| QUOTE (Rimo @ 15.07.2012 - время: 00:15) |
| Вот, именно так я и хочу: чтобы я пришёл с улицы и мне дали всю экипировку, а не - |
Мечтай, мечтай)
| QUOTE (Rimo @ 15.07.2012 - время: 00:15) |
| Вот, именно так я и хочу: чтобы я пришёл с улицы и мне дали всю экипировку |
А с какой стати Вам давать?
| QUOTE (ps2000 @ 15.07.2012 - время: 10:48) | ||
А с какой стати Вам давать? |
Знаете, я застал то время, когда так всё и было. Пришёл с улицы в горнолыжную секцию и мне выдали лыжи, пока не новые. А затем, когда стал подавать надежды, новые.
Это был развитой совок. И тогда действительно секции и кружки были бесплатные. И как вы помните, неплохих результатов добивались на олимпиадах
| QUOTE (Rimo @ 15.07.2012 - время: 11:02) |
| И как вы помните, неплохих результатов добивались на олимпиадах |
О том что в горных лыжах добивались - не помню.
Перед тем, как лыжи выдать - Вы позанимались осенью - без лыж - показали результат - лыжи выдали после этого.
| QUOTE (ps2000 @ 15.07.2012 - время: 11:57) | ||
О том что в горных лыжах добивались - не помню. Перед тем, как лыжи выдать - Вы позанимались осенью - без лыж - показали результат - лыжи выдали после этого. |
Ну откуда вам знать об успехах горнолыжников. а они тоже, пусть и скромные, но были.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%...%B2%D0%B8%D1%87
Вообще, в СССР горнолыжные секции не были так развиты, поэтому не обрели той массовости, что была в других, скажем в хоккейных или футбольных.
В секцию, что я ходил, было всего человек 15-18. Кстати, пошёл я в неё в ноябре. В наших краях раньше это был зимний месяц.
| QUOTE (Rimo @ 15.07.2012 - время: 13:27) |
| Ну откуда вам знать об успехах горнолыжников В секцию, что я ходил, было всего человек 15-18. Кстати, пошёл я в неё в ноябре. В наших краях раньше это был зимний месяц. |
Наверное оттуда же, откуда и Вам
Результат - вот критерий.Я так понимаю - без прыжков через скамеечки, без батута, много еще без чего - взяли и лыжи выдали
Хотя и такой вариант был возможен. Но как мне кажется - это было разбазаривание народных средств 
| QUOTE (ps2000 @ 15.07.2012 - время: 16:10) |
| Я так понимаю - без прыжков через скамеечки, без батута, много еще без чего - взяли и лыжи выдали Хотя и такой вариант был возможен. Но как мне кажется - это было разбазаривание народных средств |
Это называется полное финансирование. А когда КМС или МС едет на первенство России за свой счет в экипировки, купленной на свои деньги это как называется?
А потом хотят чтобы на олимпиаде всех порвали.
| QUOTE (Falcok @ 15.07.2012 - время: 17:37) |
| А потом хотят чтобы на олимпиаде всех порвали. |
кто хочет, что б порвали?
Кстати, пример с горными лыжами говорит, что полное финансирование зачастую неэффективно
| QUOTE (ps2000 @ 15.07.2012 - время: 18:19) |
| Кстати, пример с горными лыжами говорит, что полное финансирование зачастую неэффективно |
Зачастую у нас деньги все равно разворуют или выкинуть на ветер, так что на таких вещах экономить толку нет.
| QUOTE |
| кто хочет, что б порвали? |
Медведев бил кулаком в свою хилую грудь: нам нужно 1ое место в 2012 году!!
Это сообщение отредактировал Falcok - 15-07-2012 - 18:26
| QUOTE (Falcok @ 15.07.2012 - время: 18:21) | ||||
Зачастую у нас деньги все равно разворуют или выкинуть на ветер, так что на таких вещах экономить толку нет.
Медведев бил кулаком в свою хилую грудь: нам нужно 1ое место в 2012 году!! |
Толк в том, что бы теоретически на выходе польза была
Так то ж Медведев
| QUOTE (Falcok @ 15.07.2012 - время: 17:37) |
| Это называется полное финансирование... А потом хотят чтобы на олимпиаде всех порвали. |
Новичек должен сам покупать экипировку себе; представьте, что ему выдадут снаряжение, а он сломает или сопрет, как вам такое?
И потом, вы всерьез считаете, что чем доступнее спорт, тем лучше спортсмены? Эффект зачастую обратный, у нас во времена СССР в зале тренировалось по 100 человек, на штангу очередь была и в секцию брали не ниже 1-го разряда, мастеров было полно. Сейчас ни одного с разрядом не приходит, несмотря на то, что много качалок построили и дополнительных секций.
| QUOTE (ps2000 @ 15.07.2012 - время: 18:29) |
| Толк в том, что бы теоретически на выходе польза была Так то ж Медведев |
Не только Медведев, все руководство ждет побед.
| QUOTE |
| Новичек должен сам покупать экипировку себе; представьте, что ему выдадут снаряжение, а он сломает или сопрет, как вам такое? |
Я писал про всероссийские соревнования, кто-нибудь читает посты полностью?
Это сообщение отредактировал Falcok - 15-07-2012 - 20:07
| QUOTE (Falcok @ 15.07.2012 - время: 20:06) |
| Я писал про всероссийские соревнования, кто-нибудь читает посты полностью? |
На всех экипы не хватит, да и если сам купит, ценить больше будет.
| QUOTE (Спарил @ 15.07.2012 - время: 20:37) | ||
На всех экипы не хватит, да и если сам купит, ценить больше будет. |
Адвокату платить 7 млн. евро в год хватило, Челси кормить с их бюджетом 1 млрд в год, тоже деньги есть. Так что фигня это все, деньги в стране есть.
Это сообщение отредактировал Falcok - 15-07-2012 - 22:17
| QUOTE |
| Я так понимаю - без прыжков через скамеечки, без батута, много еще без чего - взяли и лыжи выдали Хотя и такой вариант был возможен. Но как мне кажется - это было разбазаривание народных средств |
Это называется - забота о населении в занятии спортом. Именно из неё(физкультуры) вырастают профессионалы, а не с тех, кто пошёл туда из-за того, что у него есть бабло на экипировку.
Детей бывших спортсменов в расчёт не берём. Там, возможно, гены своё дело делают.
А всё потому, что в сегодняшний век "беспатной медицины и образования" чиновник от спорта озабочен чем угодно, только не массовой физкультурой. Она его не кормит и дивидентов на ней не наживёшь.
И пока такое отношение к физкультуре будет сохраняться(на уровне власти) первое место нам, как до солнце на небе - вроде и светит, а не достать...
| QUOTE (Rimo @ 15.07.2012 - время: 23:44) |
| Это называется - забота о населении в занятии спортом. |
Забота о населении - это когда мест много оборудовано под занятия спортом.
А растить профессионалов - дело тех, кто в дальнейшем на них бабки рубить будет, но никак не государства
| QUOTE (ps2000 @ 16.07.2012 - время: 06:49) |
| А растить профессионалов - дело тех, кто в дальнейшем на них бабки рубить будет, но никак не государства |
А кто бабки рубит на спортсменах? Поведайте нам. В развитых странах таких вроде нет.
В Бразилии некоторые клубы растят футболистов на продажу, но таких стран единицы.
| QUOTE (Falcok @ 16.07.2012 - время: 15:52) |
| А кто бабки рубит на спортсменах? Поведайте нам. В развитых странах таких вроде нет. В Бразилии некоторые клубы растят футболистов на продажу, но таких стран единицы. |
А для чего сейчас профессиональный спорт развивается
Неуж то ради олимпийских медалейТ.е. баскетбол, хоккей в Америке, да любой вид спорта убыточен?
| QUOTE (джага-джага @ 03.07.2012 - время: 15:36) |
| Скоро стартуют очередные летние олимпийские игры. То что мы опять облажаемся у меня сомнений не вызывает. Мне интересно, как сильно мы это сделаем? У кого какие мнения? А может кто-то считает, что мы способны победить? |
мнение одно - очередное позорище.
| QUOTE |
| А для чего сейчас профессиональный спорт развивается Неуж то ради олимпийских медалей Т.е. баскетбол, хоккей в Америке, да любой вид спорта убыточен? |
Так, он всю жизнь был... Даже в СССР он тоже был. Не секрет, что многие спортсмены только числились, что они работяги, милиционеры и военные, а на самом деле самые настоящие профессионалы в своём виде спорта. И на Олимпиадах они тоже участвуют не за красивые глазки.
Насчёт убыточности... В спорте такие деньги вращаются, что хватит не на один бесплатный стадион без ущерба профессионалам.
Вон, на главного тренера сборной по футоболу опять иностранца приглашают. И денежка там немая будет ему откатываться... Сколько бесплатных стадионов на неё можно построить?
Это сообщение отредактировал Rimo - 16-07-2012 - 22:55
| QUOTE (ps2000 @ 16.07.2012 - время: 17:49) |
| А для чего сейчас профессиональный спорт развивается Неуж то ради олимпийских медалей Т.е. баскетбол, хоккей в Америке, да любой вид спорта убыточен? |
А вы не знали, что убыточен?
Российская футбольная премьер лига: 4 топовых клуба частные, терпят большие убытки, все остальные - на гос. дотациях. Тоже хомут на шее бюджета.
На Западе ситуация еще хуже.
Единственно что-то выигрывают на спорте страны третьего мира, где копеечные зарплаты у игроков и тренеров.
Это сообщение отредактировал Falcok - 16-07-2012 - 23:03
| QUOTE (Falcok @ 16.07.2012 - время: 23:00) |
| А вы не знали, что убыточен? |
Если честно - не знал
Но глянул на цифирики разные и увидел - прибыль то есть.
Да и гос. дотаций нет профессиональному спорту в тех странах, которые отличаются от России
| QUOTE (ps2000 @ 17.07.2012 - время: 11:07) |
| Но глянул на цифирики разные и увидел - прибыль то есть. |
Да ладно? И что это за циферки? Сами придумали...?
| QUOTE (Спарил @ 15.07.2012 - время: 19:40) |
| И потом, вы всерьез считаете, что чем доступнее спорт, тем лучше спортсмены? Эффект зачастую обратный, у нас во времена СССР в зале тренировалось по 100 человек, на штангу очередь была и в секцию брали не ниже 1-го разряда, мастеров было полно. Сейчас ни одного с разрядом не приходит, несмотря на то, что много качалок построили и дополнительных секций. |
Качалки - так то ж фитнес! Это вообще черт знает что. Можно ли в системе фитнеса хотя бы научить человека правильно плавать? Я сомневаюсь. В качалку может придти человек, думая что он и так все лучше всех знает и порвать себе спину...Раньше была именно система, где с самого начала детьми занимались профессионалы, люди с опытом, образованием, и достижениями в спорте.Существовал отбор, сборы, спецшколы и это чуть ли не в каждом райцентре, в областных центах - уж точно. Из тысячи КМС выбирать лучших или из 50- ти, ведь есть разница? А для фитнеса это не надо , это другая тема вообще..
| QUOTE (ps2000 @ 17.07.2012 - время: 11:07) | ||
Если честно - не знал Но глянул на цифирики разные и увидел - прибыль то есть. Да и гос. дотаций нет профессиональному спорту в тех странах, которые отличаются от России |
круче Испании нет в футболе никого последние 10 лет, посмотрим:
| QUOTE |
| Европейская комиссия начала рассмотрение анонимной жалобы на испанские футбольные клубы, которые якобы получают незаконную финансовую поддержку местных властей в виде налоговых отсрочек. В случае если Мадрид будет признан виновным в незаконных дотациях, клубам придется незамедлительно вернуть государству все долги, что может привести к банкротству некоторых популярных команд. ... Стоит отметить, что подозрения на счет чересчур близких отношений властей Испании и местных футбольных клубов имеют под собой основания. Так, совокупная налоговая задолженность представителей двух высших дивизионов испанской футбольной лиги составляет 673 млн евро, причем значительная часть этой суммы образовалась еще до финансового кризиса 2008 года. Одним из наиболее злостных неплательщиков является мадридский клуб «Атлетико», задолжавший властям 115 млн евро. Тем не менее ежегодно погашая свои обязательства лишь на 15 млн евро, клуб умудряется заполучать весьма дорогих игроков, одним из которых стал Радамель Фалькао, за которого в августе «Атлетико» отдал около 40 млн евро. Ситуация вокруг налоговой задолженности усугубляется еще и тем, что сразу пять из восьми крупнейших испанских клубов сейчас являются полуфиналистами Лиги Европы или Лиги чемпионов. Появление подобной жалобы на испанские клубы не осталось без внимания местных властей, которые уже поспешили откреститься от нелегального субсидирования команд. В частности, министр спорта Испании Мигель Карденаль заявил, что рефинансировать свою задолженность перед государством может любая местная компания, поэтому футбольные клубы не получают каких-либо особых преференций в этом вопросе. Тем не менее в Еврокомиссии могут посчитать иначе. Как пояснили РБК daily представители еврокомиссара Альмунии, в таком случае надзорный орган заставит все клубы немедленно погасить налоговую задолженность, даже если это приведет к банкротству команды. Примечательно, что финансовая несостоятельность из-за невозможности заплатить налоги не нова для европейского футбола. Так, последним примером подобной ситуации может послужить шотландский клуб «Рейнджерс», который находится сейчас под сторонним финансовым управлением и защитой от кредиторов из-за своих долгов перед налоговой службой ее величества. Клуб должен властям около 93 млн фунтов стерлингов. Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/04/25/world/562949983663375 |
Фактически проф спорт это просто реклама, самохвалебный лозунг для публики, ну как "хлеба и зрелищ!" со времен Древнего Рима. И такие расходы позволяют себе либо самые развитые экономики мира (и то там борются если слишком крайние формы приобретают такие затраты) либо правящие режимы нуждающиеся в поддержке эмоциональной малоразумной части населения.
Однако во втором случае постоянные успехи крайне редки, особенно на крупнейших соревнованиях мира, т.к полноценной конкурентной системы (отбора игроков, тренеров, честного соревнования между клубами) конечно же в проф спорте у нас нету, также как нет конкурентной системы отбора руководителей спорта и страны.
Мне лично крайне интересно чего такое хотят выжать наши власти из идеи вступления в ВТО, ведь наша экономика просто рухнет по многим направлениям, т.к конкуренция в ней отсутствует уже сотню лет. И куда "пыжится" залезть правящая номенклатура, не совсем понятно, что в спорте что в экономике. Олимпиада в Сочи, ЧМ по футболу, ВТО, ну прямо супер оптимизм какой-то. Лебединую песню что ли решили спеть?
| QUOTE (Falcok @ 17.07.2012 - время: 11:45) |
| Да ладно? И что это за циферки? Сами придумали...? |
Зачем придумывать то
Просто учесть надо, что бизнес этот - не только торговля игроками
| QUOTE (ps2000 @ 17.07.2012 - время: 13:24) |
| Зачем придумывать то Просто учесть надо, что бизнес этот - не только торговля игроками |
Вы я смотрю начитались теории про рыночную экономику.
Давайте сюда ваши цифры, обсудим.
| QUOTE |
| Мне лично крайне интересно чего такое хотят выжать наши власти из идеи вступления в ВТО |
Вступление в ВТО выгодно российским производителям цветных металлов, т.к. Запад помбит их пошлинами, посколько Россия не член ВТО.
Это сообщение отредактировал Falcok - 17-07-2012 - 13:44
| QUOTE (Falcok @ 17.07.2012 - время: 13:39) |
| Вы я смотрю начитались теории про рыночную экономику. Давайте сюда ваши цифры, обсудим. |
а при чем тут теории - это практика. Гляньте доходы клубов НХЛ, НБА, конюшен Формулы, ну и т.д.
Обсуждать то нечего. Считаете идиотами владельцев клубов - Ваше право
| QUOTE (ps2000 @ 16.07.2012 - время: 19:49) | ||
А для чего сейчас профессиональный спорт развивается Неуж то ради олимпийских медалейТ.е. баскетбол, хоккей в Америке, да любой вид спорта убыточен? |
не путайте. Олимпиада собирает любителей в тех дисциплинах, где на профессионалах зарабатывают. Бокс, футбол, фигурное катание.
| QUOTE (ps2000 @ 17.07.2012 - время: 15:54) |
| а при чем тут теории - это практика. Гляньте доходы клубов НХЛ, НБА, конюшен Формулы, ну и т.д. Обсуждать то нечего. Считаете идиотами владельцев клубов - Ваше право |
Давайте ссылки, посмотрим. Они не идиоты. Владельцы рыбок дома - идиоты? Просто такая культура.
И Вы часом доход с чистой прибылью не путаете? Если футбольные клуб ВСЕ убыточные, откуда деньги в НХЛ берутся. Объясните нам.
Это сообщение отредактировал Falcok - 17-07-2012 - 18:20
| QUOTE (Falcok @ 17.07.2012 - время: 18:15) |
| Если футбольные клуб ВСЕ убыточные, откуда деньги в НХЛ берутся. |
Не путаю. Именно о прибыли говорю
А Вас немного не понимаю - особенно выделенную фразу.
Я что, говорил, что спортивные клубы все убыточны?
Какова связь НХЛ и футбольных клубов?
| QUOTE (Falcok @ 17.07.2012 - время: 19:31) |
| Одинаковый принцип финансирования, ну как я понял ни ссылок, ни цифр о доходности от вас не добиться. |
Естественно не добиться. Я же не специалист в этом вопросе. Кстати, людям знающим верю и без ссылок.
Вы утверждаете, что весь спортивный бизнес убыточен. Для меня это странно, потому как это уже не бизнес будет.
Ну а выводы сделал - глянув структуру распределения доходов в НБА и НХЛ (искать по второму разу не буду).
Как я понял - ваша позиция - спортивного бизнеса не существует? Или я что-то не так понял?