Сегодня попалась информация об итогах работы независимой комиссии в Норвегии, по факту двойного теракта 22 июля 2011 года.
"Комиссия по расследованию двойного теракта в Норвегии, совершенного Брейвиком, выявила ряд крупных ошибок полиции. По мнению экспертов, теракт мог быть предотвращен."
Значит не только у нас бардак в этих вопросах. Вон хваленый Запад, облажался не хуже нашего... Что думаете?
скрытый текст
Независимая комиссия в Норвегии пришла к выводу, что полиция могла бы предотвратить взрыв в центре Осло, совершенный Андерсом Брейвиком, а также могла бы обезвредить его ранее, чем это было сделано.
Комиссия, которую возглавляла адвокат Александра Бех Йорв, пришла к выводу, что взрыв в Осло можно было бы предотвратить, если бы уже существующие меры безопасности применялись более эффективно.
Среди прочего, комиссия задается вопросом, почему улица, на которой находится канцелярия премьер-министра, не была закрыта для дорожного движения, как было рекомендовано еще семь лет тому назад.
Кроме того, комиссия установила, что в полицию поступило сообщение о человеке купившем большое количество химических веществ, из которых можно изготовить взрывное устройство. Это сообщение переправили единственному сотруднику, который курирует эти вопросы, причем он работает на пол ставки, и в этот момент находился в отпуске.
В докладе также говорится, что через 10 минут после взрыва в центре Осло в полицию позвонил человек и подробно описал внешность увиденного им мужчины с пистолетом, одетым в защитную форму. Полиция отреагировала на это сообщение лишь через два часа.
Как говорится в докладе комиссии, несмотря на то, что было ясно, что в Осло произошел теракт, общенациональная тревога не была объявлена. Не было установлено блокпостов на дорогах, не было сделано никаких попыток задействовать вертолеты, а полиция Осло отказалась от предложений о помощи со стороны соседних районов.
Комиссия также критикует полицию за то, что ее сотрудникам понадобилось 35 минут для того, чтобы добраться до острова Утойя, что, по словам авторов доклада, является "неприемлемым".
Сообщения о стрельбе на острове Утойя поступили 22 июля в 17:25 по местному времени. Первый полицейский патруль прибыл к берегу озера через полчаса, но полицейские даже не попытались найти лодку с тем, чтобы добраться до острова.
Через 14 минут туда же прибыла команда из 11 человек из спецназа "Дельта" из Осло. Их надувная лодка сломалась. Вертолет не был задействован, так как пилоты были в отпуске, а замена для них не была предусмотрена.
Кроме того, приведены еще несколько фактов:
Например, полицейский патруль долгое время следовал за машиной Брейвика, направлявшегося на Утёйя, но не остановил его, поскольку не было достаточной информации о том, что это за машина. А патруль, отправившийся на Утёйя после начала стрельбы, перепутал остров и сначала поплыл на лодке в другую сторону.
НТВ, Интерфакс, Интернет...
k-113
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с). Терракт одиночки предотвратить почти невозможно. Зато можно потом, УЖЕ зная, что он террорист, "вычислить" его по куче улик и факторов. Но вот беда, людей с уликами и факторами десятки тысяч, а террорист из них - один. Собственно, для любого технически грамотного чела очевидно, что мирный город беззащитен перед террористической атакой. Можно вообще без оружия устроить десятки катастроф с вполне впечатляющим количеством жертв.
1NN
А как приятно, что и хваленый Запад...
Camalleri
После терактов такие выводы вовсе не новость. И хорошо. если эти выводы как-то помогают в будущем.
- Vampire -
QUOTE (k-113 @ 14.08.2012 - время: 21:39)
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с). Терракт одиночки предотвратить почти невозможно. Зато можно потом, УЖЕ зная, что он террорист, "вычислить" его по куче улик и факторов. Но вот беда, людей с уликами и факторами десятки тысяч, а террорист из них - один. Собственно, для любого технически грамотного чела очевидно, что мирный город беззащитен перед террористической атакой. Можно вообще без оружия устроить десятки катастроф с вполне впечатляющим количеством жертв.
Совершенно верно. "Можно было предотвратить" это лишь повод чтобы снять один чин от полиции и заменить на другой мол за бездействие.
Lena _3
QUOTE (sxn2561388870 @ 14.08.2012 - время: 21:42)
А как приятно, что и хваленый Запад...
Вот именно! В самую точку! Но факты то вопиющие...
gucker
QUOTE (Lena _3 @ 14.08.2012 - время: 22:14)
Вот именно! В самую точку! Но факты то вопиющие...
Факты лишь показывают, что Норвегия не полицейское государство.
Camalleri
Вообще, мне кажется, что приятно должно быть не тогда, когда "хвалёный запад облажался так же", а когда в России лажать перестанут не будут. Тогда чужие проколы перестанут быть утешением для собственной безалаберности.
1NN
И полицейское государство вряд ли бы преуспело в предотвращении терактов.
Lena _3
QUOTE (gucker @ 14.08.2012 - время: 22:17)
Факты лишь показывают, что Норвегия не полицейское государство.
Да не это они показывают. Показывают, полную безалаберность и успокоенность, надежду на "авось" и веру в то, что "В Багдаде Осло все спокойно"
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 14-08-2012 - 22:58
zLoyyyy
QUOTE (Lena _3 @ 14.08.2012 - время: 21:14)
Значит не только у нас бардак в этих вопросах. Вон хваленый Запад, облажался не хуже нашего... Что думаете?
А с чем Вы сравниваете? С Бесланом, Норд-Остом или чем?
Lena _3
QUOTE (zLoyyyy @ 14.08.2012 - время: 23:03)
А с чем Вы сравниваете? С Бесланом, Норд-Остом или чем?
А вы сами не понимаете о чем речь? Я про общую обстановку и отношение к обязанностям, про человеческий фактор и вообще о том, что проблемы есть везде, причем практически одинаковые.
Юля К
QUOTE (Lena _3 @ 14.08.2012 - время: 23:22)
том, что проблемы есть везде, причем практически одинаковые.
вот меня тоже всегда умиляла святая наивность потенциальных мигрантов,что они едут в рай.везде все то же самое.
k-113
QUOTE (Юля К @ 15.08.2012 - время: 00:09)
QUOTE (Lena _3 @ 14.08.2012 - время: 23:22)
том, что проблемы есть везде, причем практически одинаковые.
вот меня тоже всегда умиляла святая наивность потенциальных мигрантов,что они едут в рай.везде все то же самое.
Мигранты едут в основном не ради защиты от единичных террактов, а ради более человечески выстроенной жизни. Ну и от долбанутого "госудраства" , от которого можно чего угодно ожидать.
А проблемы... только-только отзлорадствовали, сравнивая Фукушиму с Чернобылем (четверть века прогресса для японцев как будто вспять прошли - в Припяти-1986 юзали японские (!) радиоуправляемые бульдозеры, а в Фукушиме-2011 их не нашлось) - так нате вам Крымск, где власти просто не сочли нужным даже предупредить...
Юля К
QUOTE (k-113 @ 15.08.2012 - время: 00:36)
Мигранты едут в основном не ради защиты от единичных террактов, а ради более человечески выстроенной жизни. Ну и от долбанутого "госудраства" , от которого можно чего угодно ожидать.
А проблемы... только-только отзлорадствовали, сравнивая Фукушиму с Чернобылем (четверть века прогресса для японцев как будто вспять прошли - в Припяти-1986 юзали японские (!) радиоуправляемые бульдозеры, а в Фукушиме-2011 их не нашлось) - так нате вам Крымск, где власти просто не сочли нужным даже предупредить...
вряд ли жизнь за рубежом более приспособлена для людей,и государство предсказуемо,в отличие от Российского.у меня нет данных о том,как там на самом деле все,и я как большинство,не бывавшее за границей,знаю ее жизнь лишь по сводкам новостей,которые показывают,что точно так же людей сажают в тюрьму ни за что;расстреливают психи в кинотеатрах:это только из "небольших" примеров,случайно увиденных в верхних новостных строчках поисковика.и случиться там может тоже все что угодно,поэтому считаю,что принципиальной разницы в целом нет.. это из Союза бежали,потому что просто невозможно было выжить,а сейчас они захотели не 145 сортов колбасы а 240,вот что печально.В Медведевском государстве,понятно,получшее было,(тоже гавно,конечно,но получше,чем при ВВП),а то что он нам сейчас устроит-тоже не понятно,но начало удручает уже.Но дело в том,что выживать то больше не надо.Страна не нищая.А они поехали.За колбасой.
про Фукушиму не знала-в шоке.А Крымск вообще тайна покрытая мраком и правды тут,похоже,так и не узнать.
Кэп
QUOTE (Lena _3 @ 14.08.2012 - время: 21:14)
Значит не только у нас бардак в этих вопросах. Вон хваленый Запад, облажался не хуже нашего... Что думаете?
да и не в бардаке дело. нет ничего идеального.
в СССР была поговорка "в Греции есть всё", теперь в Греции не будет ничего... потом снова появится ВСЁ. надеюсь. когда Евросоюз отстанет с навязыванием своей экономической модели.
есть человеческий фактор. и... (с) Человеку свойственно ошибаться.
k-113
QUOTE (Юля К @ 15.08.2012 - время: 01:35)
точно так же людей сажают в тюрьму ни за что;расстреливают психи в кинотеатрах:это только из "небольших" примеров,случайно увиденных в верхних новостных строчках поисковика.и случиться там может тоже все что угодно,поэтому считаю,что принципиальной разницы в целом нет..
про Фукушиму не знала-в шоке.А Крымск вообще тайна покрытая мраком и правды тут,похоже,так и не узнать.
Не понял, вы троллите или реально верите журналистам? :) Я за границей был, видел совершенно другое отношение людей к среде обитания - и дело далеко не в колбасе, колбасы там столько же, причём дороже. Там живут по-другому, и не в последнюю очередь потому, что принимающие законы и правила сами живут по этим же законам и правилам - ну и думают головой, что принимают. Россиянским же думпутанам глубоко плевать, что они там напринимали - они по этим "правилам для быдла" не жили, не живут и не собираются, они по своим, отдельным "понятиям" живут.
А "расстрелы в кинотеатрах" - статистически незначимая величина в сравнении с банальными бытовыми драками. Просто о драках журналисты не пишут, а тут такой пир падальщиков...
С Крымском всё просто. Власти настолько плевать на народ, что даже оповестить об опасности ломота. И это не только местной и не только краснодарской, они все давно живут в Стране Ельфов и срать хотят на какую-то там Рашку. Хотят и ходят.
Lena _3
QUOTE (k-113 @ 15.08.2012 - время: 07:57)
потому, что принимающие законы и правила сами живут по этим же законам и правилам - ну и думают головой, что принимают. Россиянским же думпутанам глубоко плевать, что они там напринимали - они по этим "правилам для быдла" не жили, не живут и не собираются, они по своим, отдельным "понятиям" живут.
А "расстрелы в кинотеатрах" - статистически незначимая величина в сравнении с банальными бытовыми драками. Просто о драках журналисты не пишут, а тут такой пир падальщиков...
С Крымском всё просто. Власти настолько плевать на народ, что даже оповестить об опасности ломота. И это не только местной и не только краснодарской, они все давно живут в Стране Ельфов и срать хотят на какую-то там Рашку. Хотят и ходят.
Кто? Вы смеетесь что ли? Во всем мире есть богатые и бедные. Законы лишь для бедных, а богатыее откупаются и им законы не писаны... Так было, так есть и так будет!
Когда вы пишите:
QUOTE
видел совершенно другое отношение людей к среде обитания
Вы имеете ввиду погромы? Вот свежее совсем:
скрытый текст
В одном из бедняцких пригородов города Амьен на севере Франции произошли серьезные беспорядки. Около 100 молодых погромщиков в ночь на вторник, 14 августа, устраивали поджоги и стреляли в полицейских из дробовиков. По словам представителя местной префектуры, от огня пострадали автомобили, спортивный центр и детский сад. 16 полицейских получили ранения, в том числе и огнестрельные, сообщает агентство Reuters.
Это тоже "незначимая величина" по-вашему?
Да не плевать властям Крымска! Надеялись на авось, точно как в Норвегии...
ps2000
QUOTE (Lena _3 @ 15.08.2012 - время: 14:56)
Законы лишь для бедных, а богатыее откупаются и им законы не писаны... Так было, так есть и так будет!
То бишь инсайд бедные вбрасывают и за это садятся А Эль Капон почему не смог откупиться?
Lena _3
QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 15:04)
А Эль Капон почему не смог откупиться?
Потому же почему и Ходорковский с Абрамовичем (который Борис Абрамыч), и Юра Лужков...
k-113
QUOTE (Lena _3 @ 15.08.2012 - время: 14:56)
Кто? Вы смеетесь что ли? Во всем мире есть богатые и бедные. Законы лишь для бедных, а богатыее откупаются и им законы не писаны... Так было, так есть и так будет!
Когда вы пишите:
QUOTE
видел совершенно другое отношение людей к среде обитания
Это тоже "незначимая величина" по-вашему?
Да не плевать властям Крымска! Надеялись на авось, точно как в Норвегии...
Масштабы разные. Итальянского премьера штрафуют за то, что парканулся на месте для инвалидов, Россиянский премьер не задумываясь ставит раком пол-города (включая скорые, пожарные), просто проезжая по улицам. Если для вас это "то же самое" - ну, не знаю...
Да, кто-то откупается. Кто-то делает себе тайный мирок с блекджеком и шлюхами. Но масштабы, масштабы...
"Погромы в Амьене" - 16 раненых. Вся Европа в шоке, ага. Спросите, сколько за день проходит через травматологию крупной больницы раненых в бытовых разборках.
Я не знаю, на что надеялись власти Крымска. Я знаю, что губернатору ничего не будет за его откровенное барское хамство "а чо я, по домам ходить должен?". Ну не живут после этого европейские политики, политический суицид у них такое. А этим - как свинье лужа.
Да, "у них там на Западе" хватает своих проблем. Но вот такого дерьма там - не видно. Убирают его тщательно и прячут. Знаете, что меня больше всего поразило в Польше? Дорожные знаки. Там в обычной деревеньке на трассе после пешеходного перехода стоит знак "90" - чтобы можно было ехать быстро, не дожидаясь формального конца населённого пункта. Попробуйте представить себе такое к примеру на М10. Мне - слабо. А вот знак "конец населённого пункта" в ста метрах после последнего дома и непременный голодный гиббон возле него - представляется легко. Потому что я таких сотни видел.
gucker
QUOTE (Lena _3 @ 14.08.2012 - время: 22:57)
Да не это они показывают. Показывают, полную безалаберность и успокоенность, надежду на "авось" и веру в то, что "В Багдаде Осло все спокойно"
В Осло действительно всё спокойно. Точно также как и в Минске. И парочка придурков не должна быть поводом ставить раком всех. Норвежцы хотят и после случившегося жить на свободе.
gucker
QUOTE (Кэп @ 15.08.2012 - время: 04:39)
в СССР была поговорка "в Греции есть всё"
Получившая известность после выхода на экраны к-ф Свадьба по Чехову.
Это сообщение отредактировал gucker - 15-08-2012 - 15:43
ps2000
QUOTE (Lena _3 @ 15.08.2012 - время: 15:12)
Потому же почему и Ходорковский с Абрамовичем (который Борис Абрамыч), и Юра Лужков...
Шо Абрамыч с Лужковым уже сидят? Но почему они не смогли откупиться - я не понял. Ведь закон только для бедных И так везде
Lena _3
QUOTE (k-113 @ 15.08.2012 - время: 15:24)
Масштабы разные. Итальянского премьера штрафуют за то, что парканулся на месте для инвалидов, Россиянский премьер не задумываясь ставит раком пол-города (включая скорые, пожарные), просто проезжая по улицам. Если для вас это "то же самое" - ну, не знаю...
Да, кто-то откупается. Кто-то делает себе тайный мирок с блекджеком и шлюхами. Но масштабы, масштабы...
И при этом итальянский премьер отмазывается от кучи сексуальных скандалов. Да нам просто не рассказывают о тамошних масштабах! Если богатых больше, то и беспредела больше!
QUOTE
"Погромы в Амьене" - 16 раненых. Вся Европа в шоке, ага. Спросите, сколько за день проходит через травматологию крупной больницы раненых в бытовых разборках.
Я не знаю, на что надеялись власти Крымска. Я знаю, что губернатору ничего не будет за его откровенное барское хамство "а чо я, по домам ходить должен?". Ну не живут после этого европейские политики, политический суицид у них такое. А этим - как свинье лужа.
Ну в Осло же не "умер" главный полицай! Признал свои ошибки и в путь... Чем он отличается от наших?
QUOTE
Да, "у них там на Западе" хватает своих проблем. Но вот такого дерьма там - не видно. Убирают его тщательно и прячут.
То есть замазывают. Вы не переживайте, это скоро и до нас дойдет! Это пока у нас пока еще некоторые СМИ творят что хотят, скоро их всех приручат, и будет у нас как в Америке и в ЕС...
Lena _3
QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 15:48)
QUOTE (Lena _3 @ 15.08.2012 - время: 15:12)
Потому же почему и Ходорковский с Абрамовичем (который Борис Абрамыч), и Юра Лужков...
Шо Абрамыч с Лужковым уже сидят? Но почему они не смогли откупиться - я не понял. Ведь закон только для бедных И так везде
Не сидят, но прячутся... Перефразируя фразу из фильма "Берегись автомобиля", скажу так: Закон он для кого надо закон! Поэтому, говорить о торжестве закона в каком-то месте Земли это утопия.
ps2000
QUOTE (Lena _3 @ 15.08.2012 - время: 17:22)
и будет у нас как в Америке и в ЕС...
А у нас хуже или лучше, чем в Америке или ЕС?
ps2000
QUOTE (Lena _3 @ 15.08.2012 - время: 17:25)
Поэтому, говорить о торжестве закона в каком-то месте Земли это утопия.
Как я понял - это Ваше личное мнение, фактами и статистикой не подтвержденно
Юля К
QUOTE (k-113 @ 15.08.2012 - время: 15:24)
Масштабы разные. Итальянского премьера штрафуют за то, что парканулся на месте для инвалидов, Россиянский премьер не задумываясь ставит раком пол-города (включая скорые, пожарные), просто проезжая по улицам. Если для вас это "то же самое" - ну, не знаю...
Да, кто-то откупается. Кто-то делает себе тайный мирок с блекджеком и шлюхами. Но масштабы, масштабы...
"Погромы в Амьене" - 16 раненых. Вся Европа в шоке, ага. Спросите, сколько за день проходит через травматологию крупной больницы раненых в бытовых разборках.
Я не знаю, на что надеялись власти Крымска. Я знаю, что губернатору ничего не будет за его откровенное барское хамство "а чо я, по домам ходить должен?". Ну не живут после этого европейские политики, политический суицид у них такое. А этим - как свинье лужа.
Да, "у них там на Западе" хватает своих проблем. Но вот такого дерьма там - не видно. Убирают его тщательно и прячут. Знаете, что меня больше всего поразило в Польше? Дорожные знаки. Там в обычной деревеньке на трассе после пешеходного перехода стоит знак "90" - чтобы можно было ехать быстро, не дожидаясь формального конца населённого пункта. Попробуйте представить себе такое к примеру на М10. Мне - слабо. А вот знак "конец населённого пункта" в ста метрах после последнего дома и непременный голодный гиббон возле него - представляется легко. Потому что я таких сотни видел.
дорожные знаки,парковки,все это обывательское удобство,за которым на самом то деле и едут-это и есть то,что я хотела внести в метафору "едут за колбасой". за границей живут другие люди?вряд ли.точно такие же,как и везде,и количество психов,которые не против воткнуть кому то в пузо нож,просто потому,что это можно сделать,примерно равное.просто мы то здесь живем,и наше г нам виднее,чем заграничное.наивно полагать,что до нас доходят просто все сводки террактов и прочего.и любая демократия почти в любой стране не более чем фикция. просто обидно,когда уезжают те,кто мог бы что то исправить и улучшить здесь,в родной России.кто просто бежит из России за колбасой-за тех не обидно,даже можно скинуться для них на большой голубой вертолет,который их привезет прямо к дверям заграничного макдональдса. да,и про америку забыли вспомнить,ту ночь начала войны в Южной Осетии.Кто то до сих пор питает иллюзии на предмет того,что это дело рук Саакашвили?Этой тушки,которая при виде вертолета пряталась в последствии в кустах?Там были американские войска в основном,так что это дело рук Буша.а Саакашвили -просто пешка.Та что возможно то,что кажется там,за границей,отсутствующим-делается просто тихо-тихо
Юля К
QUOTE (Lena _3 @ 15.08.2012 - время: 17:22)
QUOTE
Да, "у них там на Западе" хватает своих проблем. Но вот такого дерьма там - не видно. Убирают его тщательно и прячут.
То есть замазывают. Вы не переживайте, это скоро и до нас дойдет! Это пока у нас пока еще некоторые СМИ творят что хотят, скоро их всех приручат, и будет у нас как в Америке и в ЕС...
вот да.о чем и я -тихо тихо.
gucker
QUOTE (Юля К @ 15.08.2012 - время: 22:50)
за границей живут другие люди?
Да, ибо битие определяет сознание.
Юля К
QUOTE (gucker @ 15.08.2012 - время: 23:00)
QUOTE (Юля К @ 15.08.2012 - время: 22:50)
за границей живут другие люди?
Да, ибо битие определяет сознание.
не поняла.вас не затруднит пояснить?
gucker
QUOTE (Юля К @ 15.08.2012 - время: 23:03)
QUOTE (gucker @ 15.08.2012 - время: 23:00)
QUOTE (Юля К @ 15.08.2012 - время: 22:50)
за границей живут другие люди?
Да, ибо битие определяет сознание.
не поняла.вас не затруднит пояснить?
Я не из тех, кто отвечает вопросом на вопрос, но чтобы нам понять для начала, о чем идёт речь, вопрос таки задам:
Вы сможете различить разницу, если Вам будет дана возможность сравнения, между
- девушкой 25ти лет турчанкой и её ровестницей голландкой? - такими же ровестниками парнями
причем все родились и выросли в Голландии, ходили в детсад и школу.
- Vampire -
QUOTE (Camalleri @ 14.08.2012 - время: 22:34)
Вообще, мне кажется, что приятно должно быть не тогда, когда "хвалёный запад облажался так же", а когда в России лажать перестанут не будут. Тогда чужие проколы перестанут быть утешением для собственной безалаберности.
Это точно. Позлорадствовать над западом это "милое" дело, но вот только от этого ничего не меняется и не изменится. Терракт случается - всех ставят на уши, усиления типа мухи не пролететь...чуток время проходит и снова полное раздолбайство до следующего случая, когда потребуется опять искать ответ на вопрос "А кто виноват?"
Юля К
QUOTE (gucker @ 15.08.2012 - время: 23:13)
Вы сможете различить разницу, если Вам будет дана возможность сравнения, между
- девушкой 25ти лет турчанкой и её ровестницей голландкой? - такими же ровестниками парнями
причем все родились и выросли в Голландии, ходили в детсад и школу.
так:) для полноценного диалога мне требуется доп инфо. что именно я должна сравнить у четырех этих несомненно замечательных,но таких чужих и далеких от меня людей?:) вы к религиозности клоните?или к менталитету?