| QUOTE (TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 22:01) |
| А тут дело не в снижении доходов, а просто в нежелании платить. Зачем покупать книгу, если ее можно бесплатно скачать? А издательства-то от тиражей живут. Маленький тираж - маленькая прибыль. Значит придется издание дороже делать. А раз оно дорогое - его мало кто купит, тем более если его можно бесплатно скачать. Для издательство интернет зло, для обывателя - благо. Правда у каждого своя - смотря кто по какую сторону находится. |
Есть в этом несколько моментов, так же как и с аудионосителями...Читать книгу или слушать музыку с диска, это тоже самое что есть с фарфоровой тарелки ножом и вилкой, а не из консервной банки пластиковой ложкой...аура от бумаги иная, так же как и качество звука с CD и тем более с винила...Все зависит от уровня запросов потребителя...
| QUOTE (Sorques @ 12.07.2012 - время: 22:52) | ||
Есть в этом несколько моментов, так же как и с аудионосителями...Читать книгу или слушать музыку с диска, это тоже самое что есть с фарфоровой тарелки ножом и вилкой, а не из консервной банки пластиковой ложкой...аура от бумаги иная, так же как и качество звука с CD и тем более с винила...Все зависит от уровня запросов потребителя... |
А массовый потребитель ныне неприхотлив. Поэтому книги, журналы и другая печатная продукция, похоже, вскоре перейдут в разряд "только для ценителей".
Такие уж времена, ничего не поделать. Прогресс не остановить.
пророчили смерть кино. Компьютеры тоже назначались могильщиками
телевидения. Однако, все эти удовольствия живы! И загибаться не собираются. То же будет и с книгами...
| QUOTE (sxn2561388870 @ 12.07.2012 - время: 23:24) |
| Когда изобрели кино, то предрекали смерть театру. Когда появилось ТВ, пророчили смерть кино. Компьютеры тоже назначались могильщиками телевидения. Однако, все эти удовольствия живы! И загибаться не собираются. То же будет и с книгами... |
Ну, скажем, я в среднем бываю в театре раз в 3 года, в кино раз в год, телевизор смотрю раз в месяц, а за компьютером провожу несколько часов в день. Но да, Вы правы, и театр, и кино, и телевидение не умерли.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 12-07-2012 - 23:34
| QUOTE (sxn2561388870 @ 12.07.2012 - время: 23:24) |
| Когда изобрели кино, то предрекали смерть театру. Когда появилось ТВ, пророчили смерть кино. Компьютеры тоже назначались могильщиками телевидения. Однако, все эти удовольствия живы! И загибаться не собираются. То же будет и с книгами... |
А я и не сказал, что книги загнутся.
В эпоху кино в театры ходить стало в разы меньше людей, чем до этого; в эпоху ТВ в кино стало в разы ходить меньше людей, чем до этого; в эпоху компьютеров ТВ стало смотреть в разы меньше людей, чем до этого.
Всё закономерно...
| QUOTE (Sorques @ 12.07.2012 - время: 22:52) |
| Читать книгу или слушать музыку с диска, это тоже самое что есть с фарфоровой тарелки ножом и вилкой, а не из консервной банки пластиковой ложкой...аура от бумаги иная, так же как и качество звука с CD и тем более с винила... |
Вы правда так считаете, или просто повторяете легендарную фразу из кинофильма "Скала" с Кейджем и Коннери? Герой Кейджа там именно это и утверждал, что звук винила CD-шке не превзойти и даже не повторить. Только фильм этот был еще 90-х годов. ))
Винил кстати отвратная штука - царапается и деформируется легко, в хранении прихотлив, пылится постоянно, места больше занимает. До фирменного компакт-диска (где запись качественная, а не самопал из интернета) ему - уже далековато.
| QUOTE (TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 23:54) |
| Вы правда так считаете, или просто повторяете легендарную фразу из кинофильма "Скала" с Кейджем и Коннери? Герой Кейджа там именно это и утверждал, что звук винила CD-шке не превзойти и даже не повторить. Только фильм этот был еще 90-х годов. )) Винил кстати отвратная штука - царапается и деформируется легко, в хранении прихотлив, пылится постоянно, места больше занимает. |
Я так действительно считаю, о подобных вещах сужу исключительно из собственного опыта.
| QUOTE |
| До фирменного компакт-диска (где запись качественная, а не самопал из интернета) ему - уже далековато. |
В качестве оффтопа скажу, что цифра с аналоговым звуком не сравнима, на самом лучшем CD, не слышны многие звуки и даже теряется атмосфера альбома, но это конечно смотря что слушать...На эту тему мы вели дискуссию Здесь..
А здесь продолжим про ВТО.
Это сообщение отредактировал Sorques - 13-07-2012 - 02:17
| QUOTE (TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 21:50) |
| Вы ж в типографии работаете - попробуйте платить своим работникам столько же, сколько платят на Западе. Слабо? Значит ваше предприятие - жалкий убыточный карлик, недостойное существования, раз не может обеспечить своим сотрудникам оплату труда, сопоставимую с уровнем оплаты развитых стран. А значит пусть на ваше место придут другие, те кто поумнее, поуспешнее и говорит по-иностранному, а вы с позором удалитесь кабачки на огороде выращивать, раз не способны того же добиться. Есть что возразить?  |
А что тут возражать. У вас искаженные представления о доходах и зарплатах а Европе. В Италии зарплата в 1500 евро достаточно типична для работника средней квалификации. Столько может получать работник в типографии или кассир супермаркета. Конечно, печатник получает больше, так он и в России получает больше.
У меня работник чистыми получает 40000 рублей (с учетом сверхурочных и премий порой и существенно больше) плюс бесплатный обед.Если учесть разницы в налогах, тарифах, обязательных выплатах и прочее, то окажется, что на руках у моего работника остается больше, чем у работника аналогичной квалификации в Италии.
Есть что возразить?
Перекосы начинаются, если сравнивать разницу в доходах инженера в Европе и России.
Но эти прекосы объясняются элементарной невостребованностью нашей экономикой инженерного труда.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 13-07-2012 - 05:16
| QUOTE (TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 21:15) |
| По первому пункту: вы что-то городите несусветное, уж простите. Легионеров по всему миру в спорте хватает, даже наших. |
Городите нечто несусветное пока исключительно вы.
То, что легионеров без особых негативных последствий покупают в других странах, не означает, что в России это тоже проходит без последствий. Появление легионеров автоматически означает резкое снижение затрат клубов на развитие спорта. А это приводит именно к тому, что вы сочли "несусветным" и что является печальной реальностью в России. Закрываются спортивные школы, секции, квалифицированные тренеры переучиваются в инструкторы по фитнесу.
| QUOTE |
| По второму пункту: вы об СП? Ну типа как "Бондюэль" на Кубани - товары наши, только контроль, упаковка и основная прибыль ихние? |
Речь шла о том, чтобы дать возможность эффективным специалистам выращивать и перерабатывать урожай на российских землях. А уж форма собственности или статус не имеет большого значения.
Тот же Бондюэль прекрасный пример, кстати. Множество рабочих мест, регулярное поступление налогов в казну, развита инфраструктура.
А то, что основная прибыль идет иностранным владельцам, так это мало сказывается на экономике страны.
| QUOTE (Косолапый @ 13.07.2012 - время: 05:33) |
| То, что легионеров без особых негативных последствий покупают в других странах, не означает, что в России это тоже проходит без последствий. Появление легионеров автоматически означает резкое снижение затрат клубов на развитие спорта. |
Абсолюно безосновательно утверждение.
У вас есть хоть какие-то цифры, позволяющие сделать столь оригинальный вывод?
| QUOTE |
| Закрываются спортивные школы, секции, квалифицированные тренеры переучиваются в инструкторы по фитнесу. |
Это не имеет никакого отношения к легионерам.
Кстати, само утверждение весьма спорно.
Исчезают государственные спортшколы - появляются частные, клубные. На тренеров растет спрос.
| QUOTE |
| А уж форма собственности или статус не имеет большого значения. |
Имеет в плане отношения с властью. К сожалению, действительно независимого от государства бизнеса становится все меньше и меньше.
| QUOTE |
| Тот же Бондюэль прекрасный пример, кстати. Множество рабочих мест, регулярное поступление налогов в казну, развита инфраструктура. |
Что вы знаете о Бондюэле? Кроме довольно бестолковой рекламной компании он как-то ничем не запомнился.
| QUOTE |
| А то, что основная прибыль идет иностранным владельцам, так это мало сказывается на экономике страны. |
Это утверждение ложно.
| QUOTE (Lilith+ @ 13.07.2012 - время: 07:04) | ||||||||||
Абсолюно безосновательно утверждение. У вас есть хоть какие-то цифры, позволяющие сделать столь оригинальный вывод?
Это не имеет никакого отношения к легионерам. Кстати, само утверждение весьма спорно. Исчезают государственные спортшколы - появляются частные, клубные. На тренеров растет спрос.
Имеет в плане отношения с властью. К сожалению, действительно независимого от государства бизнеса становится все меньше и меньше.
Что вы знаете о Бондюэле? Кроме довольно бестолковой рекламной компании он как-то ничем не запомнился.
Это утверждение ложно. |
У меня есть два замечания, сударыня.
Во-первых, встревать в чужую беседу крайне невежливо.
А во-вторых, как я уже говорил, мнение по экономическим вопросам экономиста, живущего в Москве и не сумевшего за десять лет заработать на компьютер, не просто не авторитетно, а абсолютно ничтожно.
По моим представлениям, нищим молодой экономист в Москве может оказаться только вследствие слабоумия или каких-то генетических пороков, вроде синдрома Дауна.
Столица предоставляет массу возможностей заработка тем, кто не болен, не безнадежно туп и не ленив.
Не дать времени подумать и критически оценить! Запугать! - Это же чистый "развод". Вспомните рекламу мошенников: "Звоните прямо сейчас..." "... первым клиентам скидки..." "... торопитесь! Остался последний день..." Быстрее!!! Скорее!!!! Торопитесь!!!!! Не опоздайте!!!!
Всю страну "развели".
| QUOTE (Косолапый @ 13.07.2012 - время: 07:18) |
| У меня есть два замечания, сударыня. Во-первых, встревать в чужую беседу крайне невежливо. |
Это утверждение ложно.
На форуме нет частных бесед.
| QUOTE |
| А во-вторых, как я уже говорил, мнение по экономическим вопросам экономиста, живущего в Москве и не сумевшего за десять лет заработать на компьютер, не просто не авторитетно, а абсолютно ничтожно |
Мне не интересно мнение о мотей персоне пинкертона, в короткаом абзаце сделавшем десяток фактических, фактологических и логических ошибок.
| QUOTE |
| По моим представлениям, нищим молодой экономист в Москве может оказаться только вследствие слабоумия или каких-то генетических пороков, вроде синдрома Дауна. |
А вот это уже хамство.
Впрочем, поскольку вы абсолютно не ориетнируетесь в реальной жизни, я вам прощаю этот недостаток вашего воспитания и предсталений о мире.
| QUOTE |
| Столица предоставляет массу возможностей заработка тем, кто не болен, не безнадежно туп и не ленив. |
Я надеюсь, что эти эпитеты вы не мне адресуете?
ЗЫ А кем надо быть, чтобы раз за разом посторять собственную ложь только бы не отвечать по сути?
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 13-07-2012 - 13:36
| QUOTE (mjo @ 12.07.2012 - время: 15:42) |
| Закупки зерна Советским Союзом, составлявшие в 1970 г. 2,2 млн т, к 1982 г, возрастают до 29,4 млн т. и достигают максимума (46 млн т) к 1984 г. |
У меня немного другие данные. Из этой таблицы видно что пик импорта приходится на начало прихода к власти М.С. Горбачева, т.е. на период глобального развала. В таблице кстати есть данные о количестве импорта на душу населения и другая статистика, и она не такая удручающая как ваша.
sxn255340339
| QUOTE |
| Хм, одним хлебом сыт не будешь. http://www.kommersant.ru/doc/1820345?stamp...591254669693376 http://wto-inform.ru/news/russian_industri...s_not_possible/ |
Я сам, типа чего, не особо рад вступлению в ВТО.
Но чем теперешняя ситуация в стране сильно отличается от прогнозов по вашим ссылкам?
Косолапый
| QUOTE |
| Речь шла о том, чтобы дать возможность эффективным специалистам выращивать и перерабатывать урожай на российских землях. |
Не смотря на все, специалистами ещё не оскудела земля Русская.
Чай буржуи много наших технологий по экологически чистому растеневодству юзают. Другое дело - финансовая и экономическая составляющая, вот с этим у нас куда хуже чем у них.
| QUOTE (revizor @ 13.07.2012 - время: 10:07) |
| Не смотря на все, специалистами ещё не оскудела земля Русская. |
Вот тут я последние годы начал сомневаться.
Опыт показывает, что мы способны запустить в космос первый спутник, построить гигантские плотины гидроэлектростанций, изобрести самый лучший в мире автомат и так далее.
Такими специалистами действительно, земля русская не оскудевает
А вот специалистов, которые обеспечивали бы стабильный, качественный и бесперебойный выпуск какой-либо продукции почему-то всегда не хватает.
Как сказал один иностранный коллега (примерно) - "русские слишком умные. А для стабильной работы слишком умным быть не надо, надо просто быть усидчивым и добросовестным.... Излишний ум тут во вред"
Это сообщение отредактировал Косолапый - 13-07-2012 - 11:51
| QUOTE (Косолапый @ 13.07.2012 - время: 11:49) |
| Вот тут я последние годы начал сомневаться. Опыт показывает, что мы способны запустить в космос первый спутник, построить гигантские плотины гидроэлектростанций, изобрести самый лучший в мире автомат и так далее. Такими специалистами действительно, земля русская не оскудевает А вот специалистов, которые обеспечивали бы стабильный, качественный и бесперебойный выпуск какой-либо продукции почему-то всегда не хватает. Как сказал один иностранный коллега (примерно) - "русские слишком умные. А для стабильной работы слишком умным быть не надо, надо просто быть усидчивым и добросовестным.... Излишний ум тут во вред" |
На мой вгляд тут дело больше не в усидчивости, а оплате этой усидчивости. Испокон времен у нас сложился определенный момент - зачастую качественно поднять планку своего жизненного уровня преставлятся только рывком, и чем больше ты в состоянии сделать этих рывков, тем выше ты забираешься.
А усидчивые как правило всегда пытались сводить концы с концами...
| QUOTE |
| Городите нечто несусветное пока исключительно вы. То, что легионеров без особых негативных последствий покупают в других странах, не означает, что в России это тоже проходит без последствий. Появление легионеров автоматически означает резкое снижение затрат клубов на развитие спорта. А это приводит именно к тому, что вы сочли "несусветным" и что является печальной реальностью в России. Закрываются спортивные школы, секции, квалифицированные тренеры переучиваются в инструкторы по фитнесу. |
Ну вот всё это написанное - и называется "нечто несусветное" (если сказать точнее - можно заработать бан за ненормативную лексику).
Появление иностранных легионеров в спорте не означает ровным счетом ничего плохого для страны. Даже для России, раз вы считаете, что именно ей это почему-то вредит, в отличие от любых других стран. Клубы кстати не тратят денег на "развитие спорта" - они тратят только на свою команду, а на развитие спорта вне всяких частных клубов должно тратить силы и средства государство, к которому клубы не имеют никакого отношения. Это все равно что заявлять, что если на подтанцовке у какого-нибудь молодежного певца из "Фабрики звезд" работает несколько студентов из Африки - то это является показателем катастрофы и приводит к тому, что по всей стране закрываются танцевальные секции (причем разных видов танца, включая народные), а их руководители идут работать например тренерами по тому же фитнесу. ))
"Закрываются спортивные школы, секции, квалифицированные тренеры переучиваются в инструкторы по фитнесу" по всей стране вовсе не из-за того, что в каком-то футбольном клубе из Задрыщенска бегает по полю пара-тройка парней с внешностью Боба Марли. Наоборот это по идее должно стимулировать пацанов Задрыщенска играть не хуже их, чтобы однажды тоже стать легионерами где-нибудь в "Манчестер Юнайтед" или "Риал Мадрид".))
| QUOTE |
| Речь шла о том, чтобы дать возможность эффективным специалистам выращивать и перерабатывать урожай на российских землях. А уж форма собственности или статус не имеет большого значения. Тот же Бондюэль прекрасный пример, кстати. Множество рабочих мест, регулярное поступление налогов в казну, развита инфраструктура. А то, что основная прибыль идет иностранным владельцам, так это мало сказывается на экономике страны. |
Да вы шо... Вот прям то, что иностранные специалисты, работающие на российской земле - извлекают из нее прибыль и большую ее часть кладут себе в карман, а не отдают в бюджет государства - вы в этом видите пользу для страны? Вы меня прям удивляете.
"Бондюэль" вы считаете хорошим примером. Еще такими же "хорошими примерами" можно назвать "Вимм-Билль-Дан", "Филипп-Моррис", "Пепси", "Марс", "Нестле" и десятки и сотни других брендов, продукция которых заполонила наши отечественные магазины. Пусть это совместные предприятия, пусть на них работают наши люди и государство на этом зарабатывает - но это не наши бренды. Они оккупировали наш рынок, и рынки других стран. А мы ни на чей рынок не сможем выйти, кроме своего - просто не с чем, да и не зачем - у них свои бренды, и конкуренты НА ИХ земле им не нужны.
Вы можете тут начать нести очередную белиберду о том, что вот как научатся чему-то у иностранцев русские, как создадут какой-нибудь мегапродукт, как выйдут с ним на мировой рынок, как начнет эта российская продукция продаваться по всему миру, от тайги до Британских морей...
А вот только не будет этого, тем более после вступления России в ВТО. Иностранцы нам это сделать просто не дадут, потому-что им это невыгодно. Внутренний рынок - это пожалуй всё, на что может рассчитывать российский производитель, и этот рынок теперь еще и меньше для него станет - конкурентов добавится...
| QUOTE (Косолапый @ 13.07.2012 - время: 04:50) |
| Перекосы начинаются, если сравнивать разницу в доходах инженера в Европе и России. Но эти прекосы объясняются элементарной невостребованностью нашей экономикой инженерного труда. |
Дааа?? А электростанции обслуживать не надо российской экономике. В энергетике уровень окладов отстает от Запада на порядок где-то.
| QUOTE (TLINGIT @ 13.07.2012 - время: 12:32) |
| ... "Вимм-Билль-Дан" ... |
Этот уже постепенно медным тазом накрывается.
Медленно, но уверенно.
Если "Марс" не поменяет своего принципа работы, видимо пойдет той же дорогой.
| QUOTE (revizor @ 13.07.2012 - время: 12:28) |
| На мой вгляд тут дело больше не в усидчивости, а оплате этой усидчивости. Испокон времен у нас сложился определенный момент - зачастую качественно поднять планку своего жизненного уровня преставлятся только рывком, и чем больше ты в состоянии сделать этих рывков, тем выше ты забираешься. А усидчивые как правило всегда пытались сводить концы с концами... |
Скажем так, с зарплаты за усидчивый труд действительно накопить на квартиру непросто.
Это как раз тот случай, когда верна пословица - от трудов праведных не наживешь палат каменных.
Но это же во всем мире так. Не только в России. Отличие разве что в том, что в Европе палаты каменные можно купить в кредит под небольшой процент.
Но вполне достойную жизнь усидчивый и добросовестный труд может обеспечить и в России.
Сейчас на рынке труда в производственной сфере добросовестные и толковые работники ценятся очень высоко. Ими дорожат и берегут.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 13-07-2012 - 12:38
| QUOTE (Косолапый @ 13.07.2012 - время: 12:37) | ||
Скажем так, с зарплаты за усидчивый труд действительно накопить на квартиру непросто. Это как раз тот случай, когда верна пословица - от трудов праведных не наживешь палат каменных. Но это же во всем мире так. Не только в России. Отличие разве что в том, что в Европе палаты каменные можно купить в кредит под небольшой процент. |
Именно.
Вот как раз эта сумма мелочей в итоге и становится большой разницей в качестве жизни у нас и у них.
| QUOTE |
| Но вполне достойную жизнь усидчивый и добросовестный труд может обеспечить и в России. Сейчас на рынке труда в производственной сфере добросовестные и толковые работники ценятся очень высоко. Ими дорожат и берегут. |
Тоже согласен.
Другое дело что с профессионалами стала некоторая напряженка. Специалистов по диплому-пруд пруди, а толковых - дефицит. Но думаю это временно.
Это сообщение отредактировал revizor - 13-07-2012 - 12:44
| QUOTE (Косолапый @ 13.07.2012 - время: 04:50) |
| У вас искаженные представления о доходах и зарплатах а Европе. В Италии зарплата в 1500 евро достаточно типична для работника средней квалификации. Столько может получать работник в типографии или кассир супермаркета. Конечно, печатник получает больше, так он и в России получает больше. У меня работник чистыми получает 40000 рублей (с учетом сверхурочных и премий порой и существенно больше) плюс бесплатный обед.Если учесть разницы в налогах, тарифах, обязательных выплатах и прочее, то окажется, что на руках у моего работника остается больше, чем у работника аналогичной квалификации в Италии. Есть что возразить? |
Уровень жизни в Италии и России (я там понимаю - Москва?) будете сравнивать? У них очень многое дешевле, чем в Москве и вообще в России, при таких доходах.
У них в любом городе, полагаю, кассир/печатник получает 1500 евро, а у нас - только в столице.
Вот вы мне про какого-то своего "работника" рассказываете. Что за "работник"-то? Если печатник - то для Москвы те 40 000, что вы ему платите - это оскорбление, уж извините. На эти деньги там только комнату можно снять в пригороде, на квартиру уже не хватит. И 40 000 рублей - это существенно меньше даже зарплаты кассира в итальянском городке, так что не понимаю вашего бахвальства и сравнения вообще. Хотя если печатниками у вас работают чумазые гости столицы из солнечной Средней Азии - то да, наверное они чувствуют себя королями ночной Вероны, в день получки... ))
| QUOTE (TLINGIT @ 13.07.2012 - время: 12:32) |
| Клубы кстати не тратят денег на "развитие спорта" |
А, теперь понятно. Так вы просто не в теме. На этом дискуссию про развитие спорта с вами закроем.
| QUOTE |
| Да вы шо... Вот прям то, что иностранные специалисты, работающие на российской земле - извлекают из нее прибыль и большую ее часть кладут себе в карман, а не отдают в бюджет государства - вы в этом видите пользу для страны? |
Интересно. А на ваш взгляд, владелец должен отдавать прибыль, полученную от принадлежащего ему производства, в бюджет государства?
Хм. Кажется, и по этому вопросу вы не очень в теме...
| QUOTE (TLINGIT @ 13.07.2012 - время: 12:44) |
| Уровень жизни в Италии и России (я там понимаю - Москва?) будете сравнивать? У них очень многое дешевле, чем в Москве и вообще в России, при таких доходах. У них в любом городе, полагаю, кассир/печатник получает 1500 евро, а у нас - только в столице. |
Ельцинское сравнение доходов.
Во-Во, давайте либо сравнивать Москву с Миланом, либо Россию в среднем с Италией в среднем.
В Милане сколько рабочий получает??
Давайте еще Москву сравним с деревней в США на отшибе, тоже наверное хорошо получится.
| QUOTE |
| Клубы кстати не тратят денег на "развитие спорта" А, теперь понятно. Так вы просто не в теме. На этом дискуссию про развитие спорта с вами закроем. |
Не тратят, он прав. Клубы растят клубных игроков. Задачи физкультуры и здоровья они не ставят. Бесперспективных детей от туда быстро выгоняют, им они не нужны.
Это сообщение отредактировал Falcok - 13-07-2012 - 12:49
| QUOTE (Косолапый @ 13.07.2012 - время: 12:45) | ||||
А, теперь понятно. Так вы просто не в теме. На этом дискуссию про развитие спорта с вами закроем.
Интересно. А на ваш взгляд, владелец должен отдавать прибыль, полученную от принадлежащего ему производства, в бюджет государства? Хм. Кажется, и по этому вопросу вы не очень в теме... |
Да это вы не в теме ни в чем, как погляжу. За исключением разве что типографского дела, уровень зарплат кассиров в Италии, ну и вкусовых качеств многообразия сортов тамошних колбас... ))
Прибыль разумеется владелец бизнеса должен оставлять себе, а платить государству только налоги. Вот только эту чистую прибыль российский производитель как правило потратит/разместит в пределах своей страны, принеся прибыль государству. Иностранец - переведет деньги на родину и потратит/разместит их там, принеся основную пользу бюджету своей страны.
Так в чем России выгода-то от совместных предприятий бОльшая, чем от чисто отечественных? У вас 30 секунд на ответ, время пошло. ))
| QUOTE (TLINGIT @ 13.07.2012 - время: 12:44) |
| Уровень жизни в Италии и России (я там понимаю - Москва?) будете сравнивать? У них очень многое дешевле, чем в Москве и вообще в России, при таких доходах. |
Что-то у них дешевле, что-то намного дороже.
За отопление зимой по 200-300 евро в месяц не хотели бы платить?
| QUOTE |
| Вот вы мне про какого-то своего "работника" рассказываете. Что за "работник"-то? |
Не печатник. У меня нет печатников. Работник средней квалификации, обслуживающий станки с ЧПУ.
| QUOTE |
| И 40 000 рублей - это существенно меньше даже зарплаты кассира в итальянском городке, так что не понимаю вашего бахвальства и сравнения вообще. |
Вы невнимательно читали. С учетом разницы в тарифах, обязательных платежей, налогов, страхования и прочего у моего работника на руках остается больше.
| QUOTE |
| Хотя если печатниками у вас работают чумазые гости столицы из солнечной Средней Азии - то да, наверное они чувствуют себя королями ночной Вероны, в день получки... )) |
Да, работают в том числе и беженцы из Киргизии.
То, что вы называете таких людей "чумазыми", характеризует вас не с лучшей стороны.
| QUOTE (TLINGIT @ 13.07.2012 - время: 13:11) |
| Прибыль разумеется владелец бизнеса должен оставлять себе, а платить государству только налоги. |
В предыдущем своем посте вы писали прямо противоположное.
Чему прикажете верить?
| QUOTE (Falcok @ 13.07.2012 - время: 12:48) |
| Бесперспективных детей от туда быстро выгоняют, им они не нужны. |
А кому и где нужны бесперспективные дети? (кроме конечно родственников)
| QUOTE (ps2000 @ 13.07.2012 - время: 13:20) | ||
А кому и где нужны бесперспективные дети? (кроме конечно родственников) |
Ну в ДЮШОС их будут держать. Никто не выгонит.
| QUOTE (Косолапый @ 13.07.2012 - время: 13:11) | ||
Что-то у них дешевле, что-то намного дороже. За отопление зимой по 200-300 евро в месяц не хотели бы платить? |
Это за какую площадь? И сколько у ихних коммунальщиков там длится "зима"? Я так полагаю, поменьше чем у нас раза в два-три?
К концу срока правления Путина мы возможно еще и больше платить будем, за однокомнатную квартирку типовой советской постройки. Ибо у нас каждый квартал коммунальные дорожают, хлеб, проезд и пр. В Италии так же?
По остальному - лучше промолчу.
| QUOTE (revizor @ 13.07.2012 - время: 12:43) |
| Другое дело что с профессионалами стала некоторая напряженка. Специалистов по диплому-пруд пруди, а толковых - дефицит. Но думаю это временно. |
А вот тут я вашего оптимизма не разделяю... Временно-то оно временно, но вот сколько это время продлится...
В августе приходит ко мне инженер, девушка, вот только диплом защитила.
Пока холодею при одной только мысли о том, на каком уровне могут быть знания. Предчувствия самые скверные.
Хотя, вроде, девушка толковая.
| QUOTE (TLINGIT @ 13.07.2012 - время: 13:22) |
| Это за какую площадь? И сколько у ихних коммунальщиков там длится "зима"? Я так полагаю, поменьше чем у нас раза в два-три? |
Метров 80, примерно..
Какие там коммунальщики, в большинстве квартир автономное отопление. Газ или дровяные гранулы. Топят месяца два-три. В ноябре уже может быть холодно, в феврале еще холодно...
| QUOTE |
| хлеб, проезд и пр. В Италии так же? |
Продукты в основном дешевле (куры, свинина, молочные продукты, яйца, а вот говядина существенно дороже), проезд дороже, бензин намного дороже.
Медицина, правда, бесплатная.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 13-07-2012 - 13:31
| QUOTE (Косолапый @ 13.07.2012 - время: 13:23) | ||
А вот тут я вашего оптимизма не разделяю... Временно-то оно временно, но вот сколько это время продлится... |
Быстро только кролики плодятся...
Но по крайней мере это будет время подъёма, а не кувыркания вниз.
| QUOTE |
| В августе приходит ко мне инженер, девушка, вот только диплом защитила. Пока холодею при одной только мысли о том, на каком уровне могут быть знания. Предчувствия самые скверные. Хотя, вроде, девушка толковая. |
Главное чтобы по первому времени "не мешала движку работать"...
При СССРе молодому специалисту по приходу на производство пару-тройку лет кажется давалось на "обкатку", если не путаю ничего.
| QUOTE (Falcok @ 13.07.2012 - время: 13:22) |
| Ну в ДЮШОС их будут держать. Никто не выгонит. |
Зачем? Кому это нужно?
Кстати, в СССР очень даже выгоняли (если не считать низкого уровня)
| QUOTE (ps2000 @ 13.07.2012 - время: 13:34) | ||
Зачем? Кому это нужно? Кстати, в СССР очень даже выгоняли (если не считать низкого уровня) |
Да ладно?
В школах откровенных балбесов и то до 8-го класса как могли тянули...