avp | ||||||||||||
Одна беда - термин "права человека" вошел в обиход уже после Второй мировой войны... |
||||||||||||
Валя2 | ||||||||||||
сам придумал бредятину, сам её типа и обсуждает )) Уже сказал- желаю чтобы вы, ваша родня, близкие- таки получили себе типичную совковую ситуацию когда грудные дети остались без молочных продуктов и вы никак не можете повлиять на происходящее. Пока догматику жизнь башку веслом не пробьет он все равно не понимает ничего. Я когда вспоминаю очередную училку (воспитатели всех мастей это вообще один из самых мерзопакостных психотипов людей, не зря училки используются на избирательных участках...) которая нас детишек поучала что "если в холодильнике есть хоть один из молочных продуктов, типа сыр, простокваша, сыворотка, творог- вы не можете жаловаться на то что молока у вас нету", так сам бы реально весло начал применять чтобы догматичных мозгов поменьше стало.
ыыы "западные советологи" ))) прикольный термин, спасибо поржал, аж пахнуло совковым дерьмом )) Молодость вспомнилась, ленинские комнаты, политинформация )) Кстати не понял, вы что отрицаете существование спец распределителей для номенклатуры чтоли? Ну вы уже просто клоунадой занимаетесь, пиши есчо, поржем снова )) ЗЫ- погуглил ради прикола, первая же ссылка дала- "словаре-справочнике "Новые слова и значения", выпущенном в 1971 году, а затем без изменений в 1973 году, определение номенклатуры было сформулировано довольно подробно: "Список должностей, кадры для которых утверждаются вышестоящими инстанциями; должность, входящая в такой список; работники, занимающие такие должности". За этим следовали примеры из советской печати 1964- 1968 гг., первого брежневского четырехлетия, когда в литературе еще слышны были отголоски хрущевского либерализма и слово "номенклатура" иногда упоминалось [6]. В других изданиях определение давалось короткое и мало что говорящее. Именно оно было, видимо, сочтено наиболее удобным. Уже после выхода первого издания этой книги, в начале 80-х годов в советские справочники стали чаще включать термин- "номенклатура" в его политическом значении. В "Словаре русского языка" (составитель С. И. Ожегов) пояснено в связи с выражениями "номенклатурный работник, номенклатурные кадры": "работники, персонально назначаемые высшей инстанцией"
ды вы что, у вас не было секса? Наконец-то стало понятно что с вами происходит...
Гыыыы ну типа клеймо поставил, на личности перешел и сразу доказательно всё аргументировал, ну точно клоун ))
неее ну так же нельзя, есть какие-то пределы полной неразумности... Погуглите "декларация прав человека" и узнаете сколько веков назад термин массово стал употребляться! Это сообщение отредактировал Victor665 - 28-07-2012 - 13:56 |
||||||||||||
avp | ||||||||||||
Так, так. В общем, скажите, из какого класса школы вас вытурили за неуспешность? Из шестого? И с тех пор вели исключительно интеллектуальный образ жизни? ![]() Ладно, учитесь пока я жив:) -Ми́лован Джи́лас - югославский политический деятель и литератор черногорского происхождения, известный как популяризатор концепции «нового класса» — партийной номенклатуры, правящей в коммунистических странах. Книга «Новый класс" (1957) -М. С. Восленский - широко известный за рубежом советолог, автор книги «Номенклатура» (1990) И на дессерт: Всеобщая декларация прав человека — рекомендованный для всех стран-членов ООН документ, принятый на третьей сессии Генеральной Ассамблеи ООН резолюцией 217 А (III) («Международный пакт о правах человека»)[1] от 10 декабря 1948 года во Дворце Шайо в Париже. Текст Декларации был переведен на 375 языков и диалектов и является первым глобальным определением прав, которыми обладают все люди. |
||||||||||||
1NN | ||||||||||||
Сударь, а вы жили в СССР? Или вы судите о нем по агитматериалам пропагандистов-агитаторов? Это сообщение отредактировал sxn2561388870 - 28-07-2012 - 16:37 |
||||||||||||
avp | ||||||||||||
Не сомневайтесь - жил, и уже в зрелом возрасте меня сделали "россиянином". Да, кстати, чтобы не было лишних вопросов - сам я из рабочей семьи и начинал трудовую деятельность слесарем-электромонтажником. |
||||||||||||
1NN | ||||||||||||
Тогда мне совсем не понятна ваша страстная ностальгия по "совку". Что такого прекрасного (кроме молодости) осталось у вас там? Я в советские времена учился в школе и прекрасно помню пустые полки магазинов, тотальный дефицит, бесконечные очереди за всем, что "выбросили" в продажу. И талоны на табак, на водку... Треп зомбоящика про перестройку и трудовую поступь очередной пятилетки. И призывы вернуться к ленинской политике. И кооперативы, СП, и хитрые фирмочки, учреждаемые при райкомах хитрыми комсомольцами. И запугивания "вражеским окружением"... Вы хотите вернуться назад, в совок? |
||||||||||||
Шахтер | ||||||||||||
таки надо чуть раньше брать чем перестройка. Как бэ пустые полки в перестройке - искуственно созданый дефицит. Есть куча доказательств на этот счет - склады ломились от продукции, но в магазины не поступало. Тоже самое с расцветом всякой фекальной псевдокомерции - перестроечный эффект. До этого за отсутствие продукции в магазине можно было нехило огрести и базовый набор необходимых продуктов в продаже был ВСЕГДА. талоны на табак и спирт неплохо бы и сейчас ввести - может наконец пить и курить меньше станут. Это сообщение отредактировал Шахтер - 28-07-2012 - 23:51 |
||||||||||||
Валя2 | ||||||||||||
низкопробное омерзительное вранье. ВСЕ базовые продукты были дефицитом и регулярно отсутсвовали в продаже по всей стране кроме Москвы. Лично я ходил в магазины примерно с 1975 года и видел как задолго до перестройки пропадали такие абсолютно необходимые товары как зубная паста, конфеты, хлеб, молоко, колбаса не говоря уж про мясо.
это было бы прикольно, быстрей бы сдохла очередная форма власти в Этой стране и быстрей бы начали чуханить всех любителей совка, а то пока терпят вежливо непойми почему. |
||||||||||||
Валя2 | ||||||||||||
Вы сами то понимаете чего пишите про номенклатуру? ))) "С 1937 года — член Центрального комитета (ЦК) КПЮ, с конца 1943 года член президиума Антифашистского веча народного освобождения Югославии, один из организаторов партизанского движения в Югославии. Генерал-лейтенант. Кавалер советского ордена Кутузова (5 сентября 1944). С 1945 (после окончания войны) — член Временной народной скупщины и министр по делам Черногории, с 1948 — секретарь Исполнительного бюро ЦК КПЮ, с 1953 — один из вице-президентов Югославии и, позднее, председатель Союзной народной скупщины. В 1944 и 1948 годах Джилас побывал в Советском Союзе, где встречался со Сталиным и другими известными деятелями международного коммунистического движения. В октябре 1953—январе 1954 года Джилас опубликовал в газете «Борьба», официальном органе Союза Коммунистов Югославии, серию статей с резкой критикой «сталинских методов», однопартийной системы и требованиями независимости правосудия. В этих публикациях он впервые выдвинул тезис о возникновении в Югославии нового правящего класса. За эту критику он был смещен со всех партийных и правительственных постов. В марте 1954 года он подал заявление о выходе из партии. После интервью «Нью-Йорк Таймс», опубликованному в декабре 1954 года, в котором Джилас утверждал что Югославия превратилась в тоталитарную страну, которой правят недемократические силы и реакционеры, он был приговорен к полуторагодичному условному тюремному заключению за «враждебную пропаганду»." Вы приводите пример того как коммунист высшего ранга досконально (в отличие от вас, так что он для вас непререкаемый авторитет хихи, не забывайте об этом, раз его слова упоминаете без критического рассмотрения) знающий всю работу коммуняцкой системы, ТОЖЕ КАК И Я показывает кто и как реально руководил и владел всем что только есть в государстве совкового типа )) Спасибо конечно за подтверждение моих слов, но нафига вы ваще тогда спорите, о чем? Давайте уточним на всякий случай: 1. Вы "западным советологом" назвали югославского коммуняку чтоли? )) 2. И еще- вы подтверждаете этими своими словами про югославского коммуняку что коммуняки использовали понятие "номенклатура" чтоли? )) 3. Зачем вы мне суёте книжонку из 90-х если речь о том существовало ли понятие "номенклатура" в СССР, и я вам УЖЕ показал совковые справочники которые использовали это понятие? )) 4. А вы текст то мой с цитатами из справочников вообще видите? Если вы с ним не спорите значит согласны что было такое понятие в совке? )) Зачем вы какие-то свои книжки упоминаете, они что, волшебным образом делают упомянутые справочники СССР не существующими чтоли? )) Вы ваще че делаете то, спорите или соглашаетесь с тем что сливаете? )) Чему учиться то "пока вы живы", что вы даже когда живы уже ничем не отличаетесь от баобаба чтоли? ))
реально ведь страдаете толи зрением толи головным мозгом, я же уже ответил по этому поводу, цитирую: "Гыыыы ну типа клеймо поставил, на личности перешел и сразу доказательно всё аргументировал, ну точно клоун ))" Какие слова из уже отвеченных не видны и/или непонятны? И кстати по случаю таких явных ваших проблем с прочтением и пониманием текста попробую вам повторить поярче, а то вы ловко сбежали от интереснейшего совкового дерьмеца, к которому вопщем и сводится спор про номенклатуру: Кстати не понял, вы что отрицаете существование спец распределителей для номенклатуры чтоли? Ну вы уже просто клоунадой занимаетесь, пиши есчо, поржем снова )) Ну так напишите есчо чтобы поржали все, или молча сольетесь по поводу спец распределения для избранных коммуняко-фашистов?
при чем тут документ ООН под названием "всеобщая декларация" если речь просто о ПРАВАХ ЧЕЛОВЕКА была которые попирались сталинскими тройками, вы хоть немного следите за мыслью если уж влезли в чужой разговор )) Тут все ходы записаны, цитирую вашу ЛОЖЬ:
узнаете свой текстик? Вот и отвечайте про ТЕРМИН "права человека" а не про документ ООН который использовал этот термин. А то так можно сказать что термин "человек" тоже вошел в обиход после второй мировой т.к ООН документ приняла со словом "человек" )))))) Какие все таки забавные люди порою вырастают при совке, никакой КВН не нужен, хоть такая польза )) |
||||||||||||
avp | ||||||||||||
То, что среди коммунистов есть свои изменники-ренегаты, перебежавшие на строну врага и для оправдания своего предательства сочиняющие всякие байки о своих бывших товарищах - разве я это отрицал? При этом они естественно становятся западными советологами, получающими содержание от разных западных правительственных и около правительственных структур. Справочники русского языка тут вообще не причем - хотя бы потому, что одинаковыу по написанию и звучанию слова могут иметь в русском языке разный смысл. Напимер: зАмок и замОк. Мы можем говорить о "номенклатуре" вооружений, но это не будет иметь ни малейшего отношения к политологическому термину "номенклатура". Я забавляюсь, читая твои словестные выверты. ПЕши ЕСЧО. Об остальном- позже. |
||||||||||||
avp | ||||||||||||
"Коммуняко-фашисты" - это кто? ![]() Самые высокопоставленные члены ЦК и министры по сравнению с сегодняшними «владельцами заводов, газет, пароходов» жили более чем скромно, почти бедно. Кстати, приезжайте в Москву, на станцию метро "ВДНХ": там в двух шагах домик Королева - руководителя советской космической программы. Сегодня любой хозяйчик ресторана посмотрит на него и скажет: "Вай, какой бедный человек был этот Королев". Мораль: "C кого много требуют, тому много будет и дано". Продолжение следует... |
||||||||||||
avp | ||||||||||||
Что значат "просто ПРАВА ЧЕЛОВЕКА" вне исторического контекста? В средневековой "Русской Правде" тоже защищались права человека в понимании того времени. У князя этих прав было выше крыши, у смердов - ниже плинтуса. Нельзя осуждать "сталинские тройки" первой трети прошлого века с позиций начала века 21. С 1948 года ПРАВА ЧЕЛОВЕКА закреплены на глобальном, всемирном уровне. До того можно было говорить о правах колонизаторов - у колонизируемых прав не было вообще. Я понимаю, для вас это сложно... |
||||||||||||
yellowfox | ||||||||||||
avp, скажу честно, в гробу я видал эту"недосягаемую вершину". |
||||||||||||
avp | ||||||||||||
Это объективная реальность. ![]() |
||||||||||||
avp | ||||||||||||
"В феврале 1992 года Ельцин своим указом помиловал всех, кто отбывал наказание в исправительно-трудовых колониях за шпионаж в пользу США по статье 64 пункт «а» УК РСФСР. Некоторые из этих лиц были осуждены совсем недавно. Оказавшись на свободе, они выступили с громкими заявлениями, в которых изобразили себя невинно пострадавшими от советской власти. Они называли себя не иначе, как борцами за свободу и права человека. После столь неожиданного для них освобождения почти все они выехали в США. Там они получили причитающиеся им за шпионаж доллары, работу и сейчас живут в свое удовольствие, благодарят судьбу и радуются развалу Советского Союза". (с) Крючков В. А.Личное дело. Victor665, вы не из этой компании? |
||||||||||||
yellowfox | ||||||||||||
Которой уже нет 21 год. |
||||||||||||
1NN | ||||||||||||
А до перестройки был брежневский застой, когда общество малость "подморозили". А потом были андроповские времена, когда милиция отлавливала в кинотеатрах разных прогульщиков. До Брежнева был Хрущев со своей "оттепелью" и разоблачением "культа личности". Но и при Хрущеве элементарно сажали в тюрьму за антипартийный анекдот. И давали вполне реальные сроки! А до них был сам Сталин, который гробил людей направо и налево. "Тройки", ГУЛАГи, массовые расстрелы!... Так в какое социалистическое время вы мечтаете вернуться? А что касается складов, забитых всякими товарами, то да - были такие склады. Они назывались "спецраспределителями". И отоварится там могла только "Номенклатура". И к ней приближенные... Простым людям даже знать об этом не полагалось! |
||||||||||||
Змей Плискин | ||||||||||||
Для того, чтобы обозначить методы управления государством при Путине, изобретено много эвфемизмов: ручное управление, суверенная демократия, мягкий авторитаризм. Именно путем возрождения политического террора как универсального и систематического метода управления Россией Путину удалось достичь своей знаменитой стабилизации. Ни одна мера, предпринятая Путиным как в отношении олигархов, так и в отношении других слоев населения не имела бы никаких шансов на успех, если бы ему не удалось внушить своим оппонентам страх перед террором. Пусть этот террор и осуществлялся в весьма мягкой, «вегетарианской» по сравнению с советскими временами форме, сама по себе его природа от этого не изменилась. Для реализации политики террора нужен был подходящий инструментарий. Поэтому одной из важнейших вех в деле реставрации «спецгосударства» стала реорганизация политической полиции (ФСБ РФ). Эта реорганизация, впрочем, показала, что все новое, в той или иной степени, является немного подзабытым старым. ФСБ РФ под руководством Путина прошла через ряд последовательных трансформаций: Во-первых, ФСБ РФ фактически была поставлена надо всеми другими правоохранительным структурами, включая суд, чем была разрушена система сдержек и противовесов, культивировавшаяся советскими лидерами со времен Хрущева. Во-вторых, ФСБ РФ получила универсальную компетенцию, превратившись из контрразведывательной и антитеррористической организации в орган по борьбе с преступностью как таковой, что дает ей возможность сегодня вмешиваться в любое уголовное дело, открываемое по любому поводу. В-третьих, ФСБ РФ обзавелась собственной службой экономической безопасности, структурированной наподобие ЦК КПСС, которая стала, по сути, теневым правительством, поскольку отделы этой службы фактически дублируют все основные направления работы официального правительства. В-четвертых, ФСБ РФ обзавелась сетью кураторов, которые были прикомандированы практически во все ведомства и госкомпаниями в качестве комиссаров и легализованы там под видом руководителей структурных подразделений и заместителей руководителей ведомств, продолжая фактически службу в контрразведке. В-пятых, ФСБ РФ стало осуществлять активное взаимодействие с криминальными структурами с целью использования их для решения политических и экономических задач. Судебная контрреформа была проведена в 2000-2001 годах под флагом усовершенствования судебной системы. Ее главным итогом стало восстановление зависимости судов от исполнительной власти и восстановление жесткой вертикали управления внутри судебной системы. Политическая контрреформа была проведена в 2003-2004 годах под флагом «борьбы с терроризмом». Ее главным итогом стал фактический отказ от выборов и подчинение законодательной власти диктату власти исполнительной. И, наконец, конституционная контрреформа была проведена в 2008 году. Ее главным итогом стало создание дополнительных барьеров для смены политической власти в стране за счет удлинения избирательного цикла. Все вместе указанные контрреформы позволили «мягко» вписать политическую террор в существующие политические реалии. Россия образца «2012» оказалась зеркальной копией России образца «1999». Произошла вторичная и, видимо, уже необратимая криминальная приватизация политической власти. |
||||||||||||
mjo | ||||||||||||
Все можно сравнить. И СССР не на Луне находился. И во всяком случае с точки зрения прав человека, СССР этого сравнения не выдерживало на ВСЕЙ истории его существования. А права у колонизируемых были. Почитайте например о правовом статусе личности в колониях Великобритании. |
||||||||||||
avp | ||||||||||||
А в США была рассовая сегрегация, с табличками "Только для белых". А еще раньше был устроен геноцид индейцев. |
||||||||||||
yellowfox | ||||||||||||
avp, вам не кажется, что вы живете в прошедшем времени? Сейчас в США у негров и индейцев прав больше, чем у белого населения. |
||||||||||||
avp | ||||||||||||
А вам не кажется, что разговор о "сталинских тройках" тоже относится к прошедшему времени? |
||||||||||||
yellowfox | ||||||||||||
Но геноцид в США никто не собирается возвращать, а "сталинские тройки", в России еще могут вернуться... Еще осталось много людей, которые это спят и видят... Это сообщение отредактировал yellowfox - 30-07-2012 - 12:18 |
||||||||||||
mjo | ||||||||||||
Т.е. люди в СССР были, в соответствии с временем, на уровне негров в США. Я правильно Вас понял? ![]() |
||||||||||||
Вендал | ||||||||||||
Это точно.. Особенно если учитывать накал страстей на нашем форуме.. Нескольких я знаю.. Действуют под личиной демократов, либералов, националистов и пр... |
||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||
Вообще-то "кровавый сталинский режим" признал , что эксперимент по упрощенному судопроизводству провалился, показал полную неэффективность работы следственных и судебных органов при нем и вернулся к стандартной схеме судопроизводства с защитником, обвинителем, состязательностью и т.д. Как думаете в каком году? |
||||||||||||
Змей Плискин | ||||||||||||
Кургинян называет СССР 2.0, Кургинян - президент Экспериментального творческого центра при Мосгорисполкоме, впоследствии переименованного в "Международный фонд Корпорация "Экспериментальный творческий центр". В деятельности экономической лаборатории ЭТЦ принимали участие Гайдар. В качестве источников поступления денежных средств в концерн ЭТЦ можно назвать бюджетные средства поступавшие через московский комитет по культуре, отчисления от доходов созданных при ЭТЦ фирм и процентов от их сделок, пожертвования и спонсорская помощь от зарубежных источников, в том числе и средства полученные криминальным путем, т.е. "отмытые" деньги. Фактически, учитывая историю своего создания, ЭТЦ выступает как "политическая крыша" демократического антифашистского движения и организованной преступности одновременно. Отседа;http://www.compromat.ru/page_25908.htm Проханов - Пятой империей Потомственный национал-предатель" Проханов Можно сказать, что Проханов – продажная сволочь, графоман и подлец, способный за энную сумму сделать что угодно и в любой последовательности. Дедом Проханова был один из активнейших членов английской резидентуры в Российской империи Иван Степанович Проханов. Господин Проханов тоже был издателем газет и журналов, за систематическую антигосударственную и антицерковную деятельность выслан царем в родную Англию. С места в карьер истинно русский патриот превратился в верного друга Бориса Абрамовича Березовского, общение дошло до уровня интимного шепота и предутреннего воркования. ДРУЗЬЯ. Отсюда;http: //www.compromat.ru/page_17730.htm |
||||||||||||
avp | ||||||||||||
"По-прежнему планирую всех расстрелять, когда приду к власти." (с) А.Навальный |
||||||||||||
yellowfox | ||||||||||||
А.Навальный к власти никогда не придет. Это место занято надолго вперед. |
||||||||||||
avp | ||||||||||||
Было бы неплохо, если бы пришедший к власти в России, имел опыт хоть какого-нибудь руководства. Хотя бы колхозом, хотя бы автобазой. |
||||||||||||
mjo | ||||||||||||
Для президента это не обязательно. |
||||||||||||
avp | ||||||||||||
В США - может быть, хотя и там большинство президентов до того как ими стать, "порулили" хотя бы штатами. Барак в этом смысле - "белая ворона" ![]() |
||||||||||||
yellowfox | ||||||||||||
Бывших руководителей колхоза мы уже видели, больше не надо. |
||||||||||||
mjo | ||||||||||||
Президент должен быть политиком, а для "рулить" есть премьер министр, аппарат президента с руководителем и т.д. А в США было немало президентов прямо из политики без опыта колхозного руководства: Трумен, Кеннеди, Джонсон и т.д. |
||||||||||||
avp | ||||||||||||
Джонсон и Трумен стали президентами "автоматом", после кончины их начальников. Опять же, я не утверждал, что ВСЕ президенты США "рулили" штатами. Кое-кто успел и в ЦРУ поруководить. |