| QUOTE (gucker @ 16.08.2012 - время: 23:41) | ||||||
К тому, с чего начали:
|
Мы с вами по разному трактуем слово "другие", уважаемый! Люди одинаковые, а вот жизненные принципы у них разные. К тому же ваше утверждение про сознание и бытие, точнее не ваше, а Маркса, но вами приведенное - спорно. Во-первых, вы его привели не точно, на смаом деле оно звучит так: "Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание" Разницу улавливаете?
Во-вторых, уже доказано, что не только бытие определяет сознание , но и сознание определяет бытие. И более того, "в жизни каждого человека наступает момент когда сознание уже определяет бытие!" Подумайте сами. Они правы!
| QUOTE (Lena _3 @ 17.08.2012 - время: 00:13) |
| К тому же ваше утверждение про сознание и бытие |
Про бытие я не писал. Покажите.
| QUOTE (gucker @ 17.08.2012 - время: 00:15) | ||
Про бытие я не писал. Покажите. |
Пардонте-с, в ваших хитросплетениях юмора трудно разобраться... "бИтие", автоматически читается как "бЫтие"...
Но вынуждена признаться, что потеряла нить вашего рассуждения... Если не трудно, изложите по порядку, то что вы хотите сказать.
| QUOTE (gucker @ 17.08.2012 - время: 00:09) | ||
я есть немношко софсем не понимайт што ви хатели сказайт :) Я Вам популярно показал, чем среднестатистический западноевропеец отличается от турка и русского. И люди себя там чувствуют свободней (от догм), и женщины светят сиськами на пляже, и никто не говорил о грядущей революции. Но обстриженный наголо заяц есть верблюд, т.к. не сможет доказать обратное. |
в том то и дело,что отличаться-то они отличаются,но не в фундаментальном человеческом факторе и общем состоянии государства,вот я о чем.то есть в том,про что вы говорите,различий как раз так и нет.и риски революции бывают почти везде.
| QUOTE (Lena _3 @ 14.08.2012 - время: 23:22) |
| А вы сами не понимаете о чем речь? |
Не понимаю.
Одно дело предотвратить месяцами готовящийся теракт, в котором участвуют десятки людей, в стране, ведущей военные действия и совсем другое - предотвратить эскападу психа-одиночки в стране, которая последний раз нюхала порох в 1945 году.
| QUOTE (Lena _3 @ 15.08.2012 - время: 23:53) |
| Вы все еще верите в какую-то статистику? Так по статистике благосостояние наших граждан растет не по дням, а по часам... Бросьте! Какая статистика вам нужна? Факты? Какие факты? Я начала тему с фактов. Или эти факты вам не удобны? Какие вам факты еще нужны? |
как на счёт того факта, что дворы домов ломятся от автомобилей )))
и эти автомобили не принадлежат одному хозяину ) и там процент "жигулей" стремительно сокращается )))
и если не верить ничему - кто вам-то верить будет? ) в чём тогда смысл разговора вообще? топик замутили на информации, которой изначально доверять нельзя - пресса. тупик.
| QUOTE (gucker @ 15.08.2012 - время: 23:13) |
| ...Вы сможете различить разницу, если Вам будет дана возможность сравнения, между... |
разница лишь в базовом уровне.
в окружающем пространстве: тепло/холодно.
но отступающие от законов, соблазняющиеся на что-либо (нахапать себе/раздать людям) характеризуются принадлежностью к разумному существу, а не к координатам на карте и не к национальности.
Евросоюз, как и СССР, начинает шататься. крайне сложно уживаются разные менталитеты в одной упряжке, когда эти менталитеты насильно воссоединяют и насаждают условия, неприемлимые их устоям и порядку в условиях отсутствия объединяющего большинства. сколько мифов не создавай о "суперчеловекаи за бугром" и о "недочеловеки наши" - все они схожи - меньшинство не будет управлять большинством!
и тем более уравновешено положение в стране, чем более мощная экономика+политика. USA, при всей своей относительной устойчивости, после падения доллара превратятся в то месево, как в фильме "Банды в Нью-Йорке". не смотрели фильм? советую посмотреть ) я некое переосмыслил после просмотра. не мало критиков восторгалось правдивостью в этом фильме. а я известную долю симпатии к Штатам потерял.
не чиновники, не чинуши, не верхушка - большинство всем управляет. нужно только найти ключ к интересу большинства - и Зимний снова будет в руках тех, кто... "перемен! требуют наши сердца...". сейчас перемен требует меньшинство. за стабильность и я. но кто против? - те, кто знает, что на стабильности особо не заработаешь ))
P.S. а я сейчас кое-чего потребую у жены!!!
позитив в студию! 
| QUOTE (Кэп @ 17.08.2012 - время: 22:10) |
| топик замутили на информации, которой изначально доверять нельзя - пресса. тупик. |
Чёит? Официальное заявление независимой комиссии, есть текст отчета. Оправдание главы полиции Норвегии... Какой тупик? Какая пресса? Вы путаете что-то....
| QUOTE (Lena _3 @ 17.08.2012 - время: 23:46) | ||
Чёит? Официальное заявление независимой комиссии, есть текст отчета. Оправдание главы полиции Норвегии... Какой тупик? Какая пресса? Вы путаете что-то.... |
ваши слова:
| QUOTE |
| (Lena _3 @ 15.08.2012 - время: 23:53) Вы все еще верите в какую-то статистику? ... |
вы про какую статистику? почему считаете её ложной? статистику пресса публикует. почему вы верите заявлению норвежцев и не верите росстату?))
верю тому, кому хочу верить?))) двойные стандарты?
| QUOTE (Кэп @ 18.08.2012 - время: 00:38) |
| вы про какую статистику? почему считаете её ложной? статистику пресса публикует. почему вы верите заявлению норвежцев и не верите росстату?)) верю тому, кому хочу верить?))) двойные стандарты? |
Мир гораздо шире телевизора!
Давайте расставим точки... Статистику, которую публикует пресса, вообще читать вредно! Там только те цифры, которые интересны конкретному журналисту и приводятся они для шокирования читающих. Для того, что бы ознакомиться с полными выкладками, существуют официальные издания и сайты. Размещенные там документы являются официальными и содержат полный пакет данных, будь то: закон, статистическое исследование, итоги опроса, доклад председателя комиссии, заключение экспертов и проч.
Так вот, заявление норвежцев относится ко второму. И им я верю в большей мере. А росстат - хоть и уважаемая организация, но более тенденциозная. Ей я верю в меньшей степени.
| QUOTE (Lena _3 @ 18.08.2012 - время: 12:58) |
| Для того, что бы ознакомиться с полными выкладками, существуют официальные издания и сайты. Размещенные там документы являются официальными и содержат полный пакет данных, будь то: закон, статистическое исследование, итоги опроса, доклад председателя комиссии, заключение экспертов и проч. |
как то Вы пытались меня критиковать за мое отношение к статистике
Или Вы считаете, что все кроме Вас черпают статистику из желтой прессы
| QUOTE (ps2000 @ 18.08.2012 - время: 13:34) |
| как то Вы пытались меня критиковать за мое отношение к статистике Или Вы считаете, что все кроме Вас черпают статистику из желтой прессы |
Статистика статистике рознь! Это я писала уже.
И давайте отделим мух от котлет. Статистика это одно, а заключение независимой комиссии это другое. Согласны? Так вот, говоря о норвежцах, я имела ввиду только результат работы независимой комиссии, по факту двойного теракта 22 июля 2011 года. И ничего больше! А вас почему-то потянуло на статистику, причем в словах про торжество закона... Мне, лично, не понятно, как можно подтвердить статистикой торжествует ли закон в какой-то точке на планете или нет...
| QUOTE (zLoyyyy @ 17.08.2012 - время: 08:52) | ||
Не понимаю. |
Прочитайте все что написано в моем посте после вопросительного знака. Я ж расшифровала.
| QUOTE |
| Одно дело предотвратить месяцами готовящийся теракт, в котором участвуют десятки людей, в стране, ведущей военные действия и совсем другое - предотвратить эскападу психа-одиночки в стране, которая последний раз нюхала порох в 1945 году. |
скрытый текст
Значит можно. Надо только захотеть... или к работе относится добросовестно.
| QUOTE (Lena _3 @ 18.08.2012 - время: 12:58) |
| Так вот, заявление норвежцев относится ко второму. И им я верю в большей мере. А росстат - хоть и уважаемая организация, но более тенденциозная. Ей я верю в меньшей степени. |
так вот и вы не доказали, что у вас отсутствуют двойные стандарты... напротив - проявили их и подчеркнули откуда они - из вашего личного субъектива. а на этой почве диалога не получится.
| QUOTE (Кэп @ 18.08.2012 - время: 23:00) |
| так вот и вы не доказали, ..... |
Я ничего никому не доказываю! Я высказываю свою точку зрения и свое отношение к обсуждаемой теме.
| QUOTE |
| на этой почве диалога не получится. |
Ой, да ради бога!
Только давайте расшифруем то, что вы сказали.
из вашего личного субъектива. а на этой почве диалога не получится.
Итак:
ДИАЛОГ Диалогом в широком смысле называют всякое собеседование; в частности — обмен мыслями.
СУБЪЕКТИВНЫЙ Субъективный, это отражающий мысли, переживания, чувства только одного субъекта.
Надеюсь понятно?
Впрочем если у вас есть желание обмениваться с кем либо не мыслями, а цифрами из статистических таблиц, то пожалуйста! Но только без меня...
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 18-08-2012 - 23:16
| QUOTE (Lena _3 @ 18.08.2012 - время: 23:16) |
| Но только без меня... |
превосходно, тема закрыта, автор слился )))
далее будет ещё один оправдательный пост, последний в этом топе. аминь. )
P.S. Лен, не бузи )
| QUOTE (Кэп @ 18.08.2012 - время: 23:23) | ||
превосходно, тема закрыта, автор слился ))) |
Вывод ошибочный! Не дождетесь! Я продолжаю обмениваться мыслями и мне интересны субъективные мнения других. Если есть собственное мнение - присоединяйтесь...
| QUOTE |
| P.S. Лен, не бузи ) |
И в мыслях нет! ))))
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 19-08-2012 - 00:44
| QUOTE (Lena _3 @ 18.08.2012 - время: 18:01) |
| Статистика статистике рознь! Это я писала уже. |
Не понял - где мухи, а где котлеты.
Вы путаете статистику и заключение независимых экспертов
И как может быть рознью статистика статистике?
Вы путаете анализ статистических данных с самими данными
У брейвика бедная фантазия - он мог бы просто купить/арендовать самолет для опрыскивания полей, залить его бензином и распылить эту смесь над островом/городом - получилась бы маленькая хиросима.
И от такого теракта никто не застрахован.
Способов навредить людям просто море...
Полиция может сколь угодно бдительно следить за гражданином, но если он всю жизнь был законопослушным - выявить его невозможно.
| QUOTE (ps2000 @ 19.08.2012 - время: 05:44) |
| Вы путаете анализ статистических данных с самими данными |
Простите, но про статистику не я начала!
| QUOTE |
| Как я понял - это Ваше личное мнение, фактами и статистикой не подтвержденно |
Это же ваши слова?
Какой статистикой нужно подтверждать мое личное мнение? На то оно и личное, что основывается на моем собственном опыте, на полученной информации, после определенных размышлений и соответствующих выводов.
| QUOTE |
| И как может быть рознью статистика статистике? |
А очень просто. Есть числовые статистические данные и нечисловые. Первые собираются с помощью математических функций , поэтому они точные и сомнению не подвергаются. А вот вторые (нечисловые) основываются на всевозможных анкетированиях, опросах, всяческих экзит полсах (Еxit Рolls) и информация в них может быть очень тенденциозно подобрана или отобрана...
Но мне кажется, что это не имеет отношения к теме.
| QUOTE (Lena _3 @ 18.08.2012 - время: 22:30) |
| По его словам, внимание стражей порядка привлек житель Островы, который использовал имя "Брейвик" в качестве никнейма на различных интернет-сайтах, и полиция решила провести предварительную проверку по поводу возможной причастности этого человека к терроризму. Полицейские установили, что мужчина хранит у себя дома огнестрельное оружие, боеприпасы к нему, а также самодельные взрывные устройства. Десятого августа подозреваемый в терроризме был задержан. В ходе обыска у него в жилище была обнаружена также полицейская униформа. Значит можно. Надо только захотеть... или к работе относится добросовестно. |
Чешские полицаи тоже любят премии и награды. Нашли психа с нехорошим ником и раскрутили по-полной.
| QUOTE (Шахтер @ 19.08.2012 - время: 11:47) |
| А между тем есть куча пригодных У брейвика бедная фантазия - Способов навредить людям просто море... |
Не надо на массовых форумах подавать идеи подобного рода. Я тоже знаю очень много способов, а профессиональный сапёр знает на порядок больше меня. Но он не станет рассказывать об этом на широкую неизвестную аудиторию. Даже не потому, что с первым отделом общался, а просто - от дурака. Не надо облегчать задачу уродам. Они далеко не так умны и круты, и любое зря брошенное слово может им подсказать худое.
| QUOTE (k-113 @ 19.08.2012 - время: 19:23) | ||
Не надо на массовых форумах подавать идеи подобного рода. Я тоже знаю очень много способов, а профессиональный сапёр знает на порядок больше меня. Но он не станет рассказывать об этом на широкую неизвестную аудиторию. Даже не потому, что с первым отделом общался, а просто - от дурака. Не надо облегчать задачу уродам. Они далеко не так умны и круты, и любое зря брошенное слово может им подсказать худое. |
Ну хз. Думаю любой человек, с функционирующим мозгом, способен напридумывать кучу способов быстро и массово выпилить себе подобных в радиусе прямой видимости.
И вообще я просто наглядно показываю. на сколько на самом деле иллюзорна наша безопасность - сколь бы много ни было полицейских и как бы хорошо они ни были оснащены - это ровным счетом ничего не значит.
И показать сие можно лишь описав способы преодоления стандартных мер противодействия террористам. Иначе никто не поверит.
| QUOTE (k-113 @ 19.08.2012 - время: 19:19) |
| Чешские полицаи тоже любят премии и награды. Нашли психа с нехорошим ником и раскрутили по-полной. |
Данные заключения независимой комиссии в Норвегии (смотри стартовый пост), говорят, что и норвежские могли бы отличиться. Да вот, не сделали этого... почему-то...
| QUOTE (Lena _3 @ 19.08.2012 - время: 20:16) | ||
Данные заключения независимой комиссии в Норвегии (смотри стартовый пост), говорят, что и норвежские могли бы отличиться. Да вот, не сделали этого... почему-то... |
Элементарно. Потому что норвеги "могли успеть" ДО Брейвика, а чехи "успели" ПОСЛЕ Брейвика.
А вот будет не Брейвик, а какой-нибудь Кредник, не с автоматом и СВУ, а с ночными поджогами - и опять "могли успеть" - но не успели, потому что ловили Брейвика, а тут Кредник.
| QUOTE (Шахтер @ 19.08.2012 - время: 19:55) |
| Ну хз. Думаю любой человек, с функционирующим мозгом, способен напридумывать кучу способов быстро и массово выпилить себе подобных в радиусе прямой видимости. И вообще я просто наглядно показываю. на сколько на самом деле иллюзорна наша безопасность - сколь бы много ни было полицейских и как бы хорошо они ни были оснащены - это ровным счетом ничего не значит. И показать сие можно лишь описав способы преодоления стандартных мер противодействия террористам. Иначе никто не поверит. |
Думающий человек с функционирующим мозгом не пойдёт в террористы.
А что любой мирный город кошмарно уязвим - я тоже уже говорил. Задача полиции - выпиливать системных террористов. Тех, которые от своего террора получают выгоду. А психа-одиночку вовремя выпилить могут только вооружённые граждане. Но это совсем отдельная тема.
| QUOTE (k-113 @ 19.08.2012 - время: 20:48) |
| Элементарно. Потому что норвеги "могли успеть" ДО Брейвика, а чехи "успели" ПОСЛЕ Брейвика. |
Если бы... если бы... если бы... важен результат. 77 трупов результат Брейвика - норвежцы облажались конкретно, а чехи нет. Вот и все.
| QUOTE (Lena _3 @ 19.08.2012 - время: 18:40) |
| Простите, но про статистику не я начала! |
Понятно.
Что бы больше к этому не возвращаться - прочтите какой-нибудь учебничек по статистике. Тогда путаний не будет
| QUOTE (Lena _3 @ 20.08.2012 - время: 01:19) | ||
Если бы... если бы... если бы... важен результат. 77 трупов результат Брейвика - норвежцы облажались конкретно, а чехи нет. Вот и все. |
Чехи подстелили соломки, потому что знали, где упали норвеги. И кстати, далеко не факт, что "чешский брейвик" реально собрался бы на дело. Может, так бы суходрочкой и ограничлся, как 999 из 1000 подобных психов.
| QUOTE (Lena _3 @ 18.08.2012 - время: 22:30) |
| Чешские полицейские арестовали 29-летнего гражданина этой страны по подозрению в том, что он готовил теракт По его словам, внимание стражей порядка привлек житель Островы, который использовал имя "Брейвик" в качестве никнейма на различных интернет-сайтах |
Что "можно"? Есть доказательства, что он готовил теракт, кроме никнейма Брейвик?
А если бы у него был никнейм Кайафа или Понтий Пилат, то его бы арестовали по подозрению в организации публичного распятия?
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 20-08-2012 - 08:06
| QUOTE (Lena _3 @ 20.08.2012 - время: 01:19) |
| Значит можно. Надо только захотеть... или к работе относится добросовестно. норвежцы облажались конкретно, а чехи нет. Вот и все. |
Идет мужик по улице и изо всех сил руками машет. Подходит к нему прохожий и спрашивает:
- Ты чего руками машешь?
- Не мешай. Крокодилов отгоняю.
- Так здесь нет никаких крокодилов!
- Вот потому и нет!
© Старый, но мудрый баян.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 20-08-2012 - 08:06
| QUOTE (k-113 @ 19.08.2012 - время: 19:19) | ||
Чешские полицаи тоже любят премии и награды. Нашли психа с нехорошим ником и раскрутили по-полной. |
Штирлиц шел по Берлину, стараясь оставаться незамеченным. Но что-то его выдавало: то ли буденовка, то ли орден Ленина, то ли парашют, волочащийся за спиной.
| QUOTE (k-113 @ 20.08.2012 - время: 07:53) |
| И кстати, далеко не факт, что "чешский брейвик" реально собрался бы на дело. Может, так бы суходрочкой и ограничлся, как 999 из 1000 подобных психов. |
Не факт, согласна. Но лучше перебдеть )))) чем не до бдеть... (я про бдительность, если что). Вот чехи молодцы, а мы снова лоханулись в Дагестане и в Ингушетии...
to zLoyyyy
| QUOTE |
| Что "можно"? |
Вычислить можно! ВЫ-ЧИС-ЛИТЬ...
| QUOTE |
| Есть доказательства, что он готовил теракт, |
Это расскажите тем, чьи дети погибли, чьи родственники погибли... Вы им расскажите про доказательства. Про их наличие и их отсутствие. Но предварительно прочтите статью в которой написано, что нашли в жилище чешского Брейвика...
| QUOTE |
| Про крокодила... © Старый, но мудрый баян. |
Есть другой. Может не такой старый, но мудрее точно!
Послали Емелю за водой, пришел он к проруби, зачерпнул ведром воды, а там щука. Говорит ему: "Отпусти меня, Емеля, три желания исполню!"
А Емеля молча щуку треснул башкой об лед, и потом три дня уху ел.
(Мораль: Если тебе сказали, что человек дурак, то нефиг его в деле проверять).
to ps2000
| QUOTE |
| прочтите какой-нибудь учебничек по статистике. |
А зачем? И какое отношение статисика имеет к нашей теме?
| QUOTE (Lena _3 @ 20.08.2012 - время: 17:22) | ||
Не факт, согласна. Но лучше перебдеть )))) чем не до бдеть... (я про бдительность, если что). Вот чехи молодцы, а мы снова лоханулись в Дагестане и в Ингушетии... |
Да невозможно "перебдеть" на все "звоночки" подобного рода. Потому что из 1000 психов "на дело" идёт один, да и тот 1003-й.
А в Дагестане и Ингушетии совершенно другой расклад. Там не террор в стиле народовольцев, а вялотекущая война. Там ВСЁ другое.