| QUOTE (evalery @ 13.09.2012 - время: 22:27) |
| Да в том, что ... "пуськи", ... выступали не против веры в Бога, а против РПЦ ... |
Да и пусть бы выступали.
Вот только методы у них такие омерзительные, что аж тошнит.
Мерзость я ненавижу, и уже поэтому независимо от моего отношения к каким-либо религиозным организациям я не могу выразить этим дамам ни поддержки ни сочувствия.
| QUOTE (evalery @ 13.09.2012 - время: 22:27) |
| Видимо, вы вместе с Мизулиной полагаете, что для женщины засунуть себе во влагалище курицу - это крайняя степень нравственного падения. Но тогда объясните, пожалйуста, почему это так безнравственно и почему это вас так шокирует? Является ли данный факт оскорблением трупа курицы? Является ли данный факт оскорблением женского влагалища? Или здесь что-то еще? |
В магазине принято сначала товар оплатить, а потом уже рассовывать по отверстиям (лучше дома).
А так - взяли чужое, испортили, нарушив санитарные правила, а потом курочку обратно на полочку положили, чтоб кто-нибудь ее купил.
Кто-то хочет сказать, что это не безнравственно?
Я даже не вспоминаю, что все это происходило публично...
| QUOTE (tschir @ 14.09.2012 - время: 11:26) | ||
Да и пусть бы выступали. Вот только методы у них такие омерзительные, что аж тошнит. |
На самом деле арифметика в этом простая, достаточно посмотреть на популярность этих чушек до хулиганства в Храме и после него.
Так и бы и встретили климакс, стоя в раскорячку в отделе охлажденки гастронома, запихивая очердного цеплока себе в промежность. Но мир не без добрых людей, которые научили как стать известнее, коли раздачу таланта проспали ...
| QUOTE (revizor @ 14.09.2012 - время: 11:12) |
| Но Вы, кстати, не первый кто пытется вот так вот прицепиться к новшевствам, определенный контингент форума это частенько практикует... |
Вот и хорошо, что не первый... А то я уж было подумал, что я такой тут один.
Короче, все точки зрения на события прошлого и настоящего выяснены, оценки даны, ярлыки навешены. На том и успокоимся. Аминь.
| QUOTE (evalery @ 14.09.2012 - время: 14:00) | ||
Вот и хорошо, что не первый... А то я уж было подумал, что я такой тут один. |
Да какой уж один, подобная аргументация - конёк представителей целой доски на форуме, даже можно сказать - двух...
| QUOTE (revizor @ 14.09.2012 - время: 11:12) |
| Я не знаю кто такая Мезулина |
Елена Борисовна Мизулина - депутат Государственной Думы, страстный борец против педофилов, гомосексуалистов и сексуальных реформ, предложенных Станиславом Говорухиным. Вы же с ней в одном лагере, надо бы знать.
| QUOTE |
| каждый с ума по своему сходит |
| QUOTE |
| Обыкновенная человеческая глупость, и не более. |
| QUOTE |
| Боян с бородой в три километра... |
| QUOTE |
| Это вы сейчас сами придумали? |
| QUOTE |
| кто творчество и талант свои пиарят, а у кого с наличием этого есть определенные сложности, пиарят собственную глупость |
| QUOTE |
| Тю, ну что сказать - каждый по своему с ума сходит |
| QUOTE |
| Даже комментировать эту хохму не буду |
| QUOTE |
| Вобщем и тут без комментариев. |
Ну раз уж у вас где-то без комментариев, где-то у меня просто глупости и фантазии, где-то - вы этого не знаете, где-то - моя твоя не понимай, а остальные и вовсе попросту сходят с ума, то тут в дискуссии все стало ясно. Повторюсь, что наши точки зрения выяснены, ярлыки навешены, так что в продолжении дискуссии не вижу больше смысла.
Это сообщение отредактировал evalery - 14-09-2012 - 15:25
| QUOTE (evalery @ 14.09.2012 - время: 14:28) | ||
Едена Борисовна Мизулина - депутат Государственной Думы, страстный борец против педофилов, гомосексуалистов и сексуальных реформ, предложенных Станиславом Говорухиным. |
Как всё серьёзно, но не имею чести знать.
| QUOTE |
| Вы же с ней в одном лагере, надо бы знать. |
Я в своём лагере, хотя наверное кто-то и предпочитает стадность, спорить не буду.
| QUOTE |
| Ну раз уж у вас где-то без комментариев, где-то у меня просто глупости и фантазии, где-то - вы этого не знаете, где-то - моя твоя не понимай, а остальные и вовсе попросту сходят с ума, то тут в дискуссии все стало ясно. |
Что же Вы нервный такой, мне это Вашу коллегу по цеху напоминает, осаждавшую мой РМ...
Если Вы можете внятно аргументировать выходки девиц, велкам - обоснуйте адекватность их поступков, обоснуйте адекватно, а не на абстрактных примерах СССР, теорий развития эволюции, и "зарубежных художников".
Я, и думаю, остальные участники темы будут только приветствовать это. Ведь обсуждая конкретику аргументировать абстракцией - по меньшей мере некомильфо...
Кстати, а кого Вы иемли ввиду, пиша что "остальные все сходят с ума", я вроде как конкретно про этих шмар говорил, если что. И что значат Ваши "где-то"?
| QUOTE |
| Повторюсь, что наши точки зрения выяснены, ярлыки навешены, так что в продолжении дискуссии не вижу больше смысла. |
Я своей точки зрения никогда не скрывал, а вот Ваша точка зрения имеет эфимерное очертание. Попробуйте, если это возможно, как то её конкретезировать?
| QUOTE (revizor @ 14.09.2012 - время: 15:07) |
| Попробуйте, если это возможно, как то её конкретезировать? |
Вроде я предельно ясно выразился, цитирую самого себя из этого поста http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=16172670
Цитата: "Просвещенная Европа - это не Россия, там художников если кто и осуждает за подобные перформансы, то отнюдь не светские или судебные власти, а лишь церковные. Впрочем, там свободные художники на их мнение не особо и реагируют, а церковные власти на Западе на такие акты творчества не могут оказывать никакого влияния - в отличие от России".
Если еще короче, то мысль такая: любая творческая личность имеет право на самовыражение, и власти, тем более церковные, не вправе ей указывать, как именно следует самовыражаться. Ограничивать этот процесс возможно только в рамках закона, но в том-то и дело, что у нас в России закон - что дышло. Как говорили при Сталине, был бы человек, а статья найдется. И нашлась. Остальное всем известно.
| QUOTE |
| Как всё серьёзно, но не имею чести знать. |
Ну и напрасно. Советую найти в сети выступления Мизулиной в Госдуме, как она крыла "пусек" и призывала "посадить и не выпускать". Уверен, получите большое удовольствие.
| QUOTE |
| мне это Вашу коллегу по цеху напоминает |
Если вы про Lena-Elena, то она действительно моя подруга и модель. Мы с ней это никогда не скрывали, и на форуме об этом писали не раз.
Это сообщение отредактировал evalery - 14-09-2012 - 15:39
| QUOTE (evalery @ 14.09.2012 - время: 15:23) |
| Цитата: "Просвещенная Европа - это не Россия, там художников если кто и осуждает за подобные перформансы, то отнюдь не светские или судебные власти, а лишь церковные. Впрочем, там свободные художники на их мнение не особо и реагируют, а церковные власти на Западе на такие акты творчества не могут оказывать никакого влияния - в отличие от России". Если еще короче, то мысль такая: любая творческая личность имеет право на самовыражение, и власти, тем более церковные, не вправе ей указывать, как именно следует самовыражаться. |
А если та "творческая личность", как бы помягче сказать, совсем не дружит с головой? Ну например как тот упомянутый вами "Доктор Смерть", делающий какие-то инсталляции с разрезанными трупами людей (которые при жизни, кстати, вряд ли хотели для своих бренных тел подобного обращения). Неужели кто-то всерьез способен считать это искусством? У медиков например на счет подобных"художников" вполне оформленная точка зрения, и они всегда рады подобным пациентам.
Запретить кому-то "самовыражаться" конечно нельзя, а вот самовыражаться публично - иногда лучше бы запрещать. Потому-что тот, кто хочет что-то показать публике - должен учитывать, что большая часть публики может находить это для себя оскорбительным. Пусть на свои деньги где-нибудь у себя в квартире свое "творчество" показывает таким же шизикам, а не публично, с рекламой.
И не надо, пожалуйста, тут приводить параллели между "пуськами", любителями прилюдно засовывать в вагину мороженых кур и этим шизанутым немецким "художником", и например французскими импрессионистами 19 века, которых публика поначалу не понимала - это совершенно разные категории. Искусство должно служить народу, а не отдельным ненормальным, считающим себя "истинными ценителями".
У человека должны быть понятия, что такое хорошо и что такое плохо, должно быть понятие о том, где грань, за которую нельзя переходить. И должно быть понимание, что живет он не в лесу глухом, а в обществе, и с мнением общества надо считаться.
И вообще я считаю, что цензура должна быть, потому-что без нее можно зайти так далеко, что вернуться уже будет невозможно. В той же "просвещенной Европе" этого явно не поняли, вот теперь и пожинают плоды - то над чувствами мусульман смеются (что в ответ приводит к раздражению и насилию со стороны мусульман); то начинают использовать в рекламе средств для похудения и печек тему узников нацистских концлагерей; то памятники советским воинам-освободителям, погибшим при освобождении от нацистов той же самой "просвещенной Европы", раскрашивают яркими красками; то еще что-то подобное вытворяют. Зачем обществу люди, не знающие что такое мораль, и в чем от них польза???
Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 14-09-2012 - 16:30
| QUOTE (tschir @ 14.09.2012 - время: 11:40) | ||
В магазине принято сначала товар оплатить, а потом уже рассовывать по отверстиям (лучше дома). А так - взяли чужое, испортили, нарушив санитарные правила, а потом курочку обратно на полочку положили, чтоб кто-нибудь ее купил. |
Не, я досмотрел этот ролик до конца. Курица была вынесена внутри женщины за пределы магазина, и там "исторгнута" с отвратным звуком силой влагалищных мышц прямо на асфальт.
Дальнейшая судьба несчастной тушки неизвестна, но полагаю, что она была приготовлена и съедена. Надеюсь, ее перед этим хотя бы помыли...
Кстати больше всего убило, что при данном процессе присутствовал уже немаленький ребенок (явно сын "исполнительницы главной роли"), и он явно всё видел и понимал. Но конечно "ценители искусства" и "самовыражения" безнравственным это не найдут...
Во влагалище еще герыч через границу перевозить удобно ......
Вы вообще счас про что?
Пусики устроили хулиганку и получили за нее что подобает.
О чем речь?
Завтра колокола с часовен спихивать начнут, в качестве якобы протеста.
Это нормально что-ли?
| QUOTE (VASKA @ 14.09.2012 - время: 17:27) |
| Вы вообще счас про что? Пусики устроили хулиганку и получили за нее что подобает. О чем речь? Завтра колокола с часовен спихивать начнут, в качестве якобы протеста. Это нормально что-ли? |
Тут речь про то, что сторонники "пусек" воспринимают содеянное ими вовсе не как хулиганку (за которую надо наказывать), а как "акт художественного творчества" и "самовыражения", никого не способного оскорбить. А тот кто тонкую душу не понял и не оценил, тот слабоумный церковник, у которого вместо мозгов шлак.
Поэтому бороться с "пуськами" и им подобными нельзя. И мешать им "самовыражаться" тоже нельзя - пусть в церквях дискотеки устраивают, кресты пилят, продукты питания прилюдно в магазинах в себя засовывают и пр. А то мы до "просвещенной Европы" с ее свободами никогда не дойдем, если будем с такими актами "творчества" и "протеста" бороться на основе УК и каких-то там дремучих нравственных норм.
| QUOTE (Иллюзорный @ 14.09.2012 - время: 16:25) |
| У человека должны быть понятия, что такое хорошо и что такое плохо |
Это очень большие условности, которые зависят от огромного количества факторов - от географических, национальных, исторических и других.
Не зря существует пословица: "Что для русского хорошо, то немцу смерть". У большинства русских не считается зазорным пропустить после работы 100-200 граммов водки, а для немца это уже пьянство, то есть плохо. Точно также пьющий водку араб - это нонсенс, для арабского общества этого однозначно плохо, а вот покурить анаши для араба - это мелочь, ничего страшного. В России же все наоборот: выпить водки после работы русскому не страшно, а вот к курильщикам анаши у нас большинство населения относятся негативно.
То же самое и в одежде: на Востоке для женщины носить паранджу - хорошо, а вот в Европейской России ее, мягко говоря, не поймут. Точно также и с короткими юбками: у нас это - нормально, хорошо для девушки с красивыми ногами, а в арабских странах такую девушку закидают камнями.
Даже в пределах России понимание, что такое хорошо и что такое плохо, трактуются в очень широких пределах. Для якута есть сырую рыбу и сырую медвежатину - хорошо, а русский из Европейской России эту еду, скорее всего, не одобрит. Для него это плохо.
Что уж тут говорить о межрасовых различиях, более глубоких. Для аборигенов, которые съели Кука, такая трапеза была хорошей, а вот для Европы - сами понимаете. И не надо говорить, что мол, случай с Куком был в XVIII веке, и сейчас аборигены стали совсем другими. Во многих уголках Африки и Океании этот обычай сохраняется до сих пор и не считается там плохим.
И даже если примерить сюда известную моисееву заповедь "Не убий", то всегда ли она хороша? Вроде бы убийство человека - это всегда плохо. Но каждый скажет, что на войне убийство солдата вражеской армии, напавшей на твою Родину - это хорошо. Убийство бандита, ворвашегося в твой дом и угрожающего вырезать твою семью - это тоже хорошо. Убийство террориста, который готовится взорвать себя в толпе пассажиров на станции метро - это тоже хорошо. Кто из присутствующих скажет, что это не так?
И даже в разные моменты времени могут меняться оценки того, что такое хорошо и что такое плохо. В 30-е годы поступок Павлика Морозова, сообщившего о своих родственниках "куда следует", однозначно считался хорошим. Сейчас он однозначно плохой. О Ленине в те же годы только диссиденты могли шепотом сказать, что он плохой. Сейчас же с ними согласно большинство населения России. Сегодняшняя молодежь искренее удивляется тому, что про Ленина кто-то когда-то мог говорить, что он якобы хороший и даже великий.
А вы говорите про понятия, что такое хорошо и что такое плохо. Просто в отношении многих вещей мы в данное время и в данном месте не можем четко сказать, хорошо это или плохо. Истина всплывает не скоро, иногда - через десятилетия, да и тогда она не становится стопроцентной. Поэтому не надо сразу давать однозначных оценок тому или иному явлению. Можно попасть пальцем в небо.
| QUOTE |
| И вообще я считаю, что цензура должна быть |
Здесь я в принципе согласен, но с одним условиям: инструкции для цензуры, что она должно запрещать, а что нет, должны быть четко прописаны в законе.
Если в списке литературы, запрещенной к распространению в России, указываются труды лидеров исламского экстремизма, то здесь все понятно. Если в тот же список внесена книга Гитлера "Майн Кампф", то это тоже понятно. Но нельзя при этом понять, почему из-за жалоб отдельных родителей изымается из книжных магазинов , а где-то и вовсе не позволяется к распространению "Сексуальная энциклопедия для детей"? Ведь в списке запрещенной литературы этой книги и ей подобных нет.
Ведь многим не нравится также и "Библия", отдельные места которой дадут сто очков вперед той же "Майн Кампф" по части пропаганды геноцида, расовой и национальной нетерпимости, детоубийств, инцеста и так далее. Но вряд ли меня кто-то поддержит, если я пойду в книжный магазин и потребую на этом основании изъять "Библию" из продажи.
Вывод: должен быть соответствующий закон.
| QUOTE |
| Причиной массовой драки в поселке Ремонтный Ростовской области, которую накануне едва удалось предотвратить местным властям, является давний межнациональный конфликт. Об этом говорят жители поселка, жалующиеся на своих соседей - выходцев из северокавказских республик. "Все накапливалась не один день. Несколько дней назад избили троих наших ребят, еще раньше двоих избили, был случай изнасилования девушки. Сегодня народ вышел на улицы на несанкционированный митинг. Приехал глава администрации. Случилась драка. Если бы не вмешались власти, было бы крупное столкновение", - рассказал "Русской службе новостей" местный житель Владимир. Он добавил также, что во время вчерашнего стихийного митинга на другой площади поселка собрались выходцы с Кавказа и танцевали лезгинку. Поводом ко вчерашнему выяснению отношений, по одной из версий, высказываемых на местных форумах, стало "пьяное" ДТП - якобы один из приезжих на машине снес несколько надгробий на местном кладбище. Эту информацию косвенно подтверждает "Ростовское агентство новостей": в Ремонтном был задержан автомобиль, в котором находились трое жителей Дагестана, все, включая водителя, были пьяны. По некоторым данным, гаишники всех нарушителей ПДД отпустили. В то же время, по словам управделами администрации района, непосредственной причиной к выяснению отношений могло стать избиение жителя Ремонтного. Парню якобы ни за что ни про что поставили здоровенный синяк, когда тот играл на бильярде. Вчера, напомним, сообщалось, что поводом стала драка в одном из кафе. "Их стало больше, чем русских, реально" Конфликту между этническими русскими и уроженцами Кавказа - не один год. Так, случай изнасилования, о котором рассказал в радиоэфире местный житель, произошел еще в 2005 году. Тогда, как сообщали казаки, жертвой стала дочь юртового атамана, передавал "Южный регион". Предполагаемый насильник-чеченец при этом заявлял, что его связь с девушкой была обоюдожелаемой и стала логичным продолжением распития алкогольных напитков. На ростовском форуме жители Ремонтного также признаются в том, что претензии к приезжим из южных рубежей страны у них имеются давно. "Там чеченцев еще 7-8 лет назад много было, а сейчас, наверное, большинство. У меня подруга родом оттуда, лет пять назад в Краснодар уехали, в том числе из-за них", - пишет один из пользователей. "В Ремонтном много не только армян, грузин, но и дагестанцев и чеченцев. Многие из них очень нагло и беспредельно себя ведут. Русские не выдержали, собрались человек 100 и пошли на торговую площадь", - поясняет вчерашние события другой пользователь. "Жители Кавказа ведут себя нагло, провоцируют русских парней по вечерам на дискотеках. Вы думаете, просто так при въездах в селах устанавливают православные кресты? Это некий намек для жителей Кавказа", - говорит еще один пользователь. С ним соглашаются: "Приезжают прямо в села и выкупают практически улицы для проживания, ведут себя как хозяева, чем нервируют местный народ". А уроженка этих краев вспоминает, что еще 20 лет назад на межнациональные конфликты даже намеков не было. "Такого не было в 93-96 году. Все жили дружно относительно. Во всяком случае, уважали людей другой веры, - Все изменилось, по ее словам, в конце 1990-х. – "Они до 4 утра свои пляски с прихлопыванием устраивают. Шум на всю деревню. Причем, нагло стали вести себя те, кто как раз приехал в эти годы (после 98). И их стало больше, чем русских, реально. Те, кто вырос в этих краях - нормальные, хорошие люди. Говорю о чеченцах. Грузин и армян не видела там вообще. Да и другие национальности с Кавказа не такие". Местные жители не смогли выделить "самую злую" национальность Как соглашаются многие участники обсуждения, подобная ситуация складывается не только в Ремонтном, но по всему востоку Ростовской области. Причем, по мнению местных жителей, наиболее агрессивно себя ведут уроженцы Чечни, они "жестокие и злые". При этом некоторые не согласны: "Конфликты провоцируют молодые люди, которые приезжают в гости из Дагестана, в частности, даргинцы", - рассказала "Ростовскому агентству новостей местная жительница". "У нас постоянные стычки с уроженцами Дагестана, которые разводят в степи овец", - признался "Московскому комсомольцу" посельчанин. В связи с участившимися межнациональными столкновениями на юге России как-то совсем по-иному вспоминается недавняя инициатива кубанского губернатора Александра Ткачева, замечает интернет-издание "Агентство федеральных расследований". |
о выделенной фразе: больше двадцати лет назад пребывая в Поволжье обратил внимание на многочисленные полумесяцы на татарских домах. Тогда ещё подумал что борьба с религиозным дурманом в этой дыре не на высоте. Так вот я о чём, надо бы ещё на площадях строить , но плашмя, но повыше. Чтобы летуны понимали что НП подлежит зачистке, а не тотальному ракетно-бомбовому удару.
| QUOTE (Иллюзорный @ 14.09.2012 - время: 17:35) | ||
Тут речь про то, что сторонники "пусек" воспринимают содеянное ими вовсе не как хулиганку (за которую надо наказывать), а как "акт художественного творчества" и "самовыражения", никого не способного оскорбить. А тот кто тонкую душу не понял и не оценил, тот слабоумный церковник, у которого вместо мозгов шлак. Поэтому бороться с "пуськами" и им подобными нельзя. И мешать им "самовыражаться" тоже нельзя - пусть в церквях дискотеки устраивают, кресты пилят, продукты питания прилюдно в магазинах в себя засовывают и пр. А то мы до "просвещенной Европы" с ее свободами никогда не дойдем, если будем с такими актами "творчества" и "протеста" бороться на основе УК и каких-то там дремучих нравственных норм. |
Я завтра "творчески" в кортеж с мигалками из снайперки пульну, это как будет?
А что?
Может я так самовыражаюсь.
| QUOTE (VASKA @ 14.09.2012 - время: 17:41) |
| Я завтра "творчески" в кортеж с мигалками из снайперки пульну, это как будет? А что? Может я так самовыражаюсь. |
Не пробьёт. Перевод патронов только.
Кресты только начало. Как бы неверующих не начали сжигать на "кострах", используя вместо дров газ Газпрома
| QUOTE (ih5656 @ 14.09.2012 - время: 17:44) | ||
Не пробьёт. Перевод патронов только. |
Ну хоть мотоциклиста из кортежа зафигачу?
А если серьезно, то и тут "не пробило".
Однако факт действия имел место быть?
И судят за факт, а не за то, что пробило.
| QUOTE (ih5656 @ 14.09.2012 - время: 17:37) |
| о выделенной фразе: больше двадцати лет назад пребывая в Поволжье обратил внимание на многочисленные полумесяцы на татарских домах. |
Борцам с "церковным дурманом" явно слабо поехать в Татарию и начать пилить там эти религиозные символы. Может потому-что понимают, что мусульмане, в отличие от христиан, всякого цирка с правозащитниками и блоггерами устраивать не будут, а просто отрежут этим "борцам" головы.
| QUOTE (Marinw @ 14.09.2012 - время: 17:46) |
| Начали с крестов, а закончили пуськами. Кресты только начало. Как бы неверующих не начали сжигать на "кострах", используя вместо дров газ Газпрома |
Скорее уж верующих тогда.
Ссыкотливо счас чего-то стало ......
Просто это события из одной оперы.
Это сообщение отредактировал VASKA - 14-09-2012 - 17:49
| QUOTE (VASKA @ 14.09.2012 - время: 17:41) |
| Я завтра "творчески" в кортеж с мигалками из снайперки пульну, это как будет? А что? Может я так самовыражаюсь. |
А те кто прилюдно сцут на городских улицах, нажравшись пива или водки, и разукрашивают стены зданий и заборы всякими надписями краской из баллончиков - они ж тоже типа самовыраюцца, никому не мешая. Почему их за это гоняют и даже наказывают? Аллё, народ, мы так до просвещенности Ивропы никогда не дойдем, если будем мешать людям делать что им хочется!
| QUOTE (VASKA @ 14.09.2012 - время: 17:41) |
| Я завтра "творчески" в кортеж с мигалками из снайперки пульну, это как будет? |
Не надо передергивать. Здесь вам сразу и без всяких сомнений предъявят статью за покушение на жизнь и за порчу имущества.
Но вся загвоздка в том, что "пуськи" ни на кого не покушались и никакого имущества не портили. Ну сказали и спели что-то не то и не там - это максимум мелкое хулиганство, до 15 суток. Но ведь не два же года.
Это сообщение отредактировал evalery - 14-09-2012 - 18:05
| QUOTE (evalery @ 14.09.2012 - время: 17:54) |
| Но вся загвоздка в том, что "пуськи" ни на кого и никакого имущества не портили. Ну сказали и спели что-то не то и не там - это максимум мелкое хулиганство, до 15 суток. Но ведь не два же года. |
Наказали их слишком сурово. Но так наказали, думаю, просто потому, чтоб другим неповадно было. Хрен с этими "пуськами", дуры они просто, но так 15 суток административного ареста вряд ли кого сильно испугают, за возможность похулиганить в храме и прославиться при этом на всю страну, да еще и получив армию несовершеннолетних поклонников в соцсетях. А вот 2 года колонии - вполне остановят...
| QUOTE (Иллюзорный @ 14.09.2012 - время: 17:47) |
| мусульмане, в отличие от христиан, всякого цирка с правозащитниками и блоггерами устраивать не будут, а просто отрежут этим "борцам" головы. |
Возможно, что оно так и будет, но это просто лишний раз покажет обществу суть "доброго" ислама.
Но вообще-то лидеры российских мусульман уже заявили, что в случае такого инцидента они бы "пусек" простили, смотри здесь http://www.mk.ru/politics/article/2012/08/...-musulmane.html
В отличие от РПЦ, которая хранила молчание вплоть до завершения судебного заседания по делу "пусек".
| QUOTE (evalery @ 14.09.2012 - время: 17:54) | ||
Не надо передергивать. Здесь вам сразу и без всяких сомнений предъявят статью за покушение на жизнь и за порчу имущества. Но вся загвоздка в том, что "пуськи" ни на кого и никакого имущества не портили. Ну сказали и спели что-то не то и не там - это максимум мелкое хулиганство, до 15 суток. Но ведь не два же года. |
За что?
Как правильно заметил Мудрый Лемур со снайперкой там делать нечего.
Эти стекла со снайперки не пробьешь и даже не поцарапаешь.
Они против базук заточены, где уж тут Ваське с егоным старинным охотничьим ружьем с новейшим прицелом?
Факт есть? - Есть.
Расплата должна быть? - Должна.
| QUOTE |
| Статья 213. Хулиганство . Статья 213. Хулиганство 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу |
Было? - было
| QUOTE |
| 2. То же деяние, если оно: а) совершено группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; |
Было? - было.
| QUOTE |
| наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет. |
Пусть радуются, что пятерку не дали))))))
А исправработами - им тока на панель светило.
Закончим с пусиками (с маленькой буквы) и перейдем непосредственно к крестам.
| QUOTE |
| Статья 179. Незаконное содержание, осквернение или уничтожение религиозных святынь Незаконное содержание, осквернение или уничтожение религиозных святынь - наказываются штрафом до двухсот необлагаемых минимумов доходов граждан или лишением свободы на срок до трех лет. |
Это вам не наш "вандализм".
Тута уже голышом на могилках предков с девочками позагорать не светит.
Не то что кресты жечь.
| QUOTE (VASKA @ 14.09.2012 - время: 18:12) |
| Пусть радуются, что пятерку не дали)))))) А исправработами - им тока на панель светило. |
Это потому-что промышленность всю поразвалили, вот тока панель и остается. Ну или улицы подметать, тоже мне наказание.
А вот раньше... "Погрузка угля - два человека! Карьер - два человека! Мешать бетон на стройку - один человек!". Вот это, понимаю, перевоспитание...
| QUOTE (Иллюзорный @ 14.09.2012 - время: 17:59) |
| А вот 2 года колонии - вполне остановят... |
В то, что их это остановит, вряд ли кто сейчас верит, да и вы тоже, конечно же, не верите. И я более чем уверен, что даже если они полностью отсидят эти два года, то, самое большее - через неделю после своего выхода из тюрьмы они опять отчубучат что-нибудь подобное. Пусть не в стенах ХХС, а в другом месте, где к ним никто формально не сможет придраться.
Ну и что делать с ними властям в этом случае? Окружить ОМОНом и покрошить из пулеметов - на это Путин не решится, он не будет перед лицом мирового общественного мнения дискредитировать себя как демократа. Найти другую статью и засадить их теперь уж надолго, лет на 15-20? Тоже недемократично. Ходорковского вон хоть и засадили по экономической статье, все равно на Западе его считают политзеком. А тут, если свободных творческих личностей засадят за очередной перформанс (пусть даже, к примеру, за заталкивание во влагалище портрета Путина, да еще в центре Красной площади), то просвещенная Европа и антироссийски настроенная Америка такого отношения к правам человека тем более не поймут и не простят.
Какой отсюда вывод? Просто властям надо прекратить устраивать истерику по таким поводам, вроде панк-молебна "пусек", и меньше обращать внимания на подобные акции. И после панк-молебна в ХХС его участников надо было просто отсюда выгнать - и все. И вообще властям лучше всего и дальше вообще никак на это не реагировать, а также прекратить читать мораль о том, что такое хорошо и что такое плохо. Лишенные внимания властей и церкви, лишенные поддержки зрителей, а также внимания СМИ, подобные перформансы прекратятся сами собой. Другого здесь не дано.
Это сообщение отредактировал evalery - 14-09-2012 - 18:32
| QUOTE (evalery @ 14.09.2012 - время: 18:25) |
| Лишенные внимания властей и церкви, лишенные поддержки зрителей, а также внимания СМИ, подобные перформансы прекратятся сами собой. Другого здесь не дано. |
А интернет, блогосфера? Сейчас у каждого камера на мобилке, дети снимают например как одноклассниц толпой бьют или даже учителей, потом это или в сеть выкладывают, или друг дружке показывают... Прекращаются ли подобные "перформансы" сами собой, если с ними никто не борется? Молодежь сейчас дурная, вообще без царя в голове, им только дай повод что-нибудь вытворить, чтобы прославиться. А "хорошими делами прославиться нельзя"...
Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 14-09-2012 - 18:40
| QUOTE (Иллюзорный @ 14.09.2012 - время: 18:36) | ||
А интернет, блогосфера? Сейчас у каждого камера на мобилке, дети снимают например как одноклассниц толпой бьют или даже учителей, потом это или в сеть выкладывают, или друг дружке показывают... Прекращаются ли подобные "перформансы" сами собой, если с ними никто не борется? Молодежь сейчас дурная, вообще без царя в голове, им только дай повод что-нибудь вытворить, чтобы прославиться. А "хорошими делами прославиться нельзя"... |
Тем более властям не надо на это реагировать. Что, у нас мало в интернете выпадов против Путина? И до "пусек" они были, и после них. И сами "пуськи" до этого выступали в разных местах, в том числе и на лобном месте Красной площади. Однако их все равно тогда мало кто знал, несмотря на те выступления. А истерика вокруг них началась только после официальной реакции властей, когда их стали показывать по разным каналам ТВ и писать о них в газетах. Фактически получилась, что наша власть сама создала им рекламу, сама их раскрутила, а потом стала удивляться - откуда же вдруг такая истерия.
| QUOTE (Иллюзорный @ 14.09.2012 - время: 18:22) | ||
Это потому-что промышленность всю поразвалили, вот тока панель и остается. Ну или улицы подметать, тоже мне наказание. А вот раньше... "Погрузка угля - два человека! Карьер - два человека! Мешать бетон на стройку - один человек!". Вот это, понимаю, перевоспитание... |
Стеб понят, но не уместен.
А Вы что предлагаете?
| QUOTE (evalery @ 14.09.2012 - время: 18:50) | ||||
Тем более властям не надо на это реагировать. Что, у нас мало в интернете выпадов против Путина? И до "пусек" они были, и после них. И сами "пуськи" до этого выступали в разных местах, в том числе и на лобном месте Красной площади. Однако их все равно тогда мало кто знал, несмотря на те выступления. А истерика вокруг них началась только после официальной реакции властей, когда их стали показывать по разным каналам ТВ и писать о них в газетах. Фактически получилась, что наша власть сама создала им рекламу, сама их раскрутила, а потом стала удивляться - откуда же вдруг такая истерия. |
Валера, я, конечно понимаю, что тебе удобнее прилюдно с тремя дефками трахаться и голышом по полю бегать, тока народ этот пердимонокль не поймет в своей массе.
И прав будет.
| QUOTE (VASKA @ 14.09.2012 - время: 20:36) |
| Валера, я, конечно понимаю, что тебе удобнее прилюдно с тремя дефками трахаться и голышом по полю бегать, тока народ этот пердимонокль не поймет в своей массе. |
Блин, спалился...
| QUOTE |
| И прав будет. |
Он вообще-то безмолвствует.
Шумят только какие-то доли процента, не в меру активные, вроде "пусек", 
, вот с ними власть и борется. 
Чтобы не шумели. 
Это сообщение отредактировал evalery - 14-09-2012 - 21:59
| QUOTE (evalery @ 14.09.2012 - время: 15:23) | ||
Вроде я предельно ясно выразился, цитирую самого себя из этого поста http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=16172670 Цитата: "Просвещенная Европа - это не Россия, там художников если кто и осуждает за подобные перформансы, то отнюдь не светские или судебные власти, а лишь церковные. Впрочем, там свободные художники на их мнение не особо и реагируют, а церковные власти на Западе на такие акты творчества не могут оказывать никакого влияния - в отличие от России". |
Я уже заметил, что в качестве аргумента Вы любите цитировать самого себя. Ещё Вы писали про порнопарады с открытой демонстрацией сеансов фистинга и пиханию различных предметов в половые органы, проводимые в цЫвилизованнном Западе. Вы уж тогда старайтесь как-то быть ближе к реальности, а то подобный нарциссизм со стороны очень похож на онанирование на своё отражение в зеркале.
| QUOTE |
| Если еще короче, то мысль такая: любая творческая личность имеет право на самовыражение, и власти, тем более церковные, не вправе ей указывать, как именно следует самовыражаться. Ограничивать этот процесс возможно только в рамках закона, но в том-то и дело, что у нас в России закон - что дышло. Как говорили при Сталине, был бы человек, а статья найдется. И нашлась. Остальное всем известно. |
Именно, и самовыражаться личность должна в рамках закона, и в том числе - в рамках приличия окружающего общества. Отмороженные девочки самовыражаясь перегнули палку, их и ограничили сугубо в рамках закона. А вот давать оценку проишедшему в одной стране, с точки зрения законов и моральных норм другой страны, по меньшей мере некомильфо...
| QUOTE |
| Ну и напрасно. Советую найти в сети выступления Мизулиной в Госдуме, как она крыла "пусек" и призывала "посадить и не выпускать". Уверен, получите большое удовольствие. |
Удовольствие - от чего, от того что ещё у кого-то в стране мозги остались не промыты, и не бьют острые припадки толерастности?
| QUOTE |
| Если вы про Lena-Elena, то она действительно моя подруга и модель. Мы с ней это никогда не скрывали, и на форуме об этом писали не раз. |
Видите, наверное я угадал...
На тех форумах, на которых я обычно пишу, я не встречал Ваших, или её, откровений. А на дрочерских досках я весьма редкий гость. Но вот определённые черты у вас очень, и очень, схожи. Кстати, интересуюсь - а она, модель чего или для чего?
| QUOTE |
| Это очень большие условности, которые зависят от огромного количества факторов - от географических, национальных, исторических и других. |
Вы правы, человек, так или иначе сам себе придумывает условности и ограничения, да и ментальность никто не отменял. Но понятия "хорошо" и "плохо" присутствуют у всех, независимо от различных факторов. Скажу больше - основные каноны, так или иначе в большинстве своём совпадают у различных народов.
| QUOTE |
| Не зря существует пословица: "Что для русского хорошо, то немцу смерть". У большинства русских не считается зазорным пропустить после работы 100-200 граммов водки, а для немца это уже пьянство, то есть плохо. |
В данном случае всё дело в традиционности тех или иных напитков, ничего более. Если же подходить более прагматично к количеству алкоголя потребляемого на душу населения, то та же Германия гораздо более пьющая страна, нежели чем Россия. Как и многие другие страны цЫвильного Запада, опережающие нас по количеству потребляемого алкоголя на душу.
| QUOTE |
| Точно также и с короткими юбками: у нас это - нормально, хорошо для девушки с красивыми ногами, а в арабских странах такую девушку закидают камнями. |
Кстати да, как и за демонстративное запихивание тушки во влагалище, в исламском мире их скорее всего, просто бы прилюдно забили камнями, а по законам цЫвилизованного Запада, с очень большой вероятностью, затаскали бы по судам над глумление над трупом животного, да и воровство бы ещё припаяли до кучи...
| QUOTE |
| А вы говорите про понятия, что такое хорошо и что такое плохо. |
Конечно, иначе никак.
И у всех эти понятия были, есть, и будут.
Просто не надо чужим аршином всё мерять...
| QUOTE |
| Возможно, что оно так и будет, но это просто лишний раз покажет обществу суть "доброго" ислама. Но вообще-то лидеры российских мусульман уже заявили, что в случае такого инцидента они бы "пусек" простили, смотри здесь http://www.mk.ru/politics/article/2012/08/...-musulmane.html |
Ну а что же они ещё скажут?
Загвоздка в том, что у них полно реакциониров-ваххабитов, действия которых в последствии можно осудить от всего исламского сообщества...
| QUOTE |
| ...то просвещенная Европа... |
Кстати про "просвященную Европу" - в этой, и ряде других тем прокачивались грязные инсинуации на предмет того, что якобы РПЦ везде лезет. Почему же никого из поклонников цЫвильного Запада не возбудил факт того, что у католиков давным-давно есть целая мировая инфраструктура, со своей столицей и одновременно с государством, расположенным на территории Италии, со всеми вытекающими из этого последствиями?
| QUOTE |
| Блин, спалился... |
Наверное не стоило раскидывать фотки по нескольким темам, нескольких форумов...
Вобщем, лучше расслабьтесь и послушайте хорошую песенку...
Это сообщение отредактировал revizor - 17-09-2012 - 12:57