| QUOTE (панда @ 13.08.2012 - время: 23:04) |
| Увольте..Я не хочу с фантазиями спорить..Диалог с вами закончен. |
Да без проблем. Я понял , что вы не в состоянии мне доказать на чем основан ваш безудержный восторг от выступления нашей сборной.....
А чиновники, спортивное руководство, государство в целом действительно раз за разом уверенно ухудшают ситуацию, нет системы отбора руководства, нет контроля за тем как расходуются средства на подготовку.
Поэтому общая статистика конечно раз за разом ухудшается, несмотря на личную доблесть спортсменов.
| QUOTE (Victor665 @ 13.08.2012 - время: 23:17) |
| а что сложного признать что оба мнения правильные? Спортсмены просто молодцы, постоянно боролись даже в условиях давления судей, отыгрывались в сложнейших ситуациях как наши волейболисты- мужчины, в легкой атлетике выступили лучше прежних лет. А чиновники, спортивное руководство, государство в целом действительно раз за разом уверенно ухудшают ситуацию, нет системы отбора руководства, нет контроля за тем как расходуются средства на подготовку. Поэтому общая статистика конечно раз за разом ухудшается, несмотря на личную доблесть спортсменов. |
А у меня к спортсменам нет ни одной претензии. Наоборот я очень рад что меняется поколение спортсменов, приходят молодые ребята и побеждают.
Но надо трезво смотреть на вещи. Пусть не позор и не провал. Но что то очень близко....
| QUOTE (Victor665 @ 13.08.2012 - время: 23:17) |
| а что сложного признать что оба мнения правильные? Спортсмены просто молодцы, постоянно боролись даже в условиях давления судей, отыгрывались в сложнейших ситуациях как наши волейболисты- мужчины, в легкой атлетике выступили лучше прежних лет. |
А вот это да. Уж самих ребят то упрекнуть абсолютно не в чем. Большинством из них можно просто гордиться. Многие "прыгнули выше головы". И в их адрес слово "позор" выглядело бы совсем неуместно. А вот всех этих планировщиков терпеть не могу. Они ставят какие-то рамки сидя за столами, присасываясь к любой победе и открещиваясь от любой ответственности за поражения.
| QUOTE (джага-джага @ 13.08.2012 - время: 20:58) | ||||
Прогиб защитан. Поздравляю с золотой медалью. Панда, сделайте ему красиво с репутацией...... |
зависть - не порок )))
Алла! я ж как в воду глядел
и... слова Джаги:
| QUOTE |
| ..."Позор" мой слава богу отменился... |
ну наконец-то, или передумаете?
| QUOTE |
...Да я без проблем всегда признаю свою ошибки. Я действительно искренне рад за нашу сборную без скрежета зубами... |
рад за позор? не стыковка )
| QUOTE |
...Россия выступила ДОСТОЙНО... |
опять не позор...
| QUOTE |
Пусть не позор и не провал. Но что то очень близко.... |
ура! всё же не позор ))) или опять передумаете?
мнение ваше скачет от поста к посту.| QUOTE |
| А вы понимаете слово "Тенденция"? |
а вы? ))) сборная набрала больше чем в 2008!- это рост! Тенденция положительная! место четвёртое? так это в зачёт не позора нашего, а особой доблести Великобританских спортсменов ) они не наши медали "отобрали", а у тех же китайцев и у других стран, кто меньше набрал чем в Пекине. выступит ли так же Великобритания в Бразилии? - сомневаюсь. но Российской сборной будет тяжелее из-за сильного сдвига часового пояса.
я отдыхал на Кубе - первые дни тяжеловато было привыкать...
кстати! а не поэтому ли USA в 1980-ом бойкотировала Олимпиаду в Москве? боялись облажаться, а тут с Афганистаном повод подвернулся ))) в Афган Штатовцы вторглись много позже...
Это сообщение отредактировал Кэп - 14-08-2012 - 03:33
| QUOTE (джага-джага @ 11.08.2012 - время: 09:03) |
| 1) Очередной позор-от слова "Очередь". Первый спортивный провал это чемпионат европы по футболу. За ним олимпиада. Тебе понятно значение слова "Очередной"? 2)Теперь "Позор". Еще раз для тебя повторяю МЫ ВПЕРВЫЕ НЕ ВОШЛИ В ТРОЙКУ ЛИДЕРОВ. Это и есть позор. Мы взяли вместо 25ти планируемых золотых медалей всего 15. Это и есть позор. Наши чиновники, в большинстве своем, включая Мутко, вместо того, чтоб признать выступление нашей сборной провальным. Говорят, что мы выступаем отлично. И вместо того, чтоб признать ошибки и сделать выводы они пытаются убедить нас в том, что все хорошо. Это и есть позор. Кстати, ты такой же как Мутко....))) Проводишь параллели? |
оказывается всё же не очередной позор
золотых не 15 :)
о Виталии Мутко - это от бессилия?
аргументы ваши несостоятельныоправдываться более не стОит ) топик исчерпал себя....
| QUOTE |
| оправдываться более не стОит ) топик исчерпал себя.... |
Если у тебя закончились аргументы, это не повод для того, чтоб закрывать тему.
| QUOTE |
| золотых не 15 :) |
На тот момент было 15. Вы чего совсем не въезжаете в ситуацию? Не отличаете положение дел на определенный момент и обсуждение этих дел постфактум?
| QUOTE |
| о Виталии Мутко - это от бессилия? 00064.gif аргументы ваши несостоятельны |
Виталий Мутко это не от бессилия. Это от того, что вы на него очень похожи. У вас абсолютно одинаковый не правильный подход. Я даже иногда думаю, что вы и есть Мутко.
| QUOTE (джага-джага @ 14.08.2012 - время: 10:22) | ||
На тот момент было 15. Вы чего совсем не въезжаете в ситуацию? Не отличаете положение дел на определенный момент и обсуждение этих дел постфактум? |
Не имеет абсолютно никакого значения, сколько медалей было на определенный день, час и минута. Важен итоговой результат. А он "по золоту" на 99% совпадает с планом. И место в командном прогнозировали тоже 3-4.
Кстати:
Если бы сборная СССР приняла участие в Олимпиаде-2012, она одержала бы победу с большим отрывом от соперников. В общей сложности представители бывшего СССР завоевали в столице Великобритании 164 медали, из которых золотыми оказались 47. Впрочем, надо отдавать себе отчет в том, что если бы сборная СССР действительно существовала, она не смогла бы завоевать более 160-ти медалей.
Если подсчитывать исключительно "золото", то "виртуальная" сборная СССР обошла американцев, выигравших Олимпиаду, совсем ненамного – американская команда увезла домой 46 высших наград. Зато по общему количеству медалей "советские" спортсмены намного обогнали своих конкурентов – сборная США в Лондоне завоевала 104 медали, то есть на 60 меньше, чем представители бывшего Советского Союза. Китай и вовсе не добрался до сотни медалей – представители Поднебесной поднимались на пьедестал почета 87 раз.
http://sport.rbc.ru/olymp2012/news/olymp/13/08/2012/2009/
| QUOTE (джага-джага @ 14.08.2012 - время: 10:22) | ||
Если у тебя закончились аргументы, это не повод для того, чтоб закрывать тему. |
выше я предоставил слова о том, что вы признали свою ошибочность мышления о предрекаемом "позоре" родной стране. теперь вы похоже на ужа на сковородке, который признал, что позора нет, но всякий раз снова и снова выискивая несуществующее, бросаетесь во все тяжкие
| QUOTE |
На тот момент было 15. Вы чего совсем не въезжаете в ситуацию? Не отличаете положение дел на определенный момент и обсуждение этих дел постфактум? |
и вы бы так же обсвистывали команду наших волейболистов, которые по ходу игры в финале проигрывали 0:2? :(
вы же приписали заранее сборной позор... (
обсвиставшие волейболистов и выключившие телевизор при 0:2, ещё долго от стыда сгорать будут. ребята выиграли 3:2 и взяли ЗОЛОТО!
вот это - РУССКИЙ дух!именно поэтому такие как вы и есть тот отягащающий баласт, затрудняющий развитие сборной. недовольны? так хоть палки в колёса подобными темами не суйте. зачем этот негатив?
| QUOTE |
Виталий Мутко это не от бессилия. Это от того, что вы на него очень похожи. У вас абсолютно одинаковый не правильный подход. Я даже иногда думаю, что вы и есть Мутко. |
спасибо за комплимент :) классный дядька! не мало для нашего спорта делает! - в отличии от вас )
| QUOTE (avp @ 14.08.2012 - время: 10:53) |
Кстати: Если бы сборная СССР приняла участие в Олимпиаде-2012, она одержала бы победу с большим отрывом от соперников. В общей сложности представители бывшего СССР завоевали в столице Великобритании 164 медали, из которых золотыми оказались 47. Впрочем, надо отдавать себе отчет в том, что если бы сборная СССР действительно существовала, она не смогла бы завоевать более 160-ти медалей. Если подсчитывать исключительно "золото", то "виртуальная" сборная СССР обошла американцев, выигравших Олимпиаду, совсем ненамного – американская команда увезла домой 46 высших наград. Зато по общему количеству медалей "советские" спортсмены намного обогнали своих конкурентов – сборная США в Лондоне завоевала 104 медали, то есть на 60 меньше, чем представители бывшего Советского Союза. Китай и вовсе не добрался до сотни медалей – представители Поднебесной поднимались на пьедестал почета 87 раз. http://sport.rbc.ru/olymp2012/news/olymp/13/08/2012/2009/ |
так снова и снова подтверждается ТРИУМФ России в спорте! )
и это учитывая ещё тот факт, что не мало спортсменов занимаются на наших тренировочных площадках! ) не боимся конкуренции, создаём её, наверно, для большего азарта ))
А если бы подошел к ним Кэп, то все выглядело бы по другому. "Да ладно парни, Вы и так шикарно играете, я это с самого начала понял. Серебро для нас это очень хорошо. Не расстраивайтесь."
Сечете?.....
| QUOTE (джага-джага @ 13.08.2012 - время: 23:00) |
| Почему нам бы не равняться на китайцев? |
Русские никогда не смогут "равняться на китайцев". Потому-что у азиатов невероятная мотивированность, обусловленная их менталитетом. И деньги тут вовсе не на первом месте. Их спортсмены полностью свою жизнь посвящают спорту, а не только часть ее, как наши. А наших спортсменов даже большие деньги, как видим, не способны достаточно мотивировать - достаточно на наших дуболомов-футболистов глянуть, которые получают столько, сколько китайским спортсменам и не снилось.
Как пример: даже вполне обычные китайцы встают в 4-5 часов утра, делают гимнастику (ушу/цигун/тайцзи, к которым они приучены с раннего детства) - и ВЕСЬ рабочий день с полной самоотдачей пашут часов до 10-11 вечера, и именно пашут, а не отвлекаются на какие-то другие не связанные с работой дела, сидения на форумах и пр. И так - всю жизнь, каждый день практически без выходных. Отсюда и такие результаты у них, и не только в спорте.
Наши на такое способны, хоть в какой сфере? Ну значит и не о чем тогда говорить...
| QUOTE (джага-джага @ 14.08.2012 - время: 15:11) |
| Кэп. Вот наверняка нашелся человек похожий на Джага-Джага, который подошел к нашим волейболистам и матом их попросил "Чтож Вы раздолбаи и дармоеды позорите Россию. На Вас сейчас смотрят миллионы. А Вы проигрываете. Ну ка соберитесь тряпки и покажите, кто в волейболе хозяин." Они собрались и победили. А если бы подошел к ним Кэп, то все выглядело бы по другому. "Да ладно парни, Вы и так шикарно играете, я это с самого начала понял. Серебро для нас это очень хорошо. Не расстраивайтесь." Сечете?..... |
уж продолжает изворачиваться и корчится
вы смотрели матч-то?!! какие дармоеды? ))) это подчёркивает вашу некомпетентность и выглядите всё больше и больше дилетантом )
несостоятельные доводы - ваша визитная карточка!
ребята играли и не сдали ни одного мяча просто так, как и все наши спортсмены сборной России! Владимир Алекно - тренер волейболистов - не матерился и не истерил (в отличии от тренера Бразильцев). Алекно давал конструктивные инструкции и искал ту расстановку игроков, при которой бы ребята играли более эффективно. нашёл. ребята заиграли красивее. бразильцы были деморализованы полностью к середине четвёртой партии, а их тренер продолжал истерить и уже чаще говорил со своими помощниками чем со своей командой.
совет: скачайте на торрентах этот матч и посмотрите его от и до.
P.S. ...секу
, а вы, Джага, похоже, ещё не способны но всему своё время Это сообщение отредактировал Кэп - 15-08-2012 - 02:33
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.08.2012 - время: 15:25) |
| Русские никогда не смогут "равняться на китайцев". |
и СЛАВА БОГУ!! )))
| QUOTE |
Потому-что у азиатов невероятная мотивированность, обусловленная их менталитетом. И деньги тут вовсе не на первом месте. |
ну и в СССР так было, но СССР кончился.
| QUOTE |
Их спортсмены полностью свою жизнь посвящают спорту, а не только часть ее, как наши. |
это как? что за лепет? ссылку на источник, документ дадите? домысел. вы китайским на скольно хорошо владеете?
у нас не мало посвятивших себя спорту на всю жизнь и из спортсменов в тренеры... спорт жесткие рамки возрастные имеет. сорокалетних синхронисток китаянок в их сборной не приведёте пример?
| QUOTE |
которые получают столько, сколько китайским спортсменам и не снилось. |
и ещё долго не приснятся даже ганорары как в СНГ. соц.строй ограничение накладывает, идеология не та.
| QUOTE |
встают в 4-5 часов утра, делают гимнастику (ушу/цигун/тайцзи, к которым они приучены с раннего детства) - и ВЕСЬ рабочий день с полной самоотдачей пашут часов до 10-11 вечера, и именно пашут, а не отвлекаются на какие-то другие не связанные с работой дела, сидения на форумах и пр. И так - всю жизнь, каждый день практически без выходных. Отсюда и такие результаты у них, и не только в спорте. |
вот сидит сейчас американец, читает пост Акулы пера и думает: всё, не буду больше деривативы создавать - займусь делом! пропылесосю комнату наконец! только будильник на 4 утра поставить бы не забыть!
вы серьёзно всё это написали? для какой аудитории?
это вы акулой пера стали занимаясь цугун? или это достижения тайцзи?| QUOTE |
Наши на такое способны, хоть в какой сфере? Ну значит и не о чем тогда говорить... |
на такое НЕ способны очень и очень многие... китайцы )))
и китайцам не помогла даже идеология социалистическая:
Олимпиада в Пекине - Китай - 51 золото и всего медалей - 100
Олимпиада в Лондоне - Китай - 38 золото и всего медалей - 88
красноречиво?
Это сообщение отредактировал Кэп - 15-08-2012 - 03:17
Это сообщение отредактировал Sorques - 15-08-2012 - 14:17
| QUOTE (Кэп @ 15.08.2012 - время: 03:15) |
| и китайцам не помогла даже идеология социалистическая: Олимпиада в Пекине - Китай - 51 золото и всего медалей - 100 Олимпиада в Лондоне - Китай - 38 золото и всего медалей - 88 красноречиво? |
Нет, не красноречиво.
Олимпиада в Пекине - Великобритания: 19 золото, всего 47
Олимпиада в Лондоне - Великобритания: 29 золото, всего 65
Мораль: дома и стены помогают.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.08.2012 - время: 13:37) |
| Не хами, говнюк. Не умеешь нормально общаться на форумах - нахуй с пляжа. Тут вам не Америка, и как чмо себя вести не надо. |
Других аргументов уже нет?
Про китайцев- их трудолюбие - миф. Хороший товарищ сейчас в Китае работает и живет - пишет больше об их лени и криворукости.
А по результатам Олимпиады- уже все написано.
Можно и праздновать, можно и Мутко наградить. Но провались игры 2016.
А можно- поздравить спортсменов, сделать оргвыводы по кадрам и побиться за 1-2 места в Рио.
А спорт делать придатком идеологии (что сейчас идет на телеканалах) -бяка..
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.08.2012 - время: 13:37) |
| Не хами, говнюк. Не умеешь нормально общаться на форумах - нахуй с пляжа. Тут вам не Америка, и как чмо себя вести не надо. |
Предупреждение по п.
2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, в том числе и криптованного и завуалированного, а так же нецензурной брани
| QUOTE (Кэп @ 15.08.2012 - время: 03:15) | ||
это как? что за лепет? ссылку на источник, документ дадите? домысел. вы китайским на скольно хорошо владеете? у нас не мало посвятивших себя спорту на всю жизнь и из спортсменов в тренеры... спорт жесткие рамки возрастные имеет. сорокалетних синхронисток китаянок в их сборной не приведёте пример? |
Пара ссылок первых попавшихся. В преддверии Олимпиады в Пекине и сразу после нее подобных статей и репортажей было много, кому интересно - найдет. В сети еще еще фотки есть о подготовке китайских детей-спортсменов, слабонервным лучше не смотреть.
http://www.sportmedhealth.com/drugoe/chudo-iz-china/
http://forum.pridnestrovie.com/topic/?id=9518
Да, они безжалостны к людям, к детям, с которых с самого раннего детства начинают выжимать всё, для достижения результата. Гораздо более безжалостны, чем у нас к будущим спортсменам и например балеринам и циркачам. Китайская подготовка - это ад... Но она позволяет добиться невероятных результатов. Слышали что-нибудь о том, как в Китае готовят шаолиньских монахов и танцоров Пекинской оперы? Вот так у них и спорстменов готовят...
Просто у азиатов (не только у китайцев, но и у японцев, корейцев и др.) такой менталитет. И учитывая, что олимпийский спорт у них начал развиваться гораздо позже, чем в Европе и тем более в СССР - их результаты впечатляют. Они уже теснят наших (и не только) в тех видах спорта, где наши и другие "белые" были королями - атлетика, гимнастика, фигурное катание, даже футболисты ихние вон сколько фурора наделали в свое время. И это ведь только начало...
Ну а вы продолжайте гордиться заслугами СССР и верить, что наши еще себе вернут утраченные позиции и обгонят азиатов. А с чего? У нас генофонд сильно подпорчен, населения в 10 раз меньше чем в Китае, экология дрянь, а отношение к спорту и здоровому образу жизни - ниже плинтуса...
Что касается "сорокалетних синхронисток" - как уже было написано выше, их вышедшие на пенсию спортсмены на тренерскую работ идут. А наши - в Госдуму заседать и чипсы рекламировать.
| QUOTE (джага-джага @ 15.08.2012 - время: 14:42) |
| А зачем Исынбаевой золото? Она на рекламе дезодоранта заработает больше. |
Исинбаевой с золотом за рекламу заплатят больше, чем Исинбаевой без золота. Если вообще заплатят.
| QUOTE |
| Если бы сборная СССР приняла участие в Олимпиаде-2012, она одержала бы победу с большим отрывом от соперников. |
Если бы СССР дожил до 2012 года, а не начал войну с США в 1997 году, в которой погибли бы оба государства, вместе с остальной планетой.
| QUOTE (панда @ 13.08.2012 - время: 23:02) |
| РОССИЯ ВЫСТУПИЛА ДОСТОЙНО! Наши спортсмены молодцы! |
Да, согласен.
Тут приводилась статистика.
Но можно статистику посмотреть и с другой стороны.
Вот экономика Китая много больше, чем, скажем, Нидерландов. Значит ли это, что Китай экономически развитее, эффективнее Нидерландов?
Конечно, нет. Именно поэтому сравнение экономической эффективности, развитости и ведут не по обшему валовому продукту (ВВП), а по ВВП на душу населения.
А что если развитость спорта высших достижений в различных странах посмотреть по этому же вполне объективному методу? Что получим? Скажем в пересчете на общее количество завоеванных медалей на 10 млн. населения...
А получим следующее:
-США завоевали 3,3 олимпийские медали на 10млн. населения... неплохо...
-Китай - 0,65 медали
-Россия- 5,7 медалей на 10 млн. населения.
Ну и кого спорт высших достижений эффективнее?
Кстати, близкие к нам показатели имеют и Германия (5,4), и Франция (5,2), и Италия (4,6), и Южная Корея (5,6)...
| QUOTE (rudoms @ 15.08.2012 - время: 17:03) | ||
Да, согласен. Тут приводилась статистика. Но можно статистику посмотреть и с другой стороны. Вот экономика Китая много больше, чем, скажем, Нидерландов. Значит ли это, что Китай экономически развитее, эффективнее Нидерландов? Конечно, нет. Именно поэтому сравнение экономической эффективности, развитости и ведут не по обшему валовому продукту (ВВП), а по ВВП на душу населения. А что если развитость спорта высших достижений в различных странах посмотреть по этому же вполне объективному методу? Что получим? Скажем в пересчете на общее количество завоеванных медалей на 10 млн. населения... А получим следующее: -США завоевали 3,3 олимпийские медали на 10млн. населения... неплохо... -Китай - 0,65 медали -Россия- 5,7 медалей на 10 млн. населения. Ну и кого спорт высших достижений эффективнее? Кстати, близкие к нам показатели имеют и Германия (5,4), и Франция (5,2), и Италия (4,6), и Южная Корея (5,6)... |
Ну так можно за уши притянуть любой алгоритм подсчета. Например англичане считанули по другому. Они взяли количество приехавших спортсменов от каждой страны и поделили их на завоеванные медали. Россия победила.....
| QUOTE (джага-джага @ 15.08.2012 - время: 20:51) |
| Ну так можно за уши притянуть любой алгоритм подсчета. Например англичане считанули по другому. Они взяли количество приехавших спортсменов от каждой страны и поделили их на завоеванные медали. Россия победила..... |
Почему же за уши?
Относительные цифры как раз и показывают, в том числе и вовлечение населения в спорт высоких достижений, и эффективность, интенсивность, развитость спорта в странах...
Например, 10-ти миллионная Чехия и 80-ти миллионный Иран взяли одинаковое количество золота (4) и почти одинаковое общее количество медалей (10 и 12). Разве это не означает, что в Чехии спорт куда более развит, чем в Иране?
Вполне объективно...
Да и соотношение завоеванных медалей к числу приехавших спортсменов поже весьма показательно , хотя , на мой взгляд, и менее объктивно. Ведь числом посланных спортсменов можно варьировать, а вот завоеванные медали и население страны от спортивного руководства уже не зависит.))
| QUOTE (sxn2832049389 @ 21.08.2012 - время: 01:19) |
| Ну в нормальном спорте Роисся всегда облаживатся будет, но скоро паралимпийские игры! наша то страна самая инвалидная! значит мы выйграем! в нормальном спорте мы говно, зато в инвалидном мы первые! Вперде Роися! |
Между прочим одного спортсмена-паралимпийца сняли с соревнований за применение допинга))))
Наконец то наши инвалиды живут полноценной жизнью и ничем не отличаются от нормальных людей. Даже допинг принимают)))))
| QUOTE |
| Оскорблять наших параолимпийцев нет никаких причин. Они, между прочим, на прошлой Олимпиаде в Пекине заняли уверенное первое место, показав отличные спортивные результаты. |
Боюсь, что это от того, что нашим инвалидам, как ни кому другому приходится доказывать, что они такие же люди как и все. Во всех цивилизованных странах для инвалидов созданы более комфортные условия для жизни. А нашим приходится выживать. Может поэтому они побеждают на олимпиадах. Воля к победе у них сильнее.