| QUOTE (avp @ 15.08.2012 - время: 13:13) | ||
Откуда у вас уверенность в решении ЕСПЧ? |
А вы сомневаетесь? Их в Европе уже признали "узницами совести". Их почти все европейские политики поддерживают...
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 12:55) |
| Их судят именно за пляску)) Засовывание куриц-это отдельное дело. |
Конечно. Но судья наверняка принимает во внимание и упомянутые факты биографии подсудимых тоже. Для того, чтобы составить представление о степени их асоциальности и враждебности к обществу.
| QUOTE (Косолапый @ 15.08.2012 - время: 13:17) | ||
Конечно. Но судья наверняка принимает во внимание и упомянутые факты биографии подсудимых тоже. Для того, чтобы составить представление о степени их асоциальности и враждебности к обществу. |
А разве в законодательстве есть такой термин как "враждебность обществу"? Нет,Вы опоздали лет на 20, "враги народа" остались в ссср. А сейчас есть термин "опасность для общества". Кому могут быть опасны пляски?? Или засовывание куриц??
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 13:07) |
| Все перечисленное уже есть-и пикеты у здания суда,и агитация,в т.ч. в эфире довольно крупных радостанций,на страницах пожалуй всех либеральных СМИ, и атеистические союзы есть... |
Все это туфта. Пиар себе делают на скандале. В реальности судьба этих пуссек мало кого интересует.
| QUOTE |
| А если пусси посадят-то будет еще жалоба в ЕСПЧ и тогда за такое решение рф будет платить адвокатам пусси из казны. Т.е. все отчисления пусси,которые,в случае тюрьмы будут присуждены ЕСПЧ, будут выплачиваться из Ваших налогов.)) |
Пока эти суды да дела, Пусськи уже отсидеть успеют..)))
Полный срок.
Вы этой священной коровой других пугайте..
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 13:16) |
| Их в Европе уже признали "узницами совести". |
Мне нравится формулировка. "В Европе уже признали..."
Европейцы, с которыми мне приходилось беседовать, после того, как им объясняешь антиобщественную подоплеку поступка пусек, удивляются. почему прокурор попросил так мало.
Правда, речь идет о людях из католической страны.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 15-08-2012 - 13:22
| QUOTE (Игнaтий @ 15.08.2012 - время: 13:21) | ||||
Все это туфта. Пиар себе делают на скандале. В реальности судьба этих пуссек мало кого интересует.
Пока эти суды да дела, Пусськи уже отсидеть успеют..))) Полный срок. Вы этой священной коровой других пугайте.. |
Да вы не волнуйтесь, подобные дела рассматриваются в первую очередь.))
Даже если отсидят-то выйдут разбогатевшими. ЕСПЧ мизерных компенсаций не назначает. Это только в России за серьезное правонарушение суд может назначить штраф в 500 руб,а за какую то мелочь посадить на 3 года. В Европе такой трюк не пройдет))
Это сообщение отредактировал Patrick Conally - 15-08-2012 - 13:29
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 13:19) |
| А разве в законодательстве есть такой термин как "враждебность обществу"? |
А как же. Поступок, совершенный по мотивам враждебности к той или иной социальной группе... Цитирую по памяти, за точность не ручаюсь.
Как раз то самое, за что дают 7 лет в статье за хулиганство. Некогда погуглить, проверьте сами.
| QUOTE (Косолапый @ 15.08.2012 - время: 13:21) | ||
Мне нравится формулировка. "В Европе уже признали..." Европейцы, с которыми мне приходилось беседовать, после того, как им объясняешь антиобщественную подоплеку поступка пусек, удивляются. почему прокурор попросил так мало. Правда, речь идет о людях из католической страны. |
Вы с простыми гражданами беседовали. Простите,но решение будут выносить не они.
| QUOTE (Косолапый @ 15.08.2012 - время: 13:24) | ||
А как же. Поступок, совершенный по мотивам враждебности к той или иной социальной группе... Цитирую по памяти, за точность не ручаюсь. Как раз то самое, за что дают 7 лет в статье за хулиганство. Некогда погуглить, проверьте сами. |
Ну вот так бы и писали,что враждебность к социальной группе. Только враждебность еще доказать надо... Они ж не призывали верующих как то притеснять. А пляска со словами "богородица,путина прогони"-это не разжигание межрелигиозной ненависти))
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 13:23) |
| Даже если отсидят-то выйдут разбогатевшими. ЕСПЧ мизерных компенсаций не назначает. |
Не в кобыл корм
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 13:27) |
| Ну вот так бы и писали,что враждебность к социальной группе. Только враждебность еще доказать надо... Они ж не призывали верующих как то притеснять. А пляска со словами "богородица,путина прогони"-это не разжигание межрелигиозной ненависти)) |
На паперти Храма пляшите, не вопрос. А пляска конкретно на амвоне православного храма однозначно происходила с целью оскорбления православных по мотивам враждебности к этой части социума.
Это подтверждается и предыдущими эпизодами.
При это слова про Путина вообще не имеют значения.
Три года, не меньше.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 15-08-2012 - 13:31
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 13:25) |
| Простите,но решение будут выносить не они. |
А кто? Какой-то неведомый правозащитный фонд с невнятной аббревиатурой вместо названия?
Да и на здоровье. Этого добра, как поганок после дождя.
| QUOTE (Косолапый @ 15.08.2012 - время: 13:30) | ||
На паперти Храма пляшите, не вопрос. А пляска конкретно на амвоне православного храма однозначно происходила с целью оскорбления православных по мотивам враждебности к этой части социума. Это подтверждается и предыдущими эпизодами. При это слова про Путина вообще не имеют значения. Три года, не меньше. |
А вот как думаете,если бы пусси заплатили как Киркоров, им бы тоже слова не сказали и специально чтоб их послушать закрыли бы храм для посещений якобы на "технические работы"??
Просто когда Киркоров свою дочь крестил-выступал с амвона... и никто особо не оскорбился. Видимо потому что заплатил "оскорбляющимся" хорошо... Хотя,Вы наверное и так все это знаете...
| QUOTE (Игнaтий @ 15.08.2012 - время: 11:54) |
| Вот и договорились. Мало пусек, давайте гранаты бросать, с руководством РПЦ бороться.. Террор объявите еше.. |
Если власть и церковь будут и дальше вести себя как пьяный носорог - дойдёт и до террора. Если долго кричать "экстремизм!" "терроризм!" "нацизм!" - можно ведь и дозваться, оказаться против не придурковатых "Пусек", а отмороженных фанатов. И уже никакого значения не будет иметь тот забавный факт, что идею для фанатов слепили и подкинули сами же власти. Идея, овладевшая массами - становится уже не только не только газетным жупелом, а самой что ни на естьь материальной силой. Это старик Крупский сказал, он таки знал толк в идеях, переворачивающих мир...
Финские СМИ сообщают о несанкционированной акции в защиту членов группы Pussy Riot у стер Российского Посольства в Хельсинки. Несколько активисток в масках группы перекрыли выезд дипломатических машин и пытались попасть на территорию посольства.
Об этом в интервью Голосу России рассказал финский правозащитник, председатель Антифашистского комитета Финляндии Йохан Бекман:
«Пять минут назад я посмотрел финские СМИ, там идут сообщения о том, что буквально сейчас идет нападение на посольство Российской Федерации. В Хельсинки на улице Тэйкатту несколько женщин в масках Pussy Riot и с голыми грудьми, то есть, это, видимо, какой-то микс Пусси Райт. И они напали на русского консула около улицы, и также пытались попасть на территорию посольства. Но их не пустили туда. И они потом блокировали дорогу. То есть, машины, дипломатическая машины, не могли попасть на территорию посольства Российского в Хельсинки, из-за того, что там идет акция поддержки Pussy Riot. У них есть плакаты "Free Pussy Riot". И также они орали эти лозунги. Вот эта информация, которую я получил из финских СМИ. Подтвердить эту информацию, конечно, придётся. Но точный факт в том, что сейчас буквально эти минуты идет нападение на Посольство Российской Федерации в Хельсинки. Именно со стороны активистов, которые маскированы в масках Pussy Riot, и требуют освобождения Pussy Riot. Я считаю, что это возможно, последствия акции Тейвайнена, потому что Тейвайнен пытался организовать свою акцию у Успенского собора. И потом вот был скандал. И потом Тейвайнен начал объяснять свою акцию, потом он писал такие вещи в Интернете в фейсбуке о том, что надо было эту акцию организовать у Посольства Российской Федерации. То есть, я подозревал, что это именно провокация, именно инициатива Тейвайнена, и, возможно, это ... его студенты, студентки. Но подтвердить эту информацию, конечно, надо в ближайшем будущем. Но факт в том, что там идёт нападение. Это факт» - рассказывает Бекман.
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 13:34) |
| Просто когда Киркоров свою дочь крестил-выступал с амвона... и никто особо не оскорбился. Видимо потому что заплатил "оскорбляющимся" хорошо... Хотя,Вы наверное и так все это знаете... |
Я уже прокомментировал эту ситуацию.
Извольте, я повторю:
Что касается выступления Киркорова с амвона.
Без сомнений, этот факт свидетельствует об абсолютном безверии Киркорова и показушности всех его околоправославных потуг.
Без сомнений, этот факт свидетельствует о полном незнании христианских традиций, обычаев, канонов.
Поступок это заслуживает порицания, и даже, вероятно, некоего наказания, которое может быть наложено Церковью. Вплоть до отлучения от Церкви.
Ибо поступок кощунственный, бестактный, непозволительный.
Лично меня это выходка огорчила до глубины души. Однако, еще больше огорчило то, что огромное количество людей не понимают разницы между проступком Киркорова и преступлением пуси райот. Это говорит о совершеннейшей душевной слепоте некоторых дорогих моих сограждан.
Разница состоит в том, что Киркоров не имел умысла унизить, оскорбить, попрать православные традиции и не намеревался своим поступком плюнуть в души десятков миллионов православных. Им двигала глупость, гордыня нувориша, безбожие, незнание канонов. И он заслуживает всеобщего порицания и даже презрения.
Но признаков уголовного преступления его деяние не содержит.
Выходка пуси райот была направлена именно на то, чтобы оскорбить общественное мнение, унизить православных, попрать их традиции, обгадить святое, сакральное место Храма.
Это подтверждается их предыдущими выходками, вроде группового секса в музее или публичного запихивания курицы в вагину.
Собственно говоря, именно умысел делает подобный проступок преступлением.
И, насколько я понимаю и пусть юристы меня поправят, главная задача Суда в деле пуси райот, это именно либо доказать либо опровергнуть наличие умысла.
| QUOTE (Косолапый @ 15.08.2012 - время: 13:33) | ||
А кто? Какой-то неведомый правозащитный фонд с невнятной аббревиатурой вместо названия? Да и на здоровье. Этого добра, как поганок после дождя. |
Это не правозащитный фонд. Россия в 90-е годы,чтоб войти в Совет Европы подписала документ и обязалась исполнять решения этого,как вы говорите "правозащитного фонда".
Непонятная для вас аббревиатура расшифровывается так: Европейский Суд по Правам Человека.
| QUOTE (k-113 @ 15.08.2012 - время: 13:34) | ||
Если власть и церковь будут и дальше вести себя как пьяный носорог - дойдёт и до террора. Если долго кричать "экстремизм!" "терроризм!" "нацизм!" - можно ведь и дозваться, оказаться против не придурковатых "Пусек", а отмороженных фанатов. И уже никакого значения не будет иметь тот забавный факт, что идею для фанатов слепили и подкинули сами же власти. Идея, овладевшая массами - становится уже не только не только газетным жупелом, а самой что ни на естьь материальной силой. Это старик Крупский сказал, он таки знал толк в идеях, переворачивающих мир... |
Вы правы. Среди либералов тоже могут найтись радикально настроенные личности. И тогда пусси религиозничкам святыми покажутся.
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 13:36) |
| Европейский Суд по Правам Человека. |
А вот это вряд ли.
Поживем - увидим, но крайне маловероятно.
| QUOTE (avp @ 15.08.2012 - время: 13:34) |
| СТОРОННИКИ PUSSY RIOT НАПАЛИ НА РОССИЙСКОЕ ПОСОЛЬСТВО В ФИНЛЯНДИИ Финские СМИ сообщают о несанкционированной акции в защиту членов группы Pussy Riot у стер Российского Посольства в Хельсинки. Несколько активисток в масках группы перекрыли выезд дипломатических машин и пытались попасть на территорию посольства. Об этом в интервью Голосу России рассказал финский правозащитник, председатель Антифашистского комитета Финляндии Йохан Бекман: «Пять минут назад я посмотрел финские СМИ, там идут сообщения о том, что буквально сейчас идет нападение на посольство Российской Федерации. В Хельсинки на улице Тэйкатту несколько женщин в масках Pussy Riot и с голыми грудьми, то есть, это, видимо, какой-то микс Пусси Райт. И они напали на русского консула около улицы, и также пытались попасть на территорию посольства. Но их не пустили туда. И они потом блокировали дорогу. То есть, машины, дипломатическая машины, не могли попасть на территорию посольства Российского в Хельсинки, из-за того, что там идет акция поддержки Pussy Riot. У них есть плакаты "Free Pussy Riot". И также они орали эти лозунги. Вот эта информация, которую я получил из финских СМИ. Подтвердить эту информацию, конечно, придётся. Но точный факт в том, что сейчас буквально эти минуты идет нападение на Посольство Российской Федерации в Хельсинки. Именно со стороны активистов, которые маскированы в масках Pussy Riot, и требуют освобождения Pussy Riot. Я считаю, что это возможно, последствия акции Тейвайнена, потому что Тейвайнен пытался организовать свою акцию у Успенского собора. И потом вот был скандал. И потом Тейвайнен начал объяснять свою акцию, потом он писал такие вещи в Интернете в фейсбуке о том, что надо было эту акцию организовать у Посольства Российской Федерации. То есть, я подозревал, что это именно провокация, именно инициатива Тейвайнена, и, возможно, это ... его студенты, студентки. Но подтвердить эту информацию, конечно, надо в ближайшем будущем. Но факт в том, что там идёт нападение. Это факт» - рассказывает Бекман. |
Давно пора им было напасть на посольство рф)) Пусть чинуши знают,какого о них мнения. о них и о их отсталой стране,в которой судят за пляски.
| QUOTE (Косолапый @ 15.08.2012 - время: 13:40) | ||
А вот это вряд ли. Поживем - увидим, но крайне маловероятно. |
Можете не верить... Пройдет время и на этом форуме еще появится тема о том,как ЕСПЧ оштрафовали расею на кругленькую сумму в пользу пусси)))
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 13:40) |
| о их отсталой стране,в которой судят за пляски. |
Вы все время повторяете, что их судят за пляски.Хотя это не соответствует действительности.
Скажите, а вас бы не удивило бы, если бы их судили за пляски у Вечного Огня, например?
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 13:43) |
| Пройдет время и на этом форуме еще появится тема о том,как ЕСПЧ оштрафовали расею на кругленькую сумму в пользу пусси))) |
Нет, этого не будет.
| QUOTE (Косолапый @ 15.08.2012 - время: 13:43) | ||
Вы все время повторяете, что их судят за пляски.Хотя это не соответствует действительности. Скажите, а вас бы не удивило бы, если бы их судили за пляски у Вечного Огня, например? |
За пляски у Вечного огня уже давно никого не судят.
У нас в городе каждый вечер около Вечного огня собираются малолетки и распивают там пиво,которое им вполне свободно продают.
Я сам не видел,но у нас в городской газете об этом иногда пишут.
И что то я не слышал,чтоб кого то из них за это хотя бы оштрафовали...
Это сообщение отредактировал Patrick Conally - 15-08-2012 - 13:46
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 13:40) |
| Давно пора им было напасть на посольство рф)) Пусть чинуши знают,какого о них мнения. о них и о их отсталой стране,в которой судят за пляски. |
Нельзя по отдельным панкам судить о всей стране.
| QUOTE (k-113 @ 15.08.2012 - время: 13:34) |
| Если власть и церковь будут и дальше вести себя как пьяный носорог - дойдёт и до террора. |
Сами обвяжетесь взрывчаткой и пойдете в церковь? ))
| QUOTE (Игнaтий @ 15.08.2012 - время: 13:45) | ||
Сами обвяжетесь взрывчаткой и пойдете в церковь? )) |
Не персонализируйте тему))
Если кто и пойдет-то он уж точно не будет заранее отписываться об этом в Сети)))
| QUOTE (Косолапый @ 15.08.2012 - время: 12:52) |
| А вы серьезно считаете, что хулиганок, трахавшихся в музее, запихивающих куриц в вагину и устраивающих непотребство в Храме, |
А почему за траханье и за засовывание дел не возбудили, а за пляску возбудили? Не задумывались? Что отличает эти три акта?
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 13:45) | ||||
За пляски у Вечного огня уже давно никого не судят. У нас в городе каждый вечер около Вечного огня собираются малолетки и распивают там пиво,которое им вполне свободно продают. Я сам не видел,но у нас в городской газете об этом иногда пишут. И что то я не слышал,чтоб кого то из них за это хотя бы оштрафовали... |
Сделайте доброе дело, наберите телефонный номер 02, если увидите как малолеткам продают пиво.
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 13:45) |
| За пляски у Вечного огня уже давно никого не судят. У нас в городе каждый вечер около Вечного огня собираются малолетки и распивают там пиво,которое им вполне свободно продают. Я сам не видел,но у нас в городской газете об этом иногда пишут. И что то я не слышал,чтоб кого то из них за это хотя бы оштрафовали... |
Возможно. Но это очень скверный симптом. Если даже Вечный Огонь перестал быть святыней, то, возможно суд на пуськами уже запоздал. Но лучше поздно, чем никогда.
| QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 13:48) | ||
А почему за траханье и за засовывание дел не возбудили, а за пляску возбудили? Не задумывались? Что отличает эти три акта? |
Пока церковники вой не подняли-дело и не возбуждали.
Правильно говорят "не трогай говно-вонять не будет" (с)
Сорри за грубость,но из цитаты слов не выкинешь))
| QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 13:48) | ||
А почему за траханье и за засовывание дел не возбудили, а за пляску возбудили? Не задумывались? Что отличает эти три акта? |
Почему же "не задумывался". Я знаю, почему.
| QUOTE (Косолапый @ 15.08.2012 - время: 13:51) | ||||
Почему же "не задумывался". Я знаю, почему. |
И почему же?
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 13:52) |
| И почему же? |
Потому, что в случае с плясками на амвоне четко просматривается мотив враждебности к конкретной большой социальной группе, православным верующим.
А прочих эпизодах такого не было. Максимум, что им было возможно предъявить, это административное правонарушение.
| QUOTE (Косолапый @ 15.08.2012 - время: 13:49) | ||
Возможно. Но это очень скверный симптом. Если даже Вечный Огонь перестал быть святыней, то, возможно суд на пуськами уже запоздал. Но лучше поздно, чем никогда. |
Может помните.пару лет назад во Владимирской области была история,когда подростки у Вечного огня распивали пиво,а проходящий мимо их ровесник сделал им замечание.
Так они за это его связали и заживо на том же Вечном огне сожгли.
Дело было поздним вечером,так что свидетелей было маловато,но они прошли мимо. Кто то вроде все это на телефон заснял. Это видео позже и стало в суде доказательством.
Сорри за оффтоп,просто вспомнилось...