так:) для полноценного диалога мне требуется доп инфо. что именно я должна сравнить у четырех этих несомненно замечательных,но таких чужих и далеких от меня людей?:) вы к религиозности клоните?или к менталитету?
к менталитету, а через него к терпимости и послушанию, дисциплинированности и широте взглядов.
Это сообщение отредактировал gucker - 16-08-2012 - 01:47
Юля К
QUOTE (gucker @ 15.08.2012 - время: 23:27)
к менталитету, а через него к терпимости и послушанию, дисциплинированности и широты взглядов.
то есть вы считаете,что терпимость,послушание,"хороший и правильный" менталитет это абсолютная заслонка от возникновения чрезвычайных случаев и панацея от обязательного,балансного количества психически отклоненных от нормы людей,которые есть абсолютно везде?вы серьезно?
gucker
QUOTE (Юля К @ 15.08.2012 - время: 23:32)
QUOTE (gucker @ 15.08.2012 - время: 23:27)
к менталитету, а через него к терпимости и послушанию, дисциплинированности и широты взглядов.
то есть вы считаете,что терпимость,послушание,"хороший и правильный" менталитет это абсолютная заслонка от возникновения чрезвычайных случаев и панацея от обязательного,балансного количества психически отклоненных от нормы людей,которые есть абсолютно везде?вы серьезно?
зачеркните слова "абсолютно" и "панацея" и я с Вами соглашусь.
Юля К
QUOTE (gucker @ 15.08.2012 - время: 23:34)
QUOTE (Юля К @ 15.08.2012 - время: 23:32)
QUOTE (gucker @ 15.08.2012 - время: 23:27)
к менталитету, а через него к терпимости и послушанию, дисциплинированности и широты взглядов.
то есть вы считаете,что терпимость,послушание,"хороший и правильный" менталитет это абсолютная заслонка от возникновения чрезвычайных случаев и панацея от обязательного,балансного количества психически отклоненных от нормы людей,которые есть абсолютно везде?вы серьезно?
зачеркните слова "абсолютно" и "панацея" и я с Вами соглашусь.
пусть в Голландии и более лучшая атмосфера для здоровых психически людей,и рисков для возникновения психов из относительно нормальных людей действительно меньше,(хотя точных данных у меня лично нет)но вас не смущает первое место в мире(!) по количеству самоубийств в этом государстве?баланс есть баланс.
Lena _3
QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 17:33)
Как я понял - это Ваше личное мнение, фактами и статистикой не подтвержденно
Вы все еще верите в какую-то статистику? Так по статистике благосостояние наших граждан растет не по дням, а по часам... Бросьте! Какая статистика вам нужна? Факты? Какие факты? Я начала тему с фактов. Или эти факты вам не удобны? Какие вам факты еще нужны? Жила я в Австрии и Франции, бывала в других странах ЕС... ВСЕ КАК У НАС! С незначительными отклонениями. Да, они улыбаются. Но не потому, что рады, а потому что так положено! Да, они не кричат, разговаривают на "вы", но им совершенно плевать, где ты загнешься и когда. Они не сделают лишнего шага и не протянут руку, что бы помочь, потому что, там каждый за себя, а все остальные имеют право... имеют право вешаться, нищенствовать, принимать наркотики, пить алкоголь, спать на улице, подыхать на ступеньках больницы... Люди думают лишь о себе! НИКТО не сделает что-нибудь что не входит в их обязанности, или во время сверх рабочего времени, или хоть что-то что он может сделать, но ему за это не платят... Так что в какой-то мере у нас еще лучше...
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 15-08-2012 - 23:57
gucker
QUOTE (Юля К @ 15.08.2012 - время: 23:40)
пусть в Голландии и более лучшая атмосфера для здоровых психически людей,и рисков для возникновения психов из относительно нормальных людей действительно меньше
Эту атмосферу создают и поддерживают сами голландца, вопреки перенаселение индивидуумами из архаичных культур
QUOTE
но вас не смущает первое место в мире(!) по количеству самоубийств в этом государстве?баланс есть баланс.
нет, не смущает
Юля К
QUOTE (gucker @ 15.08.2012 - время: 23:53)
Эту атмосферу создают и поддерживают сами голландца, вопреки перенаселение индивидуумами из архаичных культур
создают САМИ,в том то и дело,и поддерживают тоже САМИ.А не какое то плешивое государство.и все хотят туда поехать вот прямо на готовенькое.а слабо остаться и переделать что то здесь?всем "начальник" мешает?с системой то надо бороться.чтобы жить в хорошем доме,его нужно построить для начала.а все ждут что кто то придет и сделает что то за них.смешные.
gucker
QUOTE (Юля К @ 16.08.2012 - время: 00:05)
создают САМИ,в том то и дело,и поддерживают тоже САМИ.
...оглядываясь на жизненный опыт своих родителей и прародителей. А опыт показывает, что для обустроенности в жизни надо
- не нарушать законы - уважать интересы соседей - выполнять доверенные поручения - не сорить деньгой
Юля К
QUOTE (gucker @ 16.08.2012 - время: 00:15)
- не нарушать законы - уважать интересы соседей - выполнять доверенные поручения - не сорить деньгой
:)простите за сарказм,но в этот протокол несомненно стоит добавить пункт "быть деревом" :)
а если серьезно,то для "обустроенности жизни" достаточно заработать бабла, и все остальные пункты можно смело вычеркивать.:) вот это особо насторожило: -"выполнять доверенные поручения":)))я даже боюсь себе представить контекст,в котором может иметь место быть нечто подобное:)
gucker
QUOTE (Юля К @ 16.08.2012 - время: 00:20)
:)простите за сарказм,но в этот протокол несомненно стоит добавить пункт "быть деревом" :)
В каждой шутке есть доля шутки. Голландец будет деревом в той ситуации, где русский всё спустит на понты, списав это на своё широкую натуру.
QUOTE
а если серьезно,то для "обустроенности жизни" достаточно заработать бабла, и все остальные пункты можно смело вычеркивать.:)
Вот Вам и различия в менталитетах. Бабло в рамках социума зарабатывать будете? И правда зарабатывать? (см. перечисленные пункты)
QUOTE
-"выполнять доверенные поручения":)))я даже боюсь себе представить контекст,в котором может иметь место быть нечто подобное:)
Приходя на работу, работать. Начатое доделывать. Обещания выполнять. Всё очень просто.
Lena _3
QUOTE (gucker @ 16.08.2012 - время: 00:15)
...оглядываясь на жизненный опыт своих родителей и прародителей. А опыт показывает, что для обустроенности в жизни надо
- не нарушать законы - уважать интересы соседей - выполнять доверенные поручения - не сорить деньгой
Вам не кажется, что это все из божьих заповедей и морального кодекса строителей коммунизма?
Юля К
и что тогда по-вашему будет?чем и как вот это все может помочь оздоровлению социума,улучшению экономической ситуации в стране,развитию науки? вы сейчас описали какого то скрюченного клерка,и если все станут такими баранами в строю все сразу станет хорошо?
насчет зарабатывания денег -тоже не поняла,вы явно что то пытаетесь скрыть:)
gucker
QUOTE (Lena _3 @ 16.08.2012 - время: 00:36)
QUOTE (gucker @ 16.08.2012 - время: 00:15)
...оглядываясь на жизненный опыт своих родителей и прародителей. А опыт показывает, что для обустроенности в жизни надо
- не нарушать законы - уважать интересы соседей - выполнять доверенные поручения - не сорить деньгой
Вам не кажется, что это все из божьих заповедей и морального кодекса строителей коммунизма?
Можем считать наличие различий у людей здесь и там доказанным?
gucker
QUOTE (Юля К @ 16.08.2012 - время: 00:41)
и что тогда по-вашему будет?чем и как вот это все может помочь оздоровлению социума,улучшению экономической ситуации в стране,развитию науки? вы сейчас описали какого то скрюченного клерка,и если все станут такими баранами в строю все сразу станет хорошо?
насчет зарабатывания денег -тоже не поняла,вы явно что то пытаетесь скрыть:)
Что будет? Будет Голландия, Австрия, Швейцария, Швеция, Норвегия. Южная Германия наконец.
Вы видите скрюченного клерка, а я законопослушного гражданина страны, полноправного члена общества общины, вносящего свой посильный вклад в ее экономическое и социальное благополучие.
Это сообщение отредактировал gucker - 16-08-2012 - 00:49
Юля К
QUOTE (gucker @ 16.08.2012 - время: 00:48)
QUOTE (Юля К @ 16.08.2012 - время: 00:41)
и что тогда по-вашему будет?чем и как вот это все может помочь оздоровлению социума,улучшению экономической ситуации в стране,развитию науки? вы сейчас описали какого то скрюченного клерка,и если все станут такими баранами в строю все сразу станет хорошо?
насчет зарабатывания денег -тоже не поняла,вы явно что то пытаетесь скрыть:)
Что будет? Будет Голландия, Австрия, Швейцария, Швеция, Норвегия. Южная Германия наконец.
Вы видите скрюченного клерка, а я законопослушного гражданина страны, полноправного члена общества общины, вносящего свой посильный вклад в ее экономическое и социальное благополучие.
вот люди от этого в Голландии и вешаются,от хваленого "социального благополучия". значит брешь есть некоторая в понимании того,что нужно человеку,и ничем ему не будет лучше в другом месте,если ему плохо в каком то конкретном.
gucker
QUOTE (Юля К @ 16.08.2012 - время: 00:51)
вот люди от этого в Голландии и вешаются,от хваленого "социального благополучия".
Голландию я привела как общий пример сравнительно привлекательных государств для порицания устройства Российского при сравнении. и данные там тоже не свежачок.
Юля К
:) все равно разницы нет.все уравновешивается.
gucker
QUOTE (Юля К @ 16.08.2012 - время: 01:16)
:) все равно разницы нет.все уравновешивается.
Усрамся - не поддамся. На том стоит и будет стоять Россия-матушка :)
Юля К
а и то верно:))
Lena _3
QUOTE (gucker @ 16.08.2012 - время: 00:43)
Можем считать наличие различий у людей здесь и там доказанным?
А с чего это? Вернее, откуда такие выводы?
gucker
QUOTE (Lena _3 @ 16.08.2012 - время: 04:33)
QUOTE (gucker @ 16.08.2012 - время: 00:43)
Можем считать наличие различий у людей здесь и там доказанным?
А с чего это? Вернее, откуда такие выводы?
Я привёл принципы, на которые ориентируется среднестатистический голландец/австриец/швейцарец/швед.
Вы схожести с русскими, кажется, не узрели. Вот и разница. Аль нет?
Lena _3
QUOTE (gucker @ 16.08.2012 - время: 04:43)
Я привёл принципы, на которые ориентируется среднестатистический голландец/австриец/швейцарец/швед.
Вы схожести с русскими, кажется, не узрели. Вот и разница. Аль нет?
Неа. Это ВЫ ХОТИТЕ, что бы среднестатистический европеец ориентировался на эти принципы. А на самом деле у него другие принципы. Главный - я готов на все, что бы сохранить работу, буду улыбаться, кивать, поддакивать, ходить в чулках, и если надо лизать... потому что без работы я никто, мою машину, дом, мебель заберет банк... Следующий - не тронь меня, но знай, что я в любой момент могу заложить тебя полиции, и мне еще за это заплатят. Но самый-самый главный - Деньги это все!
А те что вы привели, уже два тысячелетия пытается насадить церковь, но как-то слабо получается...
ps2000
QUOTE (Lena _3 @ 15.08.2012 - время: 23:53)
QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 17:33)
Как я понял - это Ваше личное мнение, фактами и статистикой не подтвержденно
Вы все еще верите в какую-то статистику? Так по статистике благосостояние наших граждан растет не по дням, а по часам... Бросьте! Какая статистика вам нужна? Факты? Какие факты? Я начала тему с фактов. Или эти факты вам не удобны? Какие вам факты еще нужны?
Как я понимаю - Вы все свободное время заботитесь о малознакомых Вам убогих и обиженных Ну а выделенной фразой Вы просто подтверждаете мое мнение. Ваш субъективный взгляд на жизнь. Очень негативный. С таким настроем Вы слона не продадите
Lena _3
QUOTE (ps2000 @ 16.08.2012 - время: 07:45)
Как я понимаю - Вы все свободное время заботитесь о малознакомых Вам убогих и обиженных
Да, это моя профессия, я врач скорой помощи. ...
QUOTE
Ну а выделенной фразой Вы просто подтверждаете мое мнение.
Ничего я не подтверждаю... я спрашиваю.
QUOTE
Ваш субъективный взгляд на жизнь. Очень негативный. С таким настроем Вы слона не продадите
Удобно жить в розовых очках? Нет, я понимаю, что хочется верить, что где-то там хорошо живут люди... Верьте в то, что хорошо в раю. Правда, никто еще не возвращался оттуда, что б поделиться впечатлениями. А слонами я не торгую... у меня более конкретные обязанности...))))
gucker
QUOTE (Lena _3 @ 16.08.2012 - время: 05:14)
QUOTE (gucker @ 16.08.2012 - время: 04:43)
Я привёл принципы, на которые ориентируется среднестатистический голландец/австриец/швейцарец/швед.
Вы схожести с русскими, кажется, не узрели. Вот и разница. Аль нет?
Неа. Это ВЫ ХОТИТЕ, что бы среднестатистический европеец ориентировался на эти принципы. А на самом деле у него другие принципы. Главный - я готов на все, что бы сохранить работу, буду улыбаться, кивать, поддакивать, ходить в чулках, и если надо лизать... потому что без работы я никто, мою машину, дом, мебель заберет банк... Следующий - не тронь меня, но знай, что я в любой момент могу заложить тебя полиции, и мне еще за это заплатят. Но самый-самый главный - Деньги это все!
Похоже на среднестатистического русского?
ps2000
QUOTE (Lena _3 @ 16.08.2012 - время: 09:12)
Да, это моя профессия, я врач скорой помощи. ...
Ничего я не подтверждаю... я спрашиваю.
Нет, я понимаю, что хочется верить, что где-то там хорошо живут люди...
А слонами я не торгую...
Вы за это денюшку получаете. Я другое имел в виду Да, я верю в стат. данные. Но, зачастую, не верю их трактовкам. Предпочитаю трактовать сам
Зачем нужны розовые очки. А вот озлобленность на всех и вся - это плохо. Тем более при Вашей, такой гуманной профессии. Меня не интересует как живут где-то. Интересует как живут близкие мне люди. В целом не так уж и плохо. Проблемы есть - как без этого. Так что позитивный взгляд на жизнь - это не розовые очки. Розовые очки - это когда думаете, что кто-то что-то сделает для Вас
Про слона - это анекдот такой
Lena _3
QUOTE (gucker @ 16.08.2012 - время: 09:47)
QUOTE (Lena _3 @ 16.08.2012 - время: 05:14)
Но самый-самый главный - Деньги это все!
Похоже на среднестатистического русского?
Нет, не похоже. Мы другие. Хотя очень много изменилось и роль денег выходит на первый план. Особенно это видно в крупных городах...
k-113
Э, как говорят франкофоны, миль пардон, а мы что рисуем? "Образ врага"? Деньги, работа, личные устремления соседа - мне как-то по сараю. Вот отношение его к общей улице, его собственному дому - волнует. И как раз это отношение у европейцев (в Штатах не бывал) - весьма мне импонирует. Они живут у себя дома. А мы - на съёмной хате. Причины известны и понятны, но вот как это изменить - не знаю. "Если б я был царь" - ещё можно было бы подёргаться, а снизу - просто нет вариантов. "Начать с себя" и так далее - дык давно, но этого совершенно недостаточно.
gucker
QUOTE (Lena _3 @ 16.08.2012 - время: 23:16)
QUOTE (gucker @ 16.08.2012 - время: 09:47)
QUOTE (Lena _3 @ 16.08.2012 - время: 05:14)
Но самый-самый главный - Деньги это все!
Похоже на среднестатистического русского?
Нет, не похоже. Мы другие. Хотя очень много изменилось и роль денег выходит на первый план. Особенно это видно в крупных городах...
QUOTE ("gucker")
Можем считать наличие различий у людей здесь и там доказанным?
Lena _3
QUOTE (ps2000 @ 16.08.2012 - время: 10:50)
Вы за это денюшку получаете. Я другое имел в виду
Вот именно "денюшку", зарплатой это трудно назвать.
QUOTE
Да, я верю в стат. данные.
А я не верю. Потому что представляю, как эти данные собираются...
QUOTE
Зачем нужны розовые очки. А вот озлобленность на всех и вся - это плохо. Тем более при Вашей, такой гуманной профессии.
Да нет у меня никакой озлобленности. На кого мне злиться? Тема то не про зло.
QUOTE
Меня не интересует как живут где-то. Интересует как живут близкие мне люди. В целом не так уж и плохо. Проблемы есть - как без этого.
Я ж не говорю, что плохо. Я говорю, что везде есть проблемы. И опускать Россию, тыкая ее носом в ее недостатки, указывая при этом на Запад - глупо.
QUOTE
Про слона - это анекдот такой
Да? А я не знаю такого анекдота...
Lena _3
QUOTE (gucker @ 16.08.2012 - время: 23:32)
QUOTE ("gucker")
Можем считать наличие различий у людей здесь и там доказанным?
Ага!:)вот оно!Смотрите: "У осла длинные уши?-Да.У зайца длинные уши?-Да.ЗНАЧИТ ВСЕ ЗАЙЦЫ-ЭТО ОСЛЫ" Gacker,не играйте с этим:)))))
gucker
QUOTE (Юля К @ 17.08.2012 - время: 00:01)
Ага!:)вот оно!Смотрите: "У осла длинные уши?-Да.У зайца длинные уши?-Да.ЗНАЧИТ ВСЕ ЗАЙЦЫ-ЭТО ОСЛЫ" Gacker,не играйте с этим:)))))
я есть немношко софсем не понимайт што ви хатели сказайт :)
Я Вам популярно показал, чем среднестатистический западноевропеец отличается от турка и русского. И люди себя там чувствуют свободней (от догм), и женщины светят сиськами на пляже, и никто не говорил о грядущей революции.
Но обстриженный наголо заяц есть верблюд, т.к. не сможет доказать обратное.
Это сообщение отредактировал gucker - 17-08-2012 - 00:10