| QUOTE (джага-джага @ 02.08.2012 - время: 14:06) | ||||
Я несколько не в курсе генной модификации продукции животного происхождения. Как это вообще возможно? |
Не вдаваясь в тонкости и названия, утрированно:
Бычкам вкалываются гормоны в 1,3 и 4 месяц - через полгода на убой.Обычный вырост - 9-12, идеал-18 месяцев.
Отличие: у обычных - кость крепче и мясо более упругое.
У свиней и кур немного по другому стиль выращивания
| QUOTE (дамисс @ 02.08.2012 - время: 14:13) |
| Бычкам вкалываются гормоны в 1,3 и 4 месяц - через полгода на убой.Обычный вырост - 9-12, идеал-18 месяцев. Отличие: у обычных - кость крепче и мясо более упругое. У свиней и кур немного по другому стиль выращивания |
Вы путаете. Гормоны и генная модификация это разные вещи. Гормоны то фиг с ними это еще пол беды. А вот чем грозят ГМО это еще вопрос.
| QUOTE (джага-джага @ 02.08.2012 - время: 11:37) | ||||
Вот тут не надо. Не пахнут ни те ни другие. |
Да... масквабад-масквабад... раньше хоть на югах могли узнать что такое нормальный помидор, а теперь и там травятся турецким дерьмом.
Мои помидоры пахнут. И огурцы тоже. Тупо продал всё что не смог сожрать сам по 70 рублей по знакомым. При том что цена тепличных в районе 20. Никто не жужжал. Просили добавки. Не, ну надо же хоть затраты на воду и семена компенсировать? Тыщ 6 ажник выручил
Теперь по молоку: пастеризация, стерелизация... нафтизин эти сволочи туда капают. Потому и не скисает неделями открытое.
По краснодарским помидорам: в этом году они погорели. Если продают с вывеской "краснодарские" можно этими помидорами кидать в продавца.
| QUOTE (дамисс @ 02.08.2012 - время: 14:03) | ||
Почему же? Вот сейчас повышенный спрос на натуральное яйцо, мясо и др.натурпродукты.Народ прочухивает какое г. ему впаривают и ищет хорошее. А производить почему то не торопятся, хотя и продукты эти дороже чем гмошные. |
Очень тяжело и непредсказуемо производить. Даже овощи в открытом грунте требуют трудозатрат в разы больше. Добавь угрозу града, сильного ветра, кислотных дождей. Кроме того вкусные сорта лёжкими и транспортабельными не бывают.
| QUOTE (ih5656 @ 02.08.2012 - время: 14:32) |
| Теперь по молоку: пастеризация, стерелизация... нафтизин эти сволочи туда капают. Потому и не скисает неделями открытое. |
На счет пастеризации не согласен.
Объясняю на пальцах.
Вот Вы судя по всему огородных дел мастер. Вот Вы консервируете на зиму помидоры, огурцы и все такое. И хранится все это от полугода и более. А теперь расскажите нам сколько консервантов и всякой химии Вы туда добавляете?
| QUOTE (джага-джага @ 02.08.2012 - время: 14:06) |
| Я несколько не в курсе генной модификации продукции животного происхождения. Как это вообще возможно? |
Элементарно, но есть методы гораздо проще чем генная модификация в птице-и животноводстве.
Но фишка в том, что больше ценится нешпигованное мясо и яйцо.
Но возьмите яйцо из под деревенской несушки, и с птицефабрики и почуствуйте разницу...вторая попытка непонадобится.
| QUOTE |
| Вы консервируете на зиму помидоры, огурцы и все такое. И хранится все это от полугода и более. А теперь расскажите нам сколько консервантов и всякой химии Вы туда добавляете? |
Уксус считается за химию?
| QUOTE (revizor @ 02.08.2012 - время: 14:49) |
| Уксус считается за химию? |
Давайте говорить про соленые огурцы и помидоры.
| QUOTE (джага-джага @ 02.08.2012 - время: 14:53) | ||
Давайте говорить про соленые огурцы и помидоры. |
Так я именно про них и говорю.
Откуда там химия может взяться?
| QUOTE (revizor @ 02.08.2012 - время: 14:57) | ||||
Так я именно про них и говорю. Откуда там химия может взяться? |
Ну и почему они не портятся в банке и могут храниться годами?
| QUOTE (джага-джага @ 02.08.2012 - время: 14:59) |
| Ну и почему они не портятся в банке и могут храниться годами? |
Не все, некоторые банки могут взорваться на следующий день или чуть позже.
Но те что остаются, благодаря стерелизации и консервантам - уксусу и соли.
Булки в магдаке тоже консервированные?
Это сообщение отредактировал dr. G0NZ0 - 02-08-2012 - 15:01
Можно конечно и в банке или фляге, но лучше в дубовой бочке.
Что огурчики, что помидоры - улетный смак...
| QUOTE (джага-джага @ 02.08.2012 - время: 14:16) |
| Вы путаете. Гормоны и генная модификация это разные вещи. |
Ну в принципе конечно разные.
Но если вся животина после этих препаратов не даёт потомства и меняется структура мяса, то наверное тоже стоит задуматься, не одного ли порядка эти вещи
| QUOTE (ih5656 @ 02.08.2012 - время: 14:36) | ||||
Очень тяжело и непредсказуемо производить. Даже овощи в открытом грунте требуют трудозатрат в разы больше. Добавь угрозу града, сильного ветра, кислотных дождей. Кроме того вкусные сорта лёжкими и транспортабельными не бывают. |
Отсюда и повышенный спрос и цена
revizor
| QUOTE |
| А есть ещё засол не горячий, а холодный. Можно конечно и в банке или фляге, но лучше в дубовой бочке. Что огурчики, что помидоры - улетный смак... |
Только закончил делать: огурцы +хрен+листья дуба и смородины+чеснок и эстрагон+родниковая вода и соль. И никакой химии.
Внезапно - вся жратва - набор химических соединений. более того, в процессе готовки многие химические соединения в жратве так или иначе меняются. Более того, досихпор неизвестен точный молекулярный состав многих блюд именно по тому, что он сильно меняется от способа готовки.
На счет вреда... дайте мне миллион евро и я научно докажу, что картошка, как ее не готовь, вызывает рак. Нет стандартов исследований для проверки новых веществ, а часто и нет возможности выявить канцерогенность того или иного соединения в конкретном пищевом продукте. Посему и правда у каждого своя. В интернете можно нарыть по 100500 исследований за и против каждого продукта.
| QUOTE (Шахтер @ 02.08.2012 - время: 21:33) |
| а что такое химия? Иногда раздражают люди, говорящие что в "натуральной" пищи нет химии. |
Под "химией" понимается исскуственное вмешательство в продукты посредством изменения генетического(или иного) состава продукта.
| QUOTE (revizor @ 02.08.2012 - время: 15:01) | ||
Не все, некоторые банки могут взорваться на следующий день или чуть позже. Но те что остаются, благодаря стерелизации и консервантам - уксусу и соли. |
писят грамм водки можно вместо уксуса перед самой закаткой. В банку а не в себя. Кружок кальки сверху рассола а на неё ложку горчичного порошка.
| QUOTE (ih5656 @ 02.08.2012 - время: 22:36) | ||||
писят грамм водки можно вместо уксуса перед самой закаткой. В банку а не в себя. Кружок кальки сверху рассола а на неё ложку горчичного порошка. |
По раздельности или в одну 3литровку и водку и горчицу?
Для помидоров также?
Вспомните до сих пор бывалые люди рассказывают о консервах времен второй мировой войны, что ели их совсем недавно и им ничего не стало. В то время не было консервантов , разрыхлителей, ароматизаторов и прочей химии. В основе таких консервов лежит мясо, нагрев до определенной температуры и отсутствие кислорода. Так что пастеризация ничего опасного в себе не несет. И то что молоко пол-года хранится , то же ничего страшного.
| QUOTE (дамисс @ 02.08.2012 - время: 22:40) |
| По раздельности или в одну 3литровку и водку и горчицу? Для помидоров также? |
Или то, или другое. И горчицу на кружок из кальки, чтобы в рассол не пошла.
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 03.08.2012 - время: 03:17) |
| ФастФуд вреден тем, что он разрушает культуру принятия пищи (человек начинает есть когда попало, где попало, на ходу, совершенно не заботясь о том, как он пережевывает пищу и так далее), которая важна не только с точки зрения воспитания, но и с точки зрения физиологии. И второе - продукция быстрого приготовления делает ставку, прежде всего, на вкус (ну как тут не упомянуть тот самый слоган "весело и вкусно"), но совсем не на полезность пищи. Такое питание не сбалансировано, приводит к недостатку одних веществ и к переизбытку других. Отсюда и ухудшение самочувствия, и лишний вес, и прочие неприятные последствия. Которые, конечно, не будут поголовно у всех любителей быстрого перекуса. Но будут в той или иной форме у большинства таких людей. |
Перефразируя профессора Преображенского выводим формулу "Ожирение оно не в макдональдсах, оно в головах".
| QUOTE (дамисс @ 02.08.2012 - время: 21:20) | ||
| revizor
Только закончил делать: огурцы +хрен+листья дуба и смородины+чеснок и эстрагон+родниковая вода и соль. И никакой химии. |
Мы обычно без тархуна делаем, вместо него зонтики укропа кладем...и к смородиновым, листья вишни вместо дубовых добавляем.
| QUOTE |
| Для помидоров также? |
В них лучше семена горчицы добавлять, а не порошек...
Шахтер
| QUOTE |
| Внезапно - ... |
Ещё внезапней - человек представляет собой структуру соединенных меж собой атомов, и сущестует блягодаря протекающим в организме различным химическим реакциям...
ih5656
| QUOTE |
| писят грамм водки можно вместо уксуса перед самой закаткой. В банку а не в себя. Кружок кальки сверху рассола а на неё ложку горчичного порошка. |
Наверное достаточно будет банку получше простерелизовать...
джага-джага
| QUOTE |
| Я к чему затеял разговор про домашнее консервирование? уксус и соль это конечно хорошо, а попробуйте без кипячения залить в банку соленой воды, уксуса и оставьте на месяц другой. И в итоге все забродит, протухнет и испортится... |
Если поставить в прохладное место, то в итоге нифига не забродит, а получится холодный засол...
Это сообщение отредактировал revizor - 03-08-2012 - 09:35
| QUOTE (revizor @ 03.08.2012 - время: 09:34) |
| Если поставить в прохладное место, то в итоге нифига не забродит, а получится холодный засол... |
Но у пастеризованного молока срок годности 6 мес при КОМНАТНОЙ температуре. В закрытой упаковке. Если упаковку открыть и туда попадет кислород, то оно ни чем не будет отличаться от обычного. Прокиснет через пару дней
Это сообщение отредактировал джага-джага - 03-08-2012 - 09:42
| QUOTE (джага-джага @ 03.08.2012 - время: 09:41) | ||
Но у пастеризованного молока срок годности 6 мес при КОМНАТНОЙ температуре. В закрытой упаковке. Если упаковку открыть и туда попадет кислород, то оно ни чем не будет отличаться от обычного. Прокиснет через пару дней |
Так холодную засолку же герметично не закрывают...
А пастеризованное - да, т.к. там всё же что-то живое остается, а вот стерелизованное ещё больше стоять будет, т.к. в нем нифига нету живого.
Это сообщение отредактировал revizor - 03-08-2012 - 09:51
| QUOTE (джага-джага @ 03.08.2012 - время: 09:41) |
| Но у пастеризованного молока срок годности 6 мес при КОМНАТНОЙ температуре. |
У стерилизованного... Пастеризованное прокисает даже в холодильнике в течении нескольких дней.
Пастеризация
Пастеризация, однократное нагревание жидкостей или пищевых продуктов обычно до 60—70 °С в течение 15—30 мин. При этом неспороносные бактерии погибают, но полной стерилизации не происходит, так как споры бактерий такое нагревание выдерживают. Метод предложен Л. Пастером. Применяется главным образом для предохранения от порчи пищевых продуктов, которые не выдерживают нагревания до более высокой температуры. В промышленных масштабе П. подвергают молоко, вино, пиво и др. жидкости, а также пищевые продукты, которые после П. рекомендуется хранить при низкой температуре, чтобы избежать прорастания бактериальных спор.
Стерилизация
Стерилизация (от лат. sterilis — бесплодный), 1) полное освобождение различных веществ, предметов, пищевых продуктов от живых микроорганизмов.Стерилизация — К. продуктов в герметически укупоренной таре нагреванием до температуры 100—140°С и выше в течение времени, достаточного для полного уничтожения всех находящихся в них микроорганизмов, способных вызвать порчу.
Где вы живете, если не секрет?
| QUOTE (revizor @ 03.08.2012 - время: 10:18) |
| Джага-джага, после общения с вами у меня сложилось впечатление что вы абсолютное "дитя асфальта". Где вы живете, если не секрет? |
Провинциальный городишко с населением 600 000. В 280 км от Москвы. Есть дачи и деревни. Так что, что такое свои овощи и фрукты я прекрасно знаю. Но к сожалению я не могу питаться тем, что дают мне эти дачи. Мне нужно мясо. И вот тут приходится понимать, что времена советского союза прошли. В магазинах продается не пойми чего. И мы не можем знать, что вреднее Кока-кола или буратино, который кстати в советские времена стоил в два раза дороже чем такая же бутылка молока. А теперь почему то литр молока стоит почти в 2 раза дороже, чем 2 литра какого ни будь колокольчика.......
Поэтому я все таки склонен думать, что в макдачной не самая вредная еда, если к ней подходить без фанатизма.
| QUOTE (джага-джага @ 03.08.2012 - время: 10:30) | ||
Провинциальный городишко с населением 600 000. В 280 км от Москвы. Есть дачи и деревни. Так что, что такое свои овощи и фрукты я прекрасно знаю. Но к сожалению я не могу питаться тем, что дают мне эти дачи. Мне нужно мясо. |
Так в чем проблема?
Один из моих знакомых москвичей очень просто решил эту проблему. Вместо дачи в дачном кооперативе он купил себе домик в Коняево (если не путаю), задружился с соседями, и они за оплату выращивают для него пару свинок, птицу какую-то, яйца тоже. Приезжает по звонку, тарится....
| QUOTE (джага-джага @ 03.08.2012 - время: 10:30) |
| Провинциальный городишко с населением 600 000. В 280 км от Москвы. |
Ярославль?
| QUOTE (revizor @ 03.08.2012 - время: 10:50) | ||||
Так в чем проблема? Один из моих знакомых москвичей очень просто решил эту проблему. Вместо дачи в дачном кооперативе он купил себе домик в Коняево (если не путаю), задружился с соседями, и они за оплату выращивают для него пару свинок, птицу какую-то, яйца тоже. Приезжает по звонку, тарится.... |
Ну я мясо покупаю у знакомых. Вроде как сами выращивают.
| QUOTE (джага-джага @ 03.08.2012 - время: 10:54) |
| Ну я мясо покупаю у знакомых. Вроде как сами выращивают. |
Ну вот, видишь, не всё так плохо...
А с Макдональдсом всё же думаю, лучше меньше встречаться.
| QUOTE (revizor @ 02.08.2012 - время: 12:00) |
| Глубоко стерелизованного молока нет. Есть молоко пастеризованное и стерелизованное, разница заключается в исходном продукте, технологии, температуре и времени нагревания нагревания. |
Ошибочное мнение. Существуют способы стерилизации без нагрева и при том возможна различная глубина стерилизации.
Из холодных способов можно напомнить, например, стерилизацию продуктов ионизирующим излучением.
Глубина стерилизации определяет, какой процент микроорганизмов остается в продукте после обработки.
| QUOTE |
| Да, стерелизация убивает и споровую микрофлору и разрушает витамины. |
Совершенно не обязательно стерилизация разрушает витамины.
| QUOTE |
| Не вредные, при наличии вредных микроорганизмов продукт становится непригоден к употреблению. |
Ошибочное мнение. Вредные микроорганизмы, как правило, содержатся в любом пищевом продукте в безопасных концентрациях. А вот при интенсивном размножении они делают продукт непригодным в пищу.
| QUOTE |
| Правильно, портиться нечему, т.к. искусственные химические добавки практически не портятся. |
Химические добавки - это термин, не имеющий никакого смысла. Соль это тоже химическая добавка.
| QUOTE (Косолапый @ 03.08.2012 - время: 13:03) | ||
Ошибочное мнение. Существуют способы стерилизации без нагрева и при том возможна различная глубина стерилизации. Из холодных способов можно напомнить, например, стерилизацию продуктов ионизирующим излучением. Глубина стерилизации определяет, какой процент микроорганизмов остается в продукте после обработки. |
Косолапый, больничные палаты стерелизуют ультрафиолетовым излучением, но к молоку это не относится. Единственное новшество в молочной промышленности это ультрапастеризация, но она тоже подразумевает нагревание.
| QUOTE |
| Совершенно не обязательно стерилизация разрушает витамины. |
Стерелизация 100% расщепляет содержащиеся в исходном молоке витамины, как и уничтожает вегетативную и споровую микрофлору.
| QUOTE |
| Ошибочное мнение. Вредные микроорганизмы, как правило, содержатся в любом пищевом продукте в безопасных концентрациях. А вот при интенсивном размножении они делают продукт непригодным в пищу. |
Вы правы, что-то и присутствует, но не все допустимо. Тот же Роспотребнадзор не погладит по головке, если найдет в том же молоке патогенные микроорганизмы.Если память не изменяет, то единственное что в нем нормируется, это количество сальмонелл. А привести продукит в негодность может и интенсивное размножение и невредных микроорганизмов.
Но в любом случае - микроорганизмы размножаются там где они есть, и где им позволяет это делать среда.
| QUOTE |
| Химические добавки - это термин, не имеющий никакого смысла. Соль это тоже химическая добавка. |
Естественного происхождения.
Говоря "химические добавки", я как и многие, подразумевают добавки искусственного происходения, такие как антиоксиданты, ароматизаторы, стабилизаторы, и т.д.
Это сообщение отредактировал revizor - 03-08-2012 - 13:33
| QUOTE (revizor @ 03.08.2012 - время: 13:30) |
| Косолапый, больничные палаты стерелизуют ультрафиолетовым излучением, но к молоку это не относится. |
Ошибочное мнение. Молоко может быть подвергнуто тепловой, химической или лучевой стерилизации.
| QUOTE |
| Стерелизация 100% расщепляет содержащиеся в исходном молоке витамины, как и уничтожает вегетативную и споровую микрофлору. |
Ошибочное мнение. Витамины могут разрушится только при тепловой стерилизации. При остальных способах витамины не разрушаются.
| QUOTE |
| Говоря "химические добавки", я как и многие, подразумевают добавки искусственного происходения, такие как антиоксиданты, ароматизаторы, стабилизаторы, и т.д. |
Та же соль это консервант, как и сахар. Оба они являются химическими веществами, далеко не из самых безвредных среди консервантов.