этми Пусси Риот. Ну оскомину уже набило, чеснослово...
| QUOTE (Victor665 @ 06.09.2012 - время: 10:06) |
| На данный момент уже имеется великолепная инициатива со стороны ВЕРУЮЩИХ- начать устанавливать кресты в поддержку Пусси Риот! )) |
ВЕРУЮЩИХ во что и кого?
| QUOTE (Иллюзорный @ 20.08.2012 - время: 15:19) | ||||
Не только мусульман. Адыги, например - не мусульмане в массе своей, но вырезали казачьи станицы вплоть до Октябрьской революции. Да и после отдельные эпизоды бывали... |
Ух, какие негодные, так третировать казаков - коренных обитателей Кубани... Кстати, есть такой писатель Машбаш. У него есть произведение "Жернова". Этот роман чрезвычайно сильно отличается от эпических трудов Потто. Он представляет собой взгляд на аннексию черкесских земель Российской империей с другой стороны фронта. Там весьма интересные подробности приводятся, знаете ли. В частности, про сушеные головы черкесов, которые в качестве сувениров один из русских генералов раздавал своим знакомым в Париже... Почитали бы, прежде чем про злых адыгов рассуждать. Кстати, адыги - всего лишь одно из племен, населявших Кубань задолго до прихода туда казаков. И не самое многочисленное. Черкесы - более правильное собирательное название автохтонов...
| QUOTE (fon Rommel @ 06.09.2012 - время: 13:51) |
| Ух, какие негодные, так третировать казаков - коренных обитателей Кубани... Кстати, есть такой писатель Машбаш. У него есть произведение "Жернова". Этот роман чрезвычайно сильно отличается от эпических трудов Потто. Он представляет собой взгляд на аннексию черкесских земель Российской империей с другой стороны фронта. |
Замечательная у него биография: из номенклатурных интернационалистов-коммунистов - в черкесские националисты
Родился 28 мая 1931 года в ауле Урупский ныне Успенского района Краснодарского края;
в 1951 году окончил Адыгейское педагогическое училище
в 1957 году окончил Литературный институт им. М. Горького в г. Москве
в 1962 году окончил отделение работников печати, телевидения и радиовещания Высшей партийной школы при ЦК КПСС
С 1956 года по 1959 год — работал заведующий отделом областной газеты «Социалистическэ Адыгей»;
С 1959 года — работал руководителем лекторской группы Адыгейского обкома КПСС;
С 1962 года по 1970 год — работал ответственным секретарем Адыгейской писательской организации;
С 1970 года по 1983 год — главный редактор журнала «Дружба»;
С 1983 года — председатель правления Союза писателей Адыгеи.
В соавторстве с Умаром Тхабисомовым создал Гимн Республики Адыгея;
Звания и должности
член Адыгейского областного и Краснодарского краевого комитетов КПСС,
народный депутат СССР,
член Верховного Совета СССР;
академик Адыгской международной академии наук;
член Союза писателей СССР,
член Союза писателей Российской Федерации с 1956 года.
сопредседатель правления Союза писателей России,
член Консультативного совета при Президенте Республики Адыгея;
председатель Комиссии по государственным наградам Республики Адыгея;
член исполкома Международного сообщества писательских Союзов;
почетный гражданин г. Майкопа.
Награды
Орден Дружбы народов
Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени (1997)[1]
Орден «За заслуги перед Отечеством» III степени (2001)[2]
Орден «За заслуги перед Отечеством» II степени (2007)[3]
Золотая медаль «Борец за мир»
Лауреат Государственной премии СССР (1991)
Лауреат Государственных премий России и Адыгеи
Лауреат Российской литературной премии им. М. А. Шолохова
| QUOTE (fon Rommel @ 06.09.2012 - время: 13:51) |
| ... Кстати, есть такой писатель Машбаш. У него есть произведение "Жернова". Этот роман чрезвычайно сильно отличается от эпических трудов Потто. Он представляет собой взгляд на аннексию черкесских земель Российской империей с другой стороны фронта. Там весьма интересные подробности приводятся, знаете ли. В частности, про сушеные головы черкесов, которые в качестве сувениров один из русских генералов раздавал своим знакомым в Париже.... |
Никогда о таком не слышал. А где нибудь еще кроме русофобной литературы почитать об этом возможно? Или достоверность для Вас не важна, главное чтоб фекалий было побольше и повонючей?
| QUOTE (ih5656 @ 17.08.2012 - время: 18:03) |
| я не знаю как у вас, а на югах стало модным сразу за табличкой с названием НП ставить кресты. Православные, разумеется. Размер - у кого на какой насобирали. От трёх метров и выше. Раньше то оно проще было. . |
Не только на югах и в других местах такая мода появилась.
Насколько мне известно, традиция не такая уж и новая, бывало такое на Руси и раньше.
| QUOTE (fon Rommel @ 06.09.2012 - время: 13:51) |
| Ух, какие негодные, так третировать казаков - коренных обитателей Кубани... Кстати, есть такой писатель Машбаш. У него есть произведение "Жернова". Этот роман чрезвычайно сильно отличается от эпических трудов Потто. Он представляет собой взгляд на аннексию черкесских земель Российской империей с другой стороны фронта. Там весьма интересные подробности приводятся, знаете ли. В частности, про сушеные головы черкесов, которые в качестве сувениров один из русских генералов раздавал своим знакомым в Париже... Почитали бы, прежде чем про злых адыгов рассуждать. Кстати, адыги - всего лишь одно из племен, населявших Кубань задолго до прихода туда казаков. И не самое многочисленное. Черкесы - более правильное собирательное название автохтонов... |
Это он наверное про генерала Засса повторял известную байку, который головы черкесов на колья вокруг своей ставки развешивал? Ну так это и не секрет, у того же Потто об этом достаточно написано. И чем это закончилось, как к этому отнесся царь, когда узнал, и что об этом думали офицеры - тоже написано.
А вот черкесы как были головорезами, так и остались. Они этим фактом очень гордятся, даже само слово "черкес" так и трактуют. Вот генерал Засс у них это и перенял. Только ныне черкесы почему-то об этом умалчивают, что сами головы резали - им значит это позволительно, а генерал Засс - варвар и душегуб...
PS: читать роман (!) адыга, написанный о той войне - все равно что читать такое же художественное произведение например японца, написанное им о Хиросиме и Нагасаки. То есть достаточно только на обложку глянуть, чтобы стало всё понятно, чтО там внутри...
| QUOTE (Иллюзорный @ 06.09.2012 - время: 23:49) |
| Это он наверное про генерала Засса повторял известную байку, который головы черкесов на колья вокруг своей ставки развешивал? Ну так это и не секрет, у того же Потто об этом достаточно написано. И чем это закончилось, как к этому отнесся царь, когда узнал, и что об этом думали офицеры - тоже написано. А вот черкесы как были головорезами, так и остались. Они этим фактом очень гордятся, даже само слово "черкес" так и трактуют. Вот генерал Засс у них это и перенял. Только ныне черкесы почему-то об этом умалчивают, что сами головы резали - им значит это позволительно, а генерал Засс - варвар и душегуб... PS: читать роман (!) адыга, написанный о той войне - все равно что читать такое же художественное произведение например японца, написанное им о Хиросиме и Нагасаки. То есть достаточно только на обложку глянуть, чтобы стало всё понятно, чтО там внутри... |
Ну, байка и есть байка.
Но ведь еще и гламурных французов об…..гадили или сушеные головы (специальная технология, однако) дарились в Париже специально привезенным русским?
| QUOTE (HAttis @ 06.09.2012 - время: 23:58) |
| Ну, байка и есть байка. Но ведь еще и гламурных французов об…..гадили или сушеные головы (специальная технология, однако) дарились в Париже специально привезенным русским? |
Ну Засс вообще-то из немцев, хоть и русский генерал. ))
Про то что головы вокруг своей ставки на кольях развешивал, для отстрастки, и даже поощрял солдат и казаков на такие "трофеи", платя им за это деньги (ну прям как белые в Америке за скальпы индейцев) - похоже правда.
Только что это особо меняет? С дикарями по-хорошему и нужно воевать их методами, потому-что любые проявления гуманности они считают слабостью противника. Наверное, поэтому памятники Ермолову на Кавказе до сих пор горцы сносят, считая его душегубом, хотя Ермолов вел с ними войну их же методами...
Да, насчет сушеных голов: Потто читал давно, мог и подзабыть, но вроде это про того же Засса. Сушеные головы (заспиртованные или мумифицированные, не помню точно) он предлагал в основном медикам, для анатомических кабинетов. Ну и художникам, чтоб рисовали.
Практичный был просто человек, хотел еще и деньжат на трупах подзаработать. Ясное дело, что практически всё окружение из офицеров находило это омерзительным и ужасным, и об этом было доложено царю, который и прикрыл Зассу эту "лавочку".
Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 07-09-2012 - 00:19
| QUOTE (sxn2561388870 @ 17.08.2012 - время: 22:27) |
| И зачем же тогда выделять одного? |
Ну так он один вроде как ВОСКРЕС!
| QUOTE (HAttis @ 06.09.2012 - время: 15:13) |
| Никогда о таком не слышал. А где нибудь еще кроме русофобной литературы почитать об этом возможно? Или достоверность для Вас не важна, главное чтоб фекалий было побольше и повонючей? Не только на югах и в других местах такая мода появилась. Насколько мне известно, традиция не такая уж и новая, бывало такое на Руси и раньше. |
Есть много, друг Горацио, такого, что и не снилось нашим мудрецам. Впрочем, сочинено англичанином, переведено евреем... Позвольте поинтересоваться, а по какому признаку квалифицируется русофобность литературы? Судя по тону высказывания, примерно как критика из анекдота: конструктивная и не конструктивная. Конструктивная - когда критикую я, а не конструктивная - когда критикуют меня... Русские - белые и пушистые, империю прирастили исключительно силою убеждения и внушения уважения к себе делами добрыми и помыслами чистыми... Кто же против хоть слово вякнет, тот русофоб, кощунник и точка.
А вот по поводу моды - в точку. Именно мода как одно из высших проявлений стадного инстинкта и есть источник возникновения этих крестов где ни попадя. При отключенном разуме, ессно, бо мода его использование не предполагает...
| QUOTE (Иллюзорный @ 07.09.2012 - время: 00:05) |
| Только что это особо меняет? С дикарями по-хорошему и нужно воевать их методами, потому-что любые проявления гуманности они считают слабостью противника. Наверное, поэтому памятники Ермолову на Кавказе до сих пор горцы сносят, считая его душегубом, хотя Ермолов вел с ними войну их же методами... |
У Шварца очень здорово описано, к чему такая метода приводит. В "Убить дракона"...
| QUOTE (fon Rommel @ 07.09.2012 - время: 00:26) |
| Русские - белые и пушистые, империю прирастили исключительно силою убеждения и внушения уважения к себе делами добрыми и помыслами чистыми... Кто же против хоть слово вякнет, тот русофоб, кощунник и точка. |
Нет, методы строительства империй практически одинаковые...но каяться и сожалеть о своей истории, как это делают европейцы, это патология...тем более что алжирские пираты (из за которых оккупировали Алжир) или турецкие имперцы (за Балканы), особо извинятся и каяться за невинно убиенных европейце не спешат...
Это сообщение отредактировал Sorques - 07-09-2012 - 01:37
| QUOTE (fon Rommel @ 07.09.2012 - время: 00:26) |
| Русские - белые и пушистые, империю прирастили исключительно силою убеждения и внушения уважения к себе делами добрыми и помыслами чистыми... Кто же против хоть слово вякнет, тот русофоб, кощунник и точка. |
В отличие от тех же англичан, турок и пр., российская методика расширения империи была еще довольно мягкой и лояльной к тем, кого "оккупируют". Если б поступали как в САСШ, где аборигенов поистребили, а немногих оставшихся загнали в убогие резервации, лишив всех возможных гражданских прав - сейчас книги наподобие тех, что пишет Машбаш, писать и читать было бы почти некому...
Так что на фоне остальных колонизаторов - да, русские еще "белые и пушистые". И в отличие от остальных колонизаторов, которые лезли в Африку, Австралию, Америку и куда угодно - для русских расширение империи в ее границах было вызвано жизненной необходимостью. Ибо если бы они не продвигались туда, куда продвигались, там бы обязательно оказались Британия, Турция, Персия и пр. И те же горцы вряд ли бы при этих колонизаторах обладали всеми правами граждан империи и могли занимать высокие государственные посты...
Ну а кто из россиян, будучи русским по национальности, вечно видит в российской политике одно лишь зло и кровь, и призывает покаяться перед всеми кем только можно - тот русофоб, да. И либераст...
| QUOTE (fon Rommel @ 07.09.2012 - время: 00:49) | ||
У Шварца очень здорово описано, к чему такая метода приводит. В "Убить дракона"... |
Полагаю, как минимум к сбережению тысяч жизней своих солдат.
Вы в курсе, сколько солдат потеряла русская армия, пока она скованная царскими указами торчала на Кавказской линии, не смея отвечать на набеги обнаглевших от безнаказанности горцев? Ну так погуглите.
А как пришел Ермолов - так чечены и узнали, почем фунт лиха...
| QUOTE (Sorques @ 07.09.2012 - время: 00:55) |
| тем более что алжирские пираты (из за которых оккупировали Алжир) или турецкие имперцы (за Балканы), особо извинятся и каяться за невинно убиенных европейце не спешат... |
Ну, это не пример для подражания, ИМХО.
| QUOTE (zLoyyyy @ 07.09.2012 - время: 01:46) | ||
Ну, это не пример для подражания, ИМХО. |
А что кстати Израиль, за оккупацию Палестины не собирается каяться? Ну или там Испания с Португалией, за оккупацию Центральной и Южной Америк...
Или только России надо обязательно перед кем-то в чем-то каяться, делиться землями и зазывать к себе на ПМЖ потомков триста лет назад чухнувших отсюда эмигрантов всех возможных наций?
| QUOTE (Иллюзорный @ 07.09.2012 - время: 01:35) |
| сколько солдат потеряла русская армия, пока она скованная царскими указами торчала на Кавказской линии, не смея отвечать на набеги обнаглевших от безнаказанности горцев? |
Что, впрочем, никогда не мешало русским осуждать таких же eрмоловых в других местах и в другое время.
скрытый текст
| QUOTE |
| для русских расширение империи в ее границах было вызвано жизненной необходимостью. |
| QUOTE |
| Или только России надо обязательно перед кем-то в чем-то каяться, делиться землями и зазывать к себе на ПМЖ потомков триста лет назад чухнувших отсюда эмигрантов всех возможных наций? |
Не надо. Как пришло, так и само уйдёт; и как ушло, так и само придёт. Колесо вращается.
И каяться не надо. Просто уважающему себя русскому человеку алжирский пират не пример для подражания. Моё сугубое ИМХО, сложившееся после изучения русской литературы и русской истории.
| QUOTE (zLoyyyy @ 07.09.2012 - время: 01:46) |
| Ну, это не пример для подражания, ИМХО. |
Кто не пример?
Я не могу понять, за что сейчас каются европейские народы и за что предлагают к всеобщему плачу примкнуть Россию.
| QUOTE (Sorques @ 07.09.2012 - время: 02:21) | ||
Кто не пример? Я не могу понять, за что сейчас каются европейские народы и за что предлагают к всеобщему плачу примкнуть Россию. |
Алжирский пират, например, не пример.
А каются известно что. Если покаялся, то выходит типа как бы вообще этого не совершал. После чего будучи белым и пушистым(как бы) можно кидать предъявы кому ни попадя.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хотя если так рассудить... можно рассмотреть сегрегацию по цвету кожи в США и обвинения в адрес Израиля в апартеиде со стороны американских демократов с одной стороны; и Эмский Указ и обвинения в адрес Украины в дискриминации "русскоязычного" населения со стороны российского политического мэйнстрима с другой стороны.
В первом случае покаяние(искреннее или нет) имело место, во втором - нет. Имеет ли США бОльшее моральное право обвинять Израиль, чем Россия - обвинять Украину... по-видимому нет.
Я это к тому, что все эти публичные покаяния бессмысленны.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 07-09-2012 - 03:10
| QUOTE (ih5656 @ 17.08.2012 - время: 18:03) |
| Но сразу возникает мысль а нафига? |
а чтоб было дофига ...отмечают доминирующую религию
| QUOTE (zLoyyyy @ 07.09.2012 - время: 01:46) | ||
Ну, это не пример для подражания, ИМХО. |
А надо кому-то обязательно подражать?
| QUOTE (revizor @ 07.09.2012 - время: 09:16) | ||
А надо кому-то обязательно подражать? |
Так а я о чём?